H Ισπανία από Δευτέρα ανοίγει τις επιχειρήσεις, Δανία και Αυστρία ακολουθούν.

[Leporello]

Θέλω να προσέξεις το εξής:

η "φυσιολογική" λειτουργία είναι φαινομενική. Πχ. ένας λογιστής συνεχίζει να εργάζεται και να καταθέτει φορολογικές δηλώσεις.
Μόνο που κανείς δεν τον πληρώνει...

Ποιός το λέει αυτό;

[Leporello]

Σκέψου ότι αν σκοπός μας είναι να έχουμε 1000 κρούσματα το μήνα (για να μην επιβαρύνουμε το ΕΣΥ), κι όχι ο γενικός περιορισμός της εξάπλωσης, τότε θα έχουμε καραντίνα για περίπου 10.000 ημέρες, δηλαδή περίπου 30 χρόνια.

Προκύπτει αυτό από κάπου;

[foscilis]

Θέλω να προσέξεις το εξής:

η "φυσιολογική" λειτουργία είναι φαινομενική. Πχ. ένας λογιστής συνεχίζει να εργάζεται και να καταθέτει φορολογικές δηλώσεις.
Μόνο που κανείς δεν τον πληρώνει...

Ποιός το λέει αυτό;

Στην Ελλάδα έτσι κι αλλιώς ο κόσμος δεν πληρώνει. Δεν έχουν κουλτούρα "πληρώνω την υπηρεσία", έχουν κουλτούρα "αυτός είναι λογιστής, του δίνω 30 το χρόνο για τη φορολογική δήλωση, ε δεν του είναι και τίποτα να μου κάνει και τα αυθαίρετα ούτε το επίδομα των 800 ευρώ ούτε το ΕΝΦΙΑ της γιαγιάς". Με τον COVID απέκτησαν και δικαιολογία "δεν έχω".

[nik_killthemall]

ε ναι έχει πολιτικό κόστος άμα ο κόσμος ψοφάει σαν τα κοτόπουλα.

Η πραγματικη ανοσια αγελης προυποθετει αυστηρο εγκλεισμο των ηλικιωμενων. Οχι ολοι χυμα εκει εξω.

.

Η πραγματική ανοσία αγέλης :

1) ΔΕΝ είναι επιστημονικώς αποδεδειγμένη, αλλά θεωρία, και αυτό πολύ απλά γιατί ακόμα ΔΕΝ έχουν βγάλει άκρη αν υπάρχει ανοσία στον κορονοϊο ή όχι
2) προϋποθέτει το να νοσήσει το 70% ενός πληθυσμού, αυτή τη στιγμή ακόμα και στις χώρες με τις εκατόμβες νεκρών δεν έχει νοσήσει ούτε το 15% !
3) προϋποθέτει οι ηλικιωμένοι / ευπαθείς ομάδες να ζούν χωριστά από τους υπόλοιπους αλλιώς θα συμβεί Ισπανο-Ιταλία χ 50 σε ίδιο χρόνο !

Κοινώς το μόνο που υπάρχει πραγματικά είναι η ανοησία της αγέλης.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Η αλήθεια είναι ότι αυτή η κατάσταση έχει κονιορτοποιήσει 2 νεοφιλελέ παραμύθια:

1. Η αγορά αυτορυθμίζεται...

2. Η δημόσια υγεία πρέπει να μειωθεί...

Και φυσικά στα δύσκολα, τρέχουν στο κράτος για μαδουρικά επιδόματα...

Ωραια καφενειακη θεωρια
Οποτε ας βγαλω και γω μια
Αποδειχτηκε πως ο κρατισμος χρειαζεται τοσοπολυ την ιδιωτικη πρωτοβουλια για να την αρμεγει που καθε φορα που κατι παει στραβα σπευδει να την βοηθησει γιατι μακροχρονια ξερεις πως κερδιζει

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Σε περιόδους πολέμου απορρυθμίζεται
Σε επιδημίες απορρυθμίζεται
Σε ενεργειακές κρίσεις απορρυθμίζεται
Στις τεχνολογικές αλλαγές απορρυθμίζεται

Ρε φίλε ο καπιταλισμός είναι σαν την Alfetta GT· κούκλος, αλλά δεν δουλεύει και ποτέ

Κατι τετοιες στιγμες διαβαζοντας τετοια σχολια ευχομαι ναηταν ολα κρατικα
Κρατκες αεροπορικες εταιρειες που δεν πετανε
Κρατικα εστιατορια που δεν δουλευουν
Κρατικα καφε που ειναι κλειστα
Θα ηταν υπεροχο να επωμιστει το κρατος ολη την ζημια

[Beria]

Σε περιόδους πολέμου απορρυθμίζεται
Σε επιδημίες απορρυθμίζεται
Σε ενεργειακές κρίσεις απορρυθμίζεται
Στις τεχνολογικές αλλαγές απορρυθμίζεται

Ρε φίλε ο καπιταλισμός είναι σαν την Alfetta GT· κούκλος, αλλά δεν δουλεύει και ποτέ

Κατι τετοιες στιγμες διαβαζοντας τετοια σχολια ευχομαι ναηταν ολα κρατικα
Κρατκες αεροπορικες εταιρειες που δεν πετανε
Κρατικα εστιατορια που δεν δουλευουν
Κρατικα καφε που ειναι κλειστα
Θα ηταν υπεροχο να επωμιστει το κρατος ολη την ζημια

Ο δεύτερος που απαντάει ο,τι να 'ναι στη διαπίστωση μου.

Δεν διαβάζετε ποτέ τι γράφει ο άλλος, ε;
Τριγκαρετε με λέξεις κλειδιά και απαντάτε με έτοιμες φράσεις

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Η πραγματική ανοσία αγέλης :

1) ΔΕΝ είναι επιστημονικώς αποδεδειγμένη, αλλά θεωρία, και αυτό πολύ απλά γιατί ακόμα ΔΕΝ έχουν βγάλει άκρη αν υπάρχει ανοσία στον κορονοϊο ή όχι
2) προϋποθέτει το να νοσήσει το 70% ενός πληθυσμού, αυτή τη στιγμή ακόμα και στις χώρες με τις εκατόμβες νεκρών δεν έχει νοσήσει ούτε το 15% !
3) προϋποθέτει οι ηλικιωμένοι / ευπαθείς ομάδες να ζούν χωριστά από τους υπόλοιπους αλλιώς θα συμβεί Ισπανο-Ιταλία χ 50 σε ίδιο χρόνο !

Κοινώς το μόνο που υπάρχει πραγματικά είναι η ανοησία της αγέλης.

Η ανοσια αγελης προυποθετει να νοσησει Χ ποσοστο του παγκοσμιου πληθυσμου και οχι Χ ποστοστο του πληθυσμου μιας χωρας
Αλλιως μιλαμε για χωρα με κλειστα συνορα αρα σοβαρους περιορισμους

[Αρίστος]

ε ναι έχει πολιτικό κόστος άμα ο κόσμος ψοφάει σαν τα κοτόπουλα.

Η πραγματικη ανοσια αγελης προυποθετει αυστηρο εγκλεισμο των ηλικιωμενων. Οχι ολοι χυμα εκει εξω.

.

Η πραγματική ανοσία αγέλης :

1) ΔΕΝ είναι επιστημονικώς αποδεδειγμένη, αλλά θεωρία, και αυτό πολύ απλά γιατί ακόμα ΔΕΝ έχουν βγάλει άκρη αν υπάρχει ανοσία στον κορονοϊο ή όχι
2) προϋποθέτει το να νοσήσει το 70% ενός πληθυσμού, αυτή τη στιγμή ακόμα και στις χώρες με τις εκατόμβες νεκρών δεν έχει νοσήσει ούτε το 15% !
3) προϋποθέτει οι ηλικιωμένοι / ευπαθείς ομάδες να ζούν χωριστά από τους υπόλοιπους αλλιώς θα συμβεί Ισπανο-Ιταλία χ 50 σε ίδιο χρόνο !

Κοινώς το μόνο που υπάρχει πραγματικά είναι η ανοησία της αγέλης.

Και το οτι θα βρεθει φαρμακο στον κορονοϊό συντομα θεωρια ειναι οποτε ποτε μη λες ποτε, μπορει να χρειαστει η ανοσια αγελης στο τελος.

Το 70% μπορει να ειναι 60% συμφωνα με αλλους.

Εννοειται οτι οι ηλικιωμενοι ευπαθεις-ομαδες θα ζουν απομονωμενοι, μαλιστα στο μοντελο αυτο η απομονωση τους ειναι κατα πολυ αυστηροτερη του μοντελου Τσιοδρα που τους αφηνει να κανουν πηγαδακια στις λαικες αγορες η να μαζευονται για πρεφα σε σπιτια.

.

[Leporello]

Η πραγματικη ανοσια αγελης προυποθετει αυστηρο εγκλεισμο των ηλικιωμενων. Οχι ολοι χυμα εκει εξω.

Η πραγματική ανοσία αγέλης :

1) ΔΕΝ είναι επιστημονικώς αποδεδειγμένη, αλλά θεωρία, και αυτό πολύ απλά γιατί ακόμα ΔΕΝ έχουν βγάλει άκρη αν υπάρχει ανοσία στον κορονοϊο ή όχι
2) προϋποθέτει το να νοσήσει το 70% ενός πληθυσμού, αυτή τη στιγμή ακόμα και στις χώρες με τις εκατόμβες νεκρών δεν έχει νοσήσει ούτε το 15% !
3) προϋποθέτει οι ηλικιωμένοι / ευπαθείς ομάδες να ζούν χωριστά από τους υπόλοιπους αλλιώς θα συμβεί Ισπανο-Ιταλία χ 50 σε ίδιο χρόνο !

Κοινώς το μόνο που υπάρχει πραγματικά είναι η ανοησία της αγέλης.

Και το οτι θα βρεθει φαρμακο στον κορονοϊό συντομα θεωρια ειναι οποτε ποτε μη λες ποτε, μπορει να χρειαστει η ανοσια αγελης στο τελος.

Το 70% μπορει να ειναι 60% συμφωνα με αλλους.

Εννοειται οτι οι ηλικιωμενοι ευπαθεις-ομαδες θα ζουν απομονωμενοι, μαλιστα στο μοντελο αυτο η απομονωση τους ειναι κατα πολυ αυστηροτερη του μοντελου Τσιοδρα που τους αφηνει να κανουν πηγαδακια στις λαικες αγορες η να μαζευονται για πρεφα σε σπιτια.

Ας πούμε, 60ρηδες γονείς, να μένουν χωριστά από τα παιδιά τους που είναι φοιτητές. Και βέβαια, να σταματήσουν να δουλεύουν, ακόμη και αν δεν έχουν προϋποθέσεις γιά συνταξιοδότηση. Η ασθματική 35χρονη κοπέλλα, να σταματήσει να δουλεύει και να μένει χωριστά από την κόρη της που πηγαίνει στο Δημοτικό, την οποία θα φροντίζει ο πατέρας. Καλά όλα αυτά. Γιά πόσα χρόνια όμως; Προφανώς μέχρι να νοσήσει το 60% του παγκόσμιου πληθυσμού.

[Ζενίθεδρος]

Ανοσία αγέλης υπάρχει από τη στιγμή που ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού είτε έχει εμβολιαστεί, είτε έχει αποκτήσει ανοσία έναντι μιας ίωσης.




Το ότι είναι αδύνατον να υπάρξει είτε ανοσία είτε εμβόλιο για τον κορονοϊό είναι κάτι που το ισχυρίζονται όσοι λεν πως πρόκειται για ένα βιολογικό όπλο φτιαγμένο για να ξεκάνει όλη την ανθρωπότητα, δηλαδή φτιαγμένο από μη ανθρώπινα όντα, μιας και ένας ιός με τέτοια χαρακτηριστικά θα ξεκάνει και τους ίδιους τους κατασκευαστές αν είναι άνθρωποι.

[Arisvilla]

To πόσο ποσοστό θα χρειαστεί να νοσήσει για να υπάρχει ανοσία αγέλης εξαρτάται από τη μεταδοτικότητα μιας ασθένειας και από το πόσοι από τον πληθυσμό έχουν ανοσία εκ φυσικού από τον ιό. Γιατί υπάρχει και ένα ποσοστό πληθυσμού που ακόμα και αν εκτεθεί στον ιό μπορεί και να μην κολλήσει. Οσον αφορά τον covid 19 εφόσον η μεταδοτικότητα είναι από 2,5 μέχρι 3 τότε μπορεί και να αρκεί και ένα 40 με 50% του παγκοσμίου πληθυσμού να νοσήσει για να υπάρχει ανοσία. Επίσης ακούγοντας χθες τον Ελληνοαμερικάνο καθηγητή Χρηστάκη αλλά και τον Κορεάτη Τσιόδρα πριν λίγες μέρες κατάλαβα ότι δίνουν λίγες πιθανότητες 25% ο ένας, 10% ο άλλος να μην υπάρχει δεύτερο κύμα του covid 19 το φθινόπωρο και να εξαφανιστεί όπως έγινε με τον SARS. Επίσης, τελευταίες έρευνες έδειξαν ότι ειδικά οι νέοι που καταπολεμούν την ίωση πολύ εύκολα χωρίς καθόλου συμπτώματα ή με ήπια δεν έχουν υψηλά αντισώματα έναντι του ιού ή και καθόλου. Το οποίο σημαίνει ότι μπορεί και να ξανανοσήσουν. Δεν είναι σίγουρο βέβαια αν θα μπορούν να μεταδώσουν πάλι την ασθένεια. Γενικά ακόμα και τώρα δεν ξέρουμε πολλά για την ασθένεια για αυτό και όλες οι κυβερνήσεις πλην της Σουηδίας αμύνονται προς το παρόν για να κερδίσουν χρόνο.

[nik_killthemall]

Και το οτι θα βρεθει φαρμακο στον κορονοϊό συντομα θεωρια ειναι οποτε ποτε μη λες ποτε, μπορει να χρειαστει η ανοσια αγελης στο τελος.

Το 70% μπορει να ειναι 60% συμφωνα με αλλους.

Εννοειται οτι οι ηλικιωμενοι ευπαθεις-ομαδες θα ζουν απομονωμενοι, μαλιστα στο μοντελο αυτο η απομονωση τους ειναι κατα πολυ αυστηροτερη του μοντελου Τσιοδρα που τους αφηνει να κανουν πηγαδακια στις λαικες αγορες η να μαζευονται για πρεφα σε σπιτια.

.

Μα η καραντίνα δεν μπαίνει με την προϋπόθεση ότι θα βρέθεί σύντομα φάρμακο, αλλά με την προϋπόθεση να ανακόψει την αλυσίδα διάδοσης του κορονοϊου ! Θεωρία θα ήταν αν ο κορονοϊος μπορούσε να διαδοθεί με τηλεπάθεια.

Αντίθετα η παπαριά της αγέλης στηρίζεται εξ ολοκλήρου σε ανεπιβεβαίωτη θεωρία !

Στη πίπα της αγέλης, δεν θέλεις απλά οι ηλικιωμένοι / ευπαθείς ομάδες να μην κάνουν πηγαδάκια ή να μην πηγαίνουν στις λαϊκές, αλλά θέλεις να ζούνε σε ξεχωριστό χώρο απτις υπόλοιπες ομάδες, δηλ. να χωριστούν οι μεν από τους δε ακόμα κι αν αυτή τη στιγμή κατοικούν μαζί, ε αυτό δεν γίνεται πρωτίστως γιατί δεν υπάρχουν τόσες κατοικίες διαθέσιμες.

Αρίστο, αΑν ΔΕΝ είσαι διατεθιμένος να δεχτείς για όλες τις χώρες ανεξαιρέτως τουλάχιστον 10 χιλιάδες θανάτους / εκατομμύριο (1%), τότε την πίπα της αγέλης δεν μπορείς ΚΑΝ να την δοκιμάσεις ανεξάρτητα από το αν ισχύει ή όχι ?

Εσύ προσωπικά είσαι διατεθιμένος να το δεχτείς αυτό, ευπαθή ομάδα ? Ναι ή Όχι ?

[EKPLIKTIKOS]

Ας πούμε, 60ρηδες γονείς, να μένουν χωριστά από τα παιδιά τους που είναι φοιτητές. Και βέβαια, να σταματήσουν να δουλεύουν, ακόμη και αν δεν έχουν προϋποθέσεις γιά συνταξιοδότηση. Η ασθματική 35χρονη κοπέλλα, να σταματήσει να δουλεύει και να μένει χωριστά από την κόρη της που πηγαίνει στο Δημοτικό, την οποία θα φροντίζει ο πατέρας. Καλά όλα αυτά. Γιά πόσα χρόνια όμως; Προφανώς μέχρι να νοσήσει το 60% του παγκόσμιου πληθυσμού.

Χαμενος χρόνος του τα έχουμε γράψει πολλες φορες. Δε θέλει να καταλάβει. Είπαμε, σημερα ειχαμε 3 νεκρους 60 χρονών. Το τραγικό με τις ευπαθείς ομάδες είναι πως πολλοι δεν ξέρουν καν ότι ανήκουν σε αυτες. Σύμφωνα με έρευνες, ως και ο 1 στους 3 διαβητικούς δεν ξερει οτι έχει διαβήτη. Παρομοια και για αλλες παθήσεις, πχ στεφανιαία νοσος, ειναι πολλοι που δεν έχουν ιδεα.

[stavmanr]

Σκέψου ότι αν σκοπός μας είναι να έχουμε 1000 κρούσματα το μήνα (για να μην επιβαρύνουμε το ΕΣΥ), κι όχι ο γενικός περιορισμός της εξάπλωσης, τότε θα έχουμε καραντίνα για περίπου 10.000 ημέρες, δηλαδή περίπου 30 χρόνια.

Προκύπτει αυτό από κάπου;

Από τα απλά μαθηματικά.
Αν σκοπός μας είναι να νοσήσουν όλοι αλλά με ρυθμό 1000 ασθενών ανά ημέρα (δηλαδή να μπορεί να τους εξυπηρετήσει το ΕΣΥ όπως έγραψε κάποιος παραπάνω) τότε προφανώς και θα χρειαστούμε 10.000 ημέρες για να νοσήσουν όλοι με το συγκεκριμένο ρυθμό.
Πού κόλλησες;