Είναι οι Γερμανοί μπαταχτσήδες;

[κορόιδο]

Μέσω του τυπώματος ''ανύπαρκτου πληθωριστικού χρήματος'' ''αγόρασαν'' το σιτάρι και λιμοκτονούσε ο πληθυσμός των αστικών κέντρων με απώλειες 300.000 και πάνω. Το τύπωμα χρήματος ουσιαστικά ήταν μπαταχτσιλίκι.

Τα περισσοτερα θυματα του λιμου πεθαναν πριν το κατοχικο δανειο και η κυρια αιτια του λιμου ηταν ο αποκλεισμος των συμμαχων
Μπερδευεσαι

Μπερδεύεσαι εσύ. Τρόφιμα υπήρχαν αλλά τα πήραν οι Γερμανοί. Αν δεν τα έπαιρναν οι Γερμααοί δεν θα ''έφταιγε'' κανένας ναυτικός αποκλεισμός.

-71- επέστρεψες;
αν είσαι οποιοσδήποτε άλλος συριζαίος, θα σε αφήσω χωρίς φάπα αυτή τη φορά

Άστα αυτά και απάντησε.

[ΟΥΤΙΣ]

Τελικά, χειρότεροι ήταν οι ναζιστές ή οι λακέδες τους; Φιλοσοφικό ερώτημα.

[Echelon]

Μπαταχτσηδες δεν ξέρω αν είναι. Παπατζηδες είναι σίγουρα. Αναφανδόν υπέρ της ελεύθερης αγοράς όταν πρόκειται να αγοράσουν, υπέρ των προστατευτικών μέτρων του κράτους όταν κινδυνεύουν να αγοραστούν.

[axilmar]

Α, δηλαδή ενδέχεται κάποια δικαστήρια ή κάποιοι νόμοι να εξυπηρετούν μπαταχτσήδες;

Φυσικα. Δεν ειναι ολοι οι νομοι σωστοι, γι'αυτο και αλλαζουνε.

Προς το σωστότερο, βεβαίως, βεβαίως...

Οχι παντα.

[axilmar]

Πρέπει πρώτα να ορίσουμε τι εστί μπαταχτσής. Για εμένα, μπαταχτσής είναι αυτός που σκοπίμως αποφεύγει να πληρώσει το χρέος του. Τα μέσα που χρησιμοποιεί είναι αδιάφορα. Εσύ έχεις άλλη άποψη. Σεβαστή.

Αυτός που χρωστάει, μπορέι να πληρώσει και δεν πληρώνει.

Άρα και οι δύο συμφωνείτε πως οι Γερμανοί είναι μπαταχτσήδες που δεν αποπληρώνουν το Κατοχικό Δάνειο.

Είναι δάνειο που η γερμανική εκλεγμένη κυβέρνηση πήρε με τη βία από το ελληνικό κράτος.
Δεν εντάσσεται στις πολεμικές αποζημιώσεις, πάει δηλαδή το επιχείρημα πως μέσα στην ΕΕ δεν έχει αποζημιώσεις από ένα κράτος μέλος σε άλλο.

Η γερμανική κυβέρνηση ήταν εκλεγμένη, άρα δεν υπήρχε λύση συνεχείας του κράτους για να πουν "ααα, ο Χίτλερ ήταν δικτάτορας να τα ζητήσετε από αυτόν".

Συνεπώς ακόμα μας οφείλουν αυτά τα χρήματα που ως δάνειο τοκίζονται.

Το κατοχικο δανειο σιγουρα το χρωστουν (εαν δεν εχει διαγραφει με συνθηκη που υπεγραψε η χωρα). Το προβλημα ειναι τα υπολοιπα που ζηταμε.

[axilmar]

Παντως δεν βλεπω να εχει απαντησει κανεις στο εαν οι Ελληνες θα ειναι μπαταχτσηδες εαν διαγραφει το χρεος μας.

[Εμπεδοκλής]

Παντως δεν βλεπω να εχει απαντησει κανεις στο εαν οι Ελληνες θα ειναι μπαταχτσηδες εαν διαγραφει το χρεος μας.

Εξαρτάται. Και αν βιάσεις και παραγραφεί ο βιασμός, δεν είναι βιασμός...

[κορόιδο]

Παντως δεν βλεπω να εχει απαντησει κανεις στο εαν οι Ελληνες θα ειναι μπαταχτσηδες εαν διαγραφει το χρεος μας.

Είναι νομισματική ένωση και μπορεί να γίνει διαγραφή μέσω τυπώματος ευρώ. Είναι διαφοερτικό από ότι οι φίλοι μας οι Γερμανοί οδήγησαν 300 χιλιάδες σε θάνατο από την πείνα με τύπωμα χρήματος.

[Εμπεδοκλής]

Φυσικα. Δεν ειναι ολοι οι νομοι σωστοι, γι'αυτο και αλλαζουνε.

Προς το σωστότερο, βεβαίως, βεβαίως...

Οχι παντα.

Μας μπέρδεψες πρόεδρε του Εδεσσαϊκού. Δεν είναι όλοι οι νόμοι σωστοί και για αυτό αλλάζουν αλλά εξακολουθούν να μην είναι σωστοί;

[Juno]

Αυτός που χρωστάει, μπορέι να πληρώσει και δεν πληρώνει.

Άρα και οι δύο συμφωνείτε πως οι Γερμανοί είναι μπαταχτσήδες που δεν αποπληρώνουν το Κατοχικό Δάνειο.

Είναι δάνειο που η γερμανική εκλεγμένη κυβέρνηση πήρε με τη βία από το ελληνικό κράτος.
Δεν εντάσσεται στις πολεμικές αποζημιώσεις, πάει δηλαδή το επιχείρημα πως μέσα στην ΕΕ δεν έχει αποζημιώσεις από ένα κράτος μέλος σε άλλο.

Η γερμανική κυβέρνηση ήταν εκλεγμένη, άρα δεν υπήρχε λύση συνεχείας του κράτους για να πουν "ααα, ο Χίτλερ ήταν δικτάτορας να τα ζητήσετε από αυτόν".

Συνεπώς ακόμα μας οφείλουν αυτά τα χρήματα που ως δάνειο τοκίζονται.

Το κατοχικο δανειο σιγουρα το χρωστουν (εαν δεν εχει διαγραφει με συνθηκη που υπεγραψε η χωρα). Το προβλημα ειναι τα υπολοιπα που ζηταμε.

Το πρόβλημα είναι το κατοχικό Δάνειο γιατί είναι πολλά λεφτά και δεν είναι διαπραγματεύσιμα.
Παίρνεις χαρτί μαι μολύβι (που λέει ο λόγος, αριθμομηχανή παίρνεις) υπολογίζεις διακυμάνσεις ισοτιμιών και τόκους και βγαίνει ένα ποσόν και αυτό είναι. Η μόνη διαπραγμάτευση είναι σε πόσες δόσεις θα τα επιστρέψουν.

Όλα τα υπόλοιπα, αποζημιώσεις και δεν ξέρω τι άλλο, είναι 100% διαπραγματεύσιμα. Αν πρέπει να τα δώσουν, και τι ποσόν πρέπει να δώσουν. Και εκεί θα μαχόμαστε τους δικηγόρους τους μέχρι να πεθάνουμε από βαθιά γεράματα και να αναλάβουν τις διαπραγματεύσεις οι επομένοι.
Θα μας αρχίσουν, ναι το κάψαμε το χωριό, αλλά αυτοί είχαν σκοτώσει άοπλους στρατιώτες μας, ήταν αντίποινα (τα παράπονα στον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ) και μετά τους δώσαμε χρήματα σαν ΕΕ για να κάνουν πράγματα, πρέπει να υπολογιστούν και αυτά κλπ κλπ κλπ.
Και όταν ξεμπλέξουμε, αυτά που θα πάρουμε, θα είναι σχεδόν τα έξοδα των δικηγόρων.

Και πολεμικές αποζημιώσεις και Κατοχικό Δάνειο μπορούσαμε να πάρουμε εύκολα ή αμέσως μετά τον πόλεμο, αλλά ήμασταν απασχολημένοι (ξανά τα παράπονα στον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ) ή όταν ενώθηκαν οι δύο Γερμανίες, γιατί μέχρι τότε όλα σκόνταφταν στο τι ποσόν αντιστοιχεί στην δημοκρατική και τι στην κομμουνιστική Γερμανία και γι' αυτό είχαν παγώσει όλα.
Δεν το κάναμε, αφήσαμε δύο ευκαιρίες να φύγουν έτσι.
Τώρα πρέπει να επιλέξουμε τι θα απαιτήσουμε πρώτο: τα πολλά λεφτά που είναι υπολογισμένα και μη διαπραγματεύσιμα ή τα λιγότερα που είναι διαπραγματεύσιμα και θα τα διαπραγματευόμαστε μέχρι να πέσει μετεωρίτης στη Γη;

[Thor]

νομιζω οτι οι Γερμανοι δεν ειναι μπαταχτσηδες,οι μπαταχτσηδες ειναι Γερμανοι.

[Chilloutbuddy]

Γιαννόπουλος βλέπει νήμα με γερμανούς

[κορόιδο]

Γιαννόπουλος βλέπει νήμα με γερμανούς

[sys3x]

Η Ελλαδα χρωσταει αυτην την στιγμη αποδεδειγμενα 320 δισεκατομμυρια ευρω.

Η Γερμανια χρωσταει τι ακριβως αποδεδειγμενα στην Ελλαδα; εχει αποφασισει καποιο δικαστηριο οτι η Γερμανια χρωσταει στην Ελλαδα;

Περαν του κατοχικου δανειου, ποιες αλλες ιδιωτικες αποζημιωσεις και επανορθωσεις οφειλει η Γερμανια; εννοω επισημως, με αποφαση δικαστηριων.

Αλλα και ολα να τα βαλεις, δυσκολα θα φτασουν το ποσο των 320 δισεκατομμυριων ευρω.

Η μεγαλυτερη διαγραφη χρεων και μεγαλυτερη χρηματοδοτηση δεν παιζουν κανενα ρολο στο εαν καποιος ειναι μπαταχτσης.

Αν παρει κανεις την καθαρη θεση των δυο χωρων, δλδ το συνολο που χρωσταει καθε χωρα εναντι του συνολου που τις χρωστανε, εχουμε αυτον τον πινακα:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... tal_wealth

H Γερμανια ειναι 4η, η Ελλαδα 37η. Αρα η Ελλαδα ειναι ξεκαθαρα μεγαλυτερος μπαταχτσης την συγκεκριμενη ιστορικη στιγμη.

Πως προκύπτει το μεγαλύτερος μπαταχτσής, από τον κώλο σου;
Επειδή κάποιος έχει περισσότερα χρέη δεν σημαίνει ότι δεν τα πληρώνει, αυτός που δεν πληρώνει είναι ο μπαταχτσής ή αυτός που αρνείται να πληρώσει.
Ξανά λοιπόν.
Πότε η Ελλάδα πήρε δανεικά και αγύριστα έτσι ώστε να σου δώσει εσένα το δικαίωμα να πεις μπαταχτσής η Ελλάδα.
Η Γερμανία αρνείται πεισματικά τα ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΑ χρέη της, το μόνο που αποφασίστηκε ήταν το ΠΑΓΩΜΑ κάποιων χρεών της και σε κάθε περίπτωση όχι αυτών στα οποία που αναφέρθηκα , δεν την κυνηγήσαμε (λίγες προσπάθειες γίνανε) , αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να την κυνηγήσουμε από εδώ και πέρα.
Είπες λοιπόν ότι η Ελλάδα είναι μπαταχτσής, απέδειξε το ή παραδέξου το λάθος σου (το οποίο είναι καραμπινάτο ψέμα παρεμπιπτόντως - ή τέρμα ηλιθιότητα, δεν έχω αποφασίσει ακόμη - και θα αποδείξεις ακριβώς τα αρχίδια μου τα δυό).

Η Ελλαδα ειναι μεγαλυτερος μπαταχτσης απο την Γερμανια γιατι χρωσταει περισσοτερα απο την Γερμανια, αναλογικα παντα.

Δεν υπαρχουν επιβεβαιωμενα χρεη, αυτα ειναι παπατζες που βγαινουν απο το κεφαλι μας. Υπαρχουν πιθανα χρεη, που θα γινουν επιβεβαιωμενα εαν τα δικαστηρια τα επιβεβαιωσουν.

Ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά για τους πάρα πολύ ΗΠΙΟΥΣ χαρακτηρισμούς μου.
Θα σας πάω σιγά κωλοφεράντζα έναν έναν, και εσένα και το άλλο το ανθρώπινο σκουπίδι καθώς βλέπω βρωμίσατε τον τόπο αρκετά όσο έλειπα.
Λοιπόν, θα στα εξηγήσω απλά και όμορφα όπως θα έκανα και για τον οποιονδήποτε υπέρμετρα μαλάκα συνάνθρωπο μου.
Κάποιος που χρωστάει και εξυπηρετεί το χρέος του ΔΕΝ λέγεται μπαταχτσής, το ξέρω για έναν τέρμα ηλίθιο είναι δύσκολο να το καταλάβει αλλά προσπάθησε.
Μου έβαλες μία λίστα με χώρες οι οποίες ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΕΝΕΡΓΑ τα χρέη τους, όσον αφορά λοιπόν ΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ χρέη καμία από αυτές τις χώρες δεν μπορεί να θεωρηθεί μπαταχτσής, γιατί; ΓΙΑΤΙ ΗΛΙΘΙΕ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝΤΑΙ στον οποιονδήποτε βαθμό τον οποίο ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝΤΑΙ.
Πάμε παρακάτω τώρα.
Μίλησες για μη επιβεβαιωμένα χρέη, με ποιον τρόπο αποτελεί το λεγόμενο κατοχικό δάνειο της Ελλάδας ΜΗ επιβεβαιωμένο χρέος;
Περιμένω την απάντηση σου και έχουμε και συνέχεια αγορίνα μου εσύ.

[ST48410]

Ητανε αδικος δλδ ο νομος Κατσελη και επρεπε να μην υπαρχει;

Πρέπει πρώτα να ορίσουμε τι εστί μπαταχτσής. Για εμένα, μπαταχτσής είναι αυτός που σκοπίμως αποφεύγει να πληρώσει το χρέος του. Τα μέσα που χρησιμοποιεί είναι αδιάφορα. Εσύ έχεις άλλη άποψη. Σεβαστή.

Υπάρχει πρόβλημα ορισμού που είναι φανερό εδώ και σελίδες και δεν πρόκειται να βγάλετε άκρη όσο και να συζητάτε αφού μιλάτε σε διαφορετικά επίπεδα αναφοράς.

Ας επιχειρήσω να το κάνω πιο απλό.

Έστω κάποιος που πήρε στεγαστικό δάνειο και ενώ έχει, δεν πληρώνει. Επειδή τέτοιου είδους ρυθμίσεις σπάνια γίνονται εξατομικευμένα αλλά αφορούν ομάδες ανθρώπων μπαίνει σε μία ρύθμιση και του διαγράφεται μέρος ή όλο το χρέος.
Για μένα αυτός θα παραμείνει μπαταχτσής μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα. Μου είναι αδιάφορο αν διαγραφεί το δάνειό του νόμιμα. Ο όρος "μπαταχτσής" κυρίως έχει ηθική σημασία. Αν είχε λεφτά και δεν πλήρωνε ενώ μπορούσε προφασιζόμενος το οτιδήποτε ή βρίσκοντας νομικά παραθυράκια, είναι μπαταχτσής και αυτή η ιδιότητα (αφερεγγυότητα) τον συνοδεύει για πάντα. Είναι μία συμπεριφορά αντικοινωνική, εις βάρος των άλλων.