Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Πριν την διασκεψη του Λονδινου το Γερμανικο χρεος ηταν 38,8 δισ. μάρκα
Μετα την διασκεψη του Λονδινου το Γερμανικο χρεος ηταν 14.5 δισ. μάρκα

Δηλαδη διαγραφηκε χρεος 24.3δις μαρκα
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%BF%CF%85

Την περιοδο 1945-1955 η Γερμανια πληρωσε σε occupation costs 53.36 δις μαρκα
σελ 333
https://books.google.gr/books?id=-vPuoK ... ses&f=true



Ενταξει ψεκασμενοι;Θα σταματησετε να πιπιλατε την καραμελα της διαγραφης του Γερμανικου χρεους;

[mao mao]

ούτε στην καραντίνα δεν τα διαβάζουν τα νήματα που ανοίγεις.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Aληθεια λες
Καποιοι προτιμανε να ζουν στο ψεμα τους και να το αναπαραγουν συνεχως

[κορόιδο]

ούτε στην καραντίνα δεν τα διαβάζουν τα νήματα που ανοίγεις.

Aληθεια λες
Καποιοι προτιμανε να ζουν στο ψεμα τους και να το αναπαραγουν συνεχως

Σε πίκραναν. Φάε λίγο γερμανικό μέλι να γλυκαθείς.

[Ζενίθεδρος]

Ο ΓΓ όταν στριμωχνεται αλά μπουνκερ, σε κάποιο νήμα, ανοίγει έξτρα νήμα για το στρίμωγμα.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Πολλες με φορες με κουραζουν τα πολυθεματικα νηματα και προτιμω να επικεντρωθω σε συγκεκριμενα πραγματα

[ST48410]

Ωραία. Τώρα έχουμε κάτι να συζητήσουμε. Από το link που έδωσες οι όροι φαίνονται εξαιρετικά ευνοϊκοί. Κάποιοι μάλιστα μέχρι βλακείας (για το ε λέω)


Οι σημαντικότεροι όροι της συμφωνίας είναι οι εξής:

(α) Οι πληρωμές των χρεών θα γίνονταν είτε σε σκληρό νόμισμα είτε σε γερμανικό μάρκο, κατ' επιλογή του οφειλέτη. Αυτό σημαίνει ότι ένα μεγάλο κομμάτι τού χρέους θα μπορούσε να πληρωθεί με φρεσκοτυπωμένο από την γερμανική κεντρική τράπεζα χρήμα. Στην πράξη, η Γερμανία πλήρωσε σχεδόν το σύνολο της οφειλής της με μάρκα.

(β) Οι πιστώτριες χώρες συμφώνησαν να μειώσουν τις εξαγωγές τους προς την Γερμανία, ενισχύοντας παράλληλα τις γερμανικές βιομηχανίες ώστε να παράγουν τα αντίστοιχα προϊόντα. Με τον τρόπο αυτό, οι πιστωτές αποδέχτηκαν την κατά 66% μείωση των εξαγωγών τους προς την Γερμανία, συμβάλλοντας αποφασιστικά στην μετατροπή τού εμπορικού ισοζυγίου της χώρας από αρνητικό σε θετικό.

(γ) Για να βοηθήσουν περισσότερο την ανάπτυξή της, οι πιστώτριες χώρες έδωσαν στην Γερμανία την δυνατότητα να παράγει προϊόντα όχι μόνο για την ικανοποίηση των εγχώριων αναγκών της αλλά και για εξαγωγή. Ουσιαστικά, δηλαδή, της παραχώρησαν ένα κομμάτι από την δική τους διεθνή πίττα.

(δ) Επί πλέον, οι πιστώτριες χώρες δεσμεύτηκαν ότι δεν θα είναι ιδιαίτερα αυστηρές σχετικά με την συνέπεια των Γερμανών στις πληρωμές τους: "Η ικανότητα της Γερμανίας να πληρώσει τις δημόσιες και ιδιωτικές οφειλές της, δεν σημαίνει μόνο την ικανότητα να πραγματοποιεί τακτικές πληρωμές σε γερμανικά μάρκα χωρίς πληθωριστικές συνέπειες, αλλά επίσης ότι η οικονομία της χώρας μπορεί να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της, με βάση το τρέχον ισοζύγιο πληρωμών της. Ο υπολογισμός τής ικανότητας αποπληρωμής τής Γερμανίας απαιτεί να αντιμετωπιστούν μερικά προβλήματα όπως (α) η μελλοντική παραγωγική ικανότητα της Γερμανίας, ιδίως όσον αφορά την παραγωγική ικανότητα των εξαγωγών της, καθώς και η ικανότητα υποκατάστασης των εισαγωγών, (β) η δυνατότητα της πώλησης των γερμανικών προϊόντων στο εξωτερικό, (γ) οι μελλοντικές πιθανές εμπορικές συνθήκες και (δ) τα οικονομικά μέτρα που θα απαιτηθούν για την διασφάλιση πλεονάσματος από τις εξαγωγές". Δηλαδή, ούτε λίγο ούτε πολύ, οι πιστωτές αποδέχτηκαν ότι ο οφειλέτης τους θα μπορεί να πληρώνει όποτε ευκολύνεται και αν τον βολεύει!

(ε) Εξαιρετικά ενδιαφέρων είναι και ο όρος ο οποίος ορίζει ποια δικαστήρια θα είναι αρμόδια για να επιλύσουν τυχόν διαφωνίες που ενδεχομένως ανακύψουν στο μέλλον: "Σε περίπτωση διαφορών με τους πιστωτές, σε γενικές γραμμές, αρμόδια θα είναι τα γερμανικά δικαστήρια. Ρητά αναφέρεται ότι, σε ορισμένες περιπτώσεις, τα γερμανικά δικαστήρια μπορούν να αρνηθούν την εκτέλεση απόφασης ενός αλλοδαπού δικαστηρίου ή αρχής διαιτησίας, ιδίως όταν η εκτέλεση της απόφασης αντιτίθεται προς τη δημόσια τάξη"

(στ) Ρυθμίζονται τα επιτόκια για τις γερμανικές οφειλές που είχαν δημιουργηθεί πριν τον πόλεμο, σε επίπεδα από 0% μέχρι το πολύ 5,5%.


Ξέρει κανείς να πει χοντρικά σε τι σημερινά λεφτά αντιστοιχούν αυτά που χαρίστηκαν για να έχουμε μια τάξη μεγέθους;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αυτα για τις διευκολυνσεις αποπληρωμης αφορουν τα 14.5 δις μαρκα που απεμειναν μετα το χρεος
Και επαναλαμβανω οτι μονο την δεκατια 1945-1955 οι Γερμανοι πληρωαν τα διπλασια χρηματα σε occupation costs
Φυσικα πληρωναν και αλλα για τους συμμαχους φυσικα τους επαιρναν και τις πρωτες υλες και τον ορυκτο πλουτο εναντι πινακιου φακης κτλ κτλ
Αλλα καποιοι θελουν να περασουν το μηνυμα οτι οι Γερμανοι την εβγαζαν τζαμπα
Ετσι βολευει

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ρε μλκ ΓΓ άλλη δουλειά δεν έχεις να κάνεις βραδιάτικα;

[ST48410]

Αναφερόμουν στον όρο ε που έλεγε ότι για οποιαδήποτε διαφορά είναι αρμόδια τα Γερμανικά δικαστήρια και μπορούν να αρνηθούν εκτέλεση απόφασης αλλοδαπού δικαστηρίου. Μου μοιάζει σαν φωτογραφική διάταξη που αποκλείει αξιώσεις τρίτων για τις καταστροφές που προκάλεσαν σε άλλες χώρες. Είναι συνηθισμένη μια τέτοια διάταξη;

Από τις πρώτες ύλες που λες ότι κατέληξαν σε συμμάχους πήρε κάτι και η Ελλάδα; Θέλω να πω δικαιολογημένα να πήρε τη μερίδα του λέοντος η Αμερική που εγγυήθηκε την ύπαρξή τους (έναντι Ρωσικού κινδύνου). Αλλά σε τελική ανάλυση οι Ευρωπαϊκές χώρες είχαν πολύ μεγαλύτερες καταστροφές στο έδαφός τους από τους Αμερικάνους. Γιατί δέχθηκαν όλες οι άλλες χώρες να μην πάρουν τίποτα αν δεν πήραν; Ποιο ήταν το αντάλλαγμα; Επιβλήθηκαν από τους Αμερικάνους αυτοί οι όροι;

Θέλω να πω οι απώλειες τότε και οι μνήμες ήταν ζεστές. Δεν μπορεί με χαλαρή διάθεση να αποφάσισαν όλα τα κράτη τότε να διαγράψουν χρέη και να ξαναστήσουν όρθια την χώρα που τους αιματοκύλησε. Θα πρέπει να επικρατούσε τρελό μίσος 5 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου

[κορόιδο]

Αυτα για τις διευκολυνσεις αποπληρωμης αφορουν τα 14.5 δις μαρκα που απεμειναν μετα το χρεος
Και επαναλαμβανω οτι μονο την δεκατια 1945-1955 οι Γερμανοι πληρωαν τα διπλασια χρηματα σε occupation costs
Φυσικα πληρωναν και αλλα για τους συμμαχους φυσικα τους επαιρναν και τις πρωτες υλες και τον ορυκτο πλουτο εναντι πινακιου φακης κτλ κτλ
Αλλα καποιοι θελουν να περασουν το μηνυμα οτι οι Γερμανοι την εβγαζαν τζαμπα
Ετσι βολευει

Ξέρουμε όσα απ' αυτά πλήρωσε με φρεσκοτυπωμένα μάρκα;
Δεν είναι μόνο το ε αλλά όλοι οι όροι της συμφωνίας χαριστικοί. Λες και ήταν σύμμαχοι των νικητών και όχι εχθροί τους.

[ST48410]

Δεν είναι μόνο το ε αλλά όλοι οι όροι της συμφωνίας χαριστικοί. Λες και ήταν σύμμαχοι των νικητών και όχι εχθροί τους.

Είναι ξεκάθαρο ότι ήθελαν να την στήσουν στα πόδια της ως ανάχωμα του ανατολικού μπλοκ. Το (ε) μου κάνει εντύπωση γιατί θα έδινε στην Γερμανία ιδιαίτερη δύναμη. Θα περίμενα ότι θα ήθελαν περισσότερο έλεγχο επάνω της.

[ST48410]

Υπάρχει κάποιος τρόπος που αντιστοιχίζουμε αυτά τα λεφτά σε σημερινά χρήματα; Τι περίπου θα ήταν σήμερα τα 24,3 δισ μάρκα;

[Prepon]

Θέλουμε και εμείς αυτούς τους όρους.
Γίνεται;

[ST48410]

Θέλουμε και εμείς αυτούς τους όρους.
Γίνεται;

Όχι. Δεν έχεις σύνορα με την Σοβιετική Ένωση, ούτε και υπάρχει ισχυρό ανατολικό μπλοκ πλέον