H Ισπανία από Δευτέρα ανοίγει τις επιχειρήσεις, Δανία και Αυστρία ακολουθούν.

[stavmanr]

Κάπου εδώ να ενημερώσουμε τους καταστροφολόγους και τους κλαψιάρηδες πως μεγάλος αριθμός ανθρώπων και πάρα πολλοί επαγγελματικοί κλάδοι δουλεύουν κανονικά την περίοδο της πανδημίας.
Μην τα απαριθμήσουμε και γίνουμε κουραστικοί.

Θέλω να προσέξεις το εξής:
η "φυσιολογική" λειτουργία είναι φαινομενική. Πχ. ένας λογιστής συνεχίζει να εργάζεται και να καταθέτει φορολογικές δηλώσεις.
Μόνο που κανείς δεν τον πληρώνει...
Αυξήθηκαν οι άγραφες πιστώσεις, που φυσικά δεν καταγράφονται σε οποιαδήποτε οικονομολογική ανάλυση, παρά μόνο στα βάσανα των επαγγελματιών.

[kameron]

Ήταν πρότυπο διαχείρισης, τώρα παίρνει αυστηρά μέτρα...

Ξαφνική αύξηση έως και 70% στα κρούσματα κορωνοϊού καταγράφηκε τις προηγούμενες ημέρες στη Σιγκαπούρη, καταστρέφοντας εντελώς το κλίμα αισιοδοξίας που επικρατούσε στη χώρα. Παρότι σε απόλυτους αριθμούς ο...
πολλαπλασιασμός των νοσούντων είναι απειροελάχιστος, η ποσοστιαία αποτύπωση προκαλεί, δικαίως, σοκ.

Έως τις 21 Μαρτίου, δηλαδή δύο μήνες αφ' ότου είχε εμφανιστεί το πρώτο κρούσμα κορωνοϊού στη χώρα, η Σιγκαπούρη είχε μόλις 390 περιπτώσεις νοσούντων. Στον δε έλεγχο επιδόσεων ως προς τους θανάτους, υπήρχε το απόλυτο μηδέν. Αυτό σημαίνει ότι σε δύο μήνες μέσα στο επίκεντρο της εν εξάρσει επιδημίας στην ευρύτερη περιοχή, η Σιγκαπούρη δεν είχε ούτε έναν νεκρό.

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας εξεθείαζε τη στρατηγική της τοπικής κυβέρνησης, η οποία εφάρμοσε αμέσως το σχέδιο έκτακτης ανάγκης σε περιπτώσεις επιδημίας. Η προηγούμενη εμπειρία είχε ωθήσει τις αρμόδιες αρχές της Σιγκαπούρης στην εκπόνηση ενός ενδελεχούς πλάνου ενεργειών για την προστασία της δημόσιας υγείας.

Το success story όμως της Σιγκαπούρης τελικά ηττήθηκε από την πανουργία του κορωνοϊού. Ακριβώς τη στιγμή που η κυβέρνηση ήταν έτοιμη να ανακοινώσει περαιτέρω χαλάρωση των περιοριστικών μέτρων, υπήρξε δραματική αύξηση των κρουσμάτων, ενώ σήμερα οι νεκροί στη χώρα έφτασαν τους 8.

Μολονότι η Σιγκαπούρη εξακολουθεί να βρίσκεται πολύ χαμηλά σε αναλογία θυμάτων της επιδημίας προς το σύνολο του πληθυσμού (5,6 εκατ. κάτοικοι), η κατάσταση έχει θέσει σε πολεμικό συναγερμό τον κρατικό μηχανισμό.

Έως προ τινος τα σχολεία δεν είχαν κλείσει, κάτι που τώρα κρίνεται ως επιβεβλημένο. Η κυβέρνηση ανακοίνωσε επίσης ότι θέτει σε καθεστώς καραντίνας 4 συγκροτήματα υπνωτηρίων, όπου παρεπιδημούν αλλοδαποί. Ο πληθυσμός των ξένων εργατών στη Σιγκαπούρη φτάνει τους 200.000 και η διάδοση του ιού μεταξύ τους εμφανίζεται εξαιρετικά υψηλή. Από τα 287 πρόσφατα κρούσματα, τα 200 αφορούσαν σε προσωρινώς διαμένοντες στη χώρα.

Οι αρχές αρνούνται ότι υπάρχει οποιοσδήποτε υφέρπων ρατσισμός και ότι τα μέτρα που αυστηροποιούνται αφορούν στην προστασία όλων όσοι βρίσκονται στη Σιγκαπούρη την τρέχουσα περίοδο.

[Αρίστος]

Τυχαίνει να έχω λίγο καλύτερη επαφή με τις βιοτεχνίες και βιομηχανίες που είναι προμηθευτές της λιανικής στην Ελλάδα. Και η πικρή αλήθεια είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των καταστημάτων λιανικής, δουλεύει με εισαγωγές σε όλους τους τομείς για ευνόητους λόγους, εδώ και πολλά χρόνια. Εσύ έχεις μείνει στη δεκαετία του 90. Αλλά ακόμη και τότε, με εισαγωγές δούλευαν τα οπτικά. Αναφορικά δε με υφάσματα, δέρματα, ακόμη και χαρτί, πόσες εταιρίες ξέρεις που να μπορούν να ανταποκριθούν επαρκώς στη σχέση value for money στο ελληνικό περιβάλλον;

Με λίγα λόγια, η ελληνική οικονομία (εκτός των ειδών διατροφής) κινείται με ελιγμούς και υπηρεσίες εντός του συγκεκριμένου εισαγωγικού περιβάλλοντος αλλά σίγουρα εκτός του αμιγώς παραγωγικού χώρου, σε μια λάθε βιώσασα κατάσταση, που σαφώς είναι ευάλωτη στον οποιονδήποτε κραδασμό.

Περα απο τη βεβαιοτητα οτι ξερεις περισσοτερα απο μενα (που εχω 100 πελατες ολων των κλαδων) δεν καταλαβα κι εγω τι θες να πεις. Μάλλον καταληγω οτι συμφωνεις οτι οι βιοτεχνιες περνανε λουκι αλλα οτι παντα περνουσαν;

.

[Αρίστος]

Ήταν πρότυπο διαχείρισης, τώρα παίρνει αυστηρά μέτρα...

Ξαφνική αύξηση έως και 70% στα κρούσματα κορωνοϊού καταγράφηκε τις προηγούμενες ημέρες στη Σιγκαπούρη, καταστρέφοντας εντελώς το κλίμα αισιοδοξίας που επικρατούσε στη χώρα. Παρότι σε απόλυτους αριθμούς ο...
πολλαπλασιασμός των νοσούντων είναι απειροελάχιστος, η ποσοστιαία αποτύπωση προκαλεί, δικαίως, σοκ.

Έως τις 21 Μαρτίου, δηλαδή δύο μήνες αφ' ότου είχε εμφανιστεί το πρώτο κρούσμα κορωνοϊού στη χώρα, η Σιγκαπούρη είχε μόλις 390 περιπτώσεις νοσούντων. Στον δε έλεγχο επιδόσεων ως προς τους θανάτους, υπήρχε το απόλυτο μηδέν. Αυτό σημαίνει ότι σε δύο μήνες μέσα στο επίκεντρο της εν εξάρσει επιδημίας στην ευρύτερη περιοχή, η Σιγκαπούρη δεν είχε ούτε έναν νεκρό.

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας εξεθείαζε τη στρατηγική της τοπικής κυβέρνησης, η οποία εφάρμοσε αμέσως το σχέδιο έκτακτης ανάγκης σε περιπτώσεις επιδημίας. Η προηγούμενη εμπειρία είχε ωθήσει τις αρμόδιες αρχές της Σιγκαπούρης στην εκπόνηση ενός ενδελεχούς πλάνου ενεργειών για την προστασία της δημόσιας υγείας.

Το success story όμως της Σιγκαπούρης τελικά ηττήθηκε από την πανουργία του κορωνοϊού. Ακριβώς τη στιγμή που η κυβέρνηση ήταν έτοιμη να ανακοινώσει περαιτέρω χαλάρωση των περιοριστικών μέτρων, υπήρξε δραματική αύξηση των κρουσμάτων, ενώ σήμερα οι νεκροί στη χώρα έφτασαν τους 8.

Μολονότι η Σιγκαπούρη εξακολουθεί να βρίσκεται πολύ χαμηλά σε αναλογία θυμάτων της επιδημίας προς το σύνολο του πληθυσμού (5,6 εκατ. κάτοικοι), η κατάσταση έχει θέσει σε πολεμικό συναγερμό τον κρατικό μηχανισμό.

Έως προ τινος τα σχολεία δεν είχαν κλείσει, κάτι που τώρα κρίνεται ως επιβεβλημένο. Η κυβέρνηση ανακοίνωσε επίσης ότι θέτει σε καθεστώς καραντίνας 4 συγκροτήματα υπνωτηρίων, όπου παρεπιδημούν αλλοδαποί. Ο πληθυσμός των ξένων εργατών στη Σιγκαπούρη φτάνει τους 200.000 και η διάδοση του ιού μεταξύ τους εμφανίζεται εξαιρετικά υψηλή. Από τα 287 πρόσφατα κρούσματα, τα 200 αφορούσαν σε προσωρινώς διαμένοντες στη χώρα.

Οι αρχές αρνούνται ότι υπάρχει οποιοσδήποτε υφέρπων ρατσισμός και ότι τα μέτρα που αυστηροποιούνται αφορούν στην προστασία όλων όσοι βρίσκονται στη Σιγκαπούρη την τρέχουσα περίοδο.

ΣΕ 15-20 μερες θα εχουν νικησει και το δευτερο αυτο ξεσπασμα γιατι ειναι προτυπο κρατους, κοινωνιας, συστηματος υγειας και εν πασει περιπτωσει δεν τους λειπουν τα λεφτα.

.

[nik_killthemall]

Κάπου εδώ να ενημερώσουμε τους καταστροφολόγους και τους κλαψιάρηδες πως μεγάλος αριθμός ανθρώπων και πάρα πολλοί επαγγελματικοί κλάδοι δουλεύουν κανονικά την περίοδο της πανδημίας.
Μην τα απαριθμήσουμε και γίνουμε κουραστικοί.

και θα συνεχίσουν να δουλεύουν.

1. ΚΑΝΕΙΣ δεν είπε πως σε περιόδους ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑΣ όπως είναι η περίοδος πολέμου ή η περίοδος πανδημίας χωρίς θεραπεία, η αγορά αυτορυθμίζεται. Προφανώς σε πόλεμο / πανδημία δεν αυτορυθμίζεται τίποτα !

Σε περιόδους πολέμου απορρυθμίζεται
Σε επιδημίες απορρυθμίζεται
Σε ενεργειακές κρίσεις απορρυθμίζεται
Στις τεχνολογικές αλλαγές απορρυθμίζεται

Ρε φίλε ο καπιταλισμός είναι σαν την Alfetta GT· κούκλος, αλλά δεν δουλεύει και ποτέ

Σωστά, ενώ ο κουμουνισμός δουλεύει άρτια και σε περίοδο πολέμων και σε περίοδο επιδημιών και σε περίοδο επίθεσης από εξωγήινους ...
Είναι κατανοητό σε κάθε περίπτωση πως άλλο η συζήτηση για την πανδημία και άλλο οι πολιτικάντικες αντιπαραθέσεις του πλατανόφυλλου ...

Το ενδιαφέρον πάντως σ' αυτό το θέμα είναι ότι έτσι ξαφνικά έπιασε όλους τους αντιπαγκοσμιοποιητές αντικαπιταλιστές ένα τρελλό ενδιαφέρον για τις μικροεπιχειρήσεις που πριν έφτυναν ως αντιπαραγωγικές και για τη μαύρη ή παράτυπη εργασία.

Τους χτύπησε έτσι ξαφνικά τζημερικός ιός ή μου φαίνεται;

ου καλά είσαι ... η ταχύτητα με την οποία εναλλάσσονται από το "δίκαιο του εργάτη" και την καταδίκη των επιχειρήσεων, σε ένδοξους υπερασπιστές των επιχειρήσεων και στο "δίκαιο του εργοδοτη" θα τη ζήλευε και ο ΙΔΙΟΣ ο Αλ6ς !

Στη πραγματικότητα αν υπήρχε ΕΝΑΣ από δαύτους που να είναι συνειδητός αναρχοαριστερός, αυτή τη στιγμή δεν θα κλαιγόταν για τις επιχειρήσεις, αλλά θα πανυγήριζε (ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΣ) για την αποκαθήλωση και την ξεφτίλα της δύσης, η οποία ΑΡΓΗΣΕ λόγω απληστίας να αποκολληθεί από την ακμάζουσα οικονομία της για να δώσει πρωτεραιότητα στη ΖΩΗ, και τώρα το πληρώνει και με χιλιάδες θανάτους και με οικονομική καθίζηση !

Αλλά πίπες, πας αριστερός Αλ6ς !

[stavmanr]

Πάντως αυτοί που εργάζονται κανονικά, θεωρητικά έχουν εξοικονομήσει αρκετά χρήματα.

Στην αρχή, υπήρχε υποψία φαινόμενου της αδράνειας, δηλαδή κεκτημένης ταχύτητας.
Τώρα έχουν κοπεί οι περισσότερες υπηρεσίες στο ελάχιστο.

[stavmanr]

Καποιες χωρες αρχισαν να καταλαβαινουν οτι τα θυματα απο την καταστροφη της οικονομιας θα ειναι περισσοτερα της επιδημιας.

Ας πούμε η Μ. Βρετανία που έκανε στροφή 180 μοιρών, από την ελεύθερη μετακίνηση και την "ανοσία της αγέλης" στον περιορισμό;
Ή μήπως οι ΗΠΑ που βλαστημούν την ώρα και στιγμή που το έπαιξαν υπεράνω του ιού;

Όλες οι χώρες προτείνουν μοντέλα e-εμπορίου για να περισώσουν ό,τι μπορούν.
Όσο διαρκεί η πανδημία κάθε απελευθέρωση είναι άκρως επικίνδυνη. Δεν είναι ότι θα νοσήσουν όλοι από το ίδιο στέλεχος, αυτό είναι το ελάχιστο. Είναι ότι ο ιός θα κυκλοφορεί διαρκώς μεταλλαγμένος, ενισχυμένος σε κάθε κύκλο μετάδοσης.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι εκτιμήσεις για την οικονομική κρίση προέρχονται από επίσημα χείλη, εντός και εκτός Ελλάδος.
Οι προτάσεις για την άρση των περιοριστικών μέτρων προέρχονται από κορυφαίους επιστήμονες.
Διαφωνώ και εγω σε πολλά με τον Αρίστο αλλά οι προβληματισμοί του σχετικά με τη καραντίνα
δεν είναι ίδιο χαρακτηριστικό των "ψεκασμένων".Το πολυπόθητο εμβόλιο μπορεί να μη βρεθεί ποτέ,
στη καλύτερη περίπτωση χρειάζονται 12-18 μήνες για να έχεις έγκυρα αποτελέσματα. Η καραντίνα
εξάλλου έχει επιβληθεί με σκοπό την αναδιοργάνωση του ΕΣΥ, δεν έχω δει κάποιον αρμόδιο να λέει
ότι θα κλειστούμε μέσα μέχρι να φύγει ο ιός.

[stavmanr]

Η καραντίνα εξάλλου έχει επιβληθεί με σκοπό την αναδιοργάνωση του ΕΣΥ, δεν έχω δει κάποιον αρμόδιο να λέει ότι θα κλειστούμε μέσα μέχρι να φύγει ο ιός.

Γενικά, ο λαικισμός δίνει και παίρνει στα χείλη των επισήμων.

Σκέψου ότι αν σκοπός μας είναι να έχουμε 1000 κρούσματα το μήνα (για να μην επιβαρύνουμε το ΕΣΥ), κι όχι ο γενικός περιορισμός της εξάπλωσης, τότε θα έχουμε καραντίνα για περίπου 10.000 ημέρες, δηλαδή περίπου 30 χρόνια.

Σκοπός του μέτρου είναι να περιορίσει το πρόβλημα μέχρι να βρεθεί δραστική αντιμετώπιση του ιού ή μέχρι να υπάρχει βέβαιος τρόπος αναγνώρισης των κρουσμάτων (και τοποθέτησή τους σε καραντίνα).
Όσο δεν υπάρχει το ένα ή το άλλο, ο περιορισμός θα συνεχίσει να υπάρχει ασταμάτητος, και πολύ σωστά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η καραντίνα εξάλλου έχει επιβληθεί με σκοπό την αναδιοργάνωση του ΕΣΥ, δεν έχω δει κάποιον αρμόδιο να λέει ότι θα κλειστούμε μέσα μέχρι να φύγει ο ιός.

Γενικά, ο λαικισμός δίνει και παίρνει στα χείλη των επισήμων.

Σκέψου ότι αν σκοπός μας είναι να έχουμε 1000 κρούσματα το μήνα (για να μην επιβαρύνουμε το ΕΣΥ), κι όχι ο γενικός περιορισμός της εξάπλωσης, τότε θα έχουμε καραντίνα για περίπου 10.000 ημέρες, δηλαδή περίπου 30 χρόνια.

Σκοπός του μέτρου είναι να περιορίσει το πρόβλημα μέχρι να βρεθεί δραστική αντιμετώπιση του ιού ή μέχρι να υπάρχει βέβαιος τρόπος αναγνώρισης των κρουσμάτων (και τοποθέτησή τους σε καραντίνα).
Όσο δεν υπάρχει το ένα ή το άλλο, ο περιορισμός θα συνεχίσει να υπάρχει ασταμάτητος, και πολύ σωστά.

Από όσα διαβάζω, δε σου εγγυάται κανείς ότι θα βρεθεί δραστικός τρόπος αντιμετώπισης του ιού. Τα εμβόλια, λέγεται,
πως δε μπορούν να βρεθούν πριν τη παρέλευση 12-18 μηνών. Άρα, αν δε μας κάνει τη χάρη ο ιος θα μπούμε αργά ή γρήγορα
στο δίλημμα αν θέλουμε να πεθάνουμε από λοιμό ή από λιμό. Η ιστορία της πανδημίας κρύβει τόσες πολλές παραμέτρους
που πραγματικά δε μπορείς να πεις ότι "Έλα μωρε θα κάτσουμε μέσα και τέλειωσε".
Οι διαγνωστικές μέθοδοι πάλι, αποτελούν ιδανικά το δεύτερο στάδιο μετά τη καραντίνα. Σου λέει ο ΠΟΥ ότι αφού δε θα μπορούμε
να κλειστούμε όλοι μέσα για πάντα, ας επιλέξουμε την επιλεκτική καραντίνα που λέει και ο Αρίστος με τη βοήθεια των τεστς.

[Αρίστος]

Καποιες χωρες αρχισαν να καταλαβαινουν οτι τα θυματα απο την καταστροφη της οικονομιας θα ειναι περισσοτερα της επιδημιας.

Ας πούμε η Μ. Βρετανία που έκανε στροφή 180 μοιρών, από την ελεύθερη μετακίνηση και την "ανοσία της αγέλης" στον περιορισμό;
Ή μήπως οι ΗΠΑ που βλαστημούν την ώρα και στιγμή που το έπαιξαν υπεράνω του ιού;

Όλες οι χώρες προτείνουν μοντέλα e-εμπορίου για να περισώσουν ό,τι μπορούν.
Όσο διαρκεί η πανδημία κάθε απελευθέρωση είναι άκρως επικίνδυνη. Δεν είναι ότι θα νοσήσουν όλοι από το ίδιο στέλεχος, αυτό είναι το ελάχιστο. Είναι ότι ο ιός θα κυκλοφορεί διαρκώς μεταλλαγμένος, ενισχυμένος σε κάθε κύκλο μετάδοσης.

Η Βρετανια και οι ΗΠΑ αλλαξαν γνωμη εξαιτιας του πολιτικου κοστους, οχι επειδη δεν πιστευαν στην ανοσια αγελης. Οταν ο Τραμπ πηρε ομως μετρα ο δημαρχος της Νεας Υορκης δεν θελησε να εφαρμοσει καραντινα, ετσι για οτι γινεται στη Νεα Υορκη υπευθυνος ειναι ο δημαρχος.

.

[foscilis]

ε ναι έχει πολιτικό κόστος άμα ο κόσμος ψοφάει σαν τα κοτόπουλα.

[Leporello]

Καποιες χωρες αρχισαν να καταλαβαινουν οτι τα θυματα απο την καταστροφη της οικονομιας θα ειναι περισσοτερα της επιδημιας.

Ας πούμε η Μ. Βρετανία που έκανε στροφή 180 μοιρών, από την ελεύθερη μετακίνηση και την "ανοσία της αγέλης" στον περιορισμό;
Ή μήπως οι ΗΠΑ που βλαστημούν την ώρα και στιγμή που το έπαιξαν υπεράνω του ιού;

Όλες οι χώρες προτείνουν μοντέλα e-εμπορίου για να περισώσουν ό,τι μπορούν.
Όσο διαρκεί η πανδημία κάθε απελευθέρωση είναι άκρως επικίνδυνη. Δεν είναι ότι θα νοσήσουν όλοι από το ίδιο στέλεχος, αυτό είναι το ελάχιστο. Είναι ότι ο ιός θα κυκλοφορεί διαρκώς μεταλλαγμένος, ενισχυμένος σε κάθε κύκλο μετάδοσης.

Μα μεταλλάσσεται ο ιός; Πώς γίνεται αυτό; Δεν είναι περιορισμένος μέσα στην πλαστικότητα του DNA;

[Αρίστος]

Και τουλαχιστον ο Τζονσον εξασφαλισε στους Αγγλους μετρα στηριξης της οικονομιας ισοδυναμα με το αστρονομικο 15% του ΑΕΠ (ενω η ΕΕ δεν ξεπερασε το 2% του ΑΕΠ καθε χωρας).

Ενω ο Τραμπ εδωσε 3,2 ΤΡΙΣ και ειπε πως αυτα ειναι μονο η αρχη και πως δεν υπαρχει οριο στο τι μπορουμε να δωσουμε για να στηριξουμε την οικονομια.

.

[Αρίστος]

ε ναι έχει πολιτικό κόστος άμα ο κόσμος ψοφάει σαν τα κοτόπουλα.

Η πραγματικη ανοσια αγελης προυποθετει αυστηρο εγκλεισμο των ηλικιωμενων. Οχι ολοι χυμα εκει εξω.

.