ΣΩΚΡΑΤΗΣ.....Γιατί τόν έφαγαν.....

[Antares]

Μέσα στην Πολιτεία υπάρχουν περιορισμοί αλλά και ισονομία, οι γυναίκες καταλαμβάνουν αξιώματα και επαγγέλματα ισότιμα με τους άνδρες και συμμετέχουν ισότιμα στον στρατό. Απλά δεν πρέπει να μπει ο εχθρός για να τα κάνει κατά πως τα θέλει, όπως και έγινε στην ιστορική συνέχεια και συνεχίζεται έως σήμερα.
Ίσως το πιο κοντινό παράδειγμα στην εκδοχή του Σωκράτη είναι οι Η.Π.Α. ο Καναδάς, η Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Βρες μου έναν λόγο του Σωκράτη υπέρ της δημοκρατίας.

Θα επανέλθω για να απαντήσω κανονικά.

[Antares]

Ας σου απαντήσει άλλος, πιο ειδικός. Εγώ αυτά κατάλαβα και αυτά καταλαβαίνουν όσοι διαβάζουν τον διάλογο σε όλες τις χώρες του κόσμου. Γι΄αυτό υπάρχουν οι κλωτσιές στα πισινά για όσους εισχωρούν μέσα στις Πολιτείες και ευτελίζουν τους θεσμούς της δημοκρατίας.
Οπότε η παγκοσμιοποίηση και οι "πρόσφυγες" σήμερα φαντάζουν κάτω από άλλο φως.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Λοιπόν αν θέλετε να κάνουμε κουβέντα και για να πάμε καλά με τους όρους, θα μιλάμε για δ η μ ο κ ρ α τ ί α (democracy, democrazia, demokraci...).

Και στον αρχαίο κόσμο η μοναδική δημοκρατία είναι αυτή που καταδίκασε τον Σωκράτη σε θάνατο, η Αθηναϊκή. Και η Ιστορία λέει ότι τον καταδίκασε επειδή ήταν κατά της δημοκρατίας, έστω υποθετικά.
Και επειδή την Πολιτεία τη διδάσκομαι καθώς και τα ερμηνευτικά σχόλια και έχετε ξεφτιλιστεί στις αντχομινιές ελλείψει επιχειρημάτων, ο Σωκράτης/Πλάτων προτείνει ένα σύστημα όπου ηγέτες είναι οι βέλτιστες φύσεις και υπάρχουν 3 τάξεις από τις οποίες η πολυπληθέστερη είναι παραγωγοί χωρίς απολυτως κανένα πολιτικό δικαίωμα. Εκλογές δημοκρατικές ΔΕΝ υπάρχουν. Καμία δημοκρατική διαδικασία που υπήρχε στην αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία. (τον όρο δημοκρατία από αυτήν τον παίρνουμε).

Καλό είναι να αναφερόμαστε στη δημοκρατία οπως υπήρξε ιστορικά, όχι φιλοσοφικά. Ο καθένας έχει τη δική του φιλοσοφία. Μπορεί να πει ό,τι του κατέβει.
Η Πολιτεία δεν είναι δημοκρατία σε καμία περίπτωση, μάλιστα βρίσκεται σε αντιδιαστολή προς τη δημοκρατία. Είναι ένα πολίτευμα που ιστορικά δεν εφαρμόστηκε ΠΟΤΕ. Είναι μια θεωρητική κατασκευή του διαλόγου, ένα φανταστικό πείραμα σκέψης. Πουθενά δε λέει ο Σωκράτης έναν λόγο υπέρ της ιστορικότατης δημοκρατίας. Εσείς αντιστρέφετε τους ορισμούς εντελώς αυθαίρετα.

Θα επανέλθω αν θέλετε κουβέντα.

[Maspoli]

Ο κύκλος του αποτελείτο από άτομα τα οποία έβλαψαν το πολίτευμα της Αθήνας. Και μάλιστα το έβλαψαν σκόπιμα. Το αν αυτό ήταν τυχαίο, δεδομένης της ακτινοβολίας του Σωκράτη μέσα στον κύκλο του, ας τεθεί στην κρίση του καθενός. Αν όμως τον έφαγαν μόνο επειδή τους είχε γίνει μισητός λόγω της φιλο-ολιγαρχικότητάς του, τότε γιατί ήταν τόσο απεχθής και στον Αριστοφάνη; Γιατί ας πούμε εκτέλεσαν αυτόν ενώ πρωτύτερα είχαν αθωώσει πχ τον Ερατοσθένη; Το ότι ήταν φιλο-ολιγαρχικος λοιπόν, φωτίζει μια πτυχή του ζητήματος, δεν φωτίζει όμως όλο το πρόβλημα. Εκτός λοιπόν από ολιγαρχικος πρέπει να είχε και κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που να εκνεύριζε τους απλούς Αθηναίους. Ο Αριστοφάνης ήταν μετριοπαθης ολιγαρχικός με βάση το ιδεώδες του δεσιματος με τη γη σε αντίθεση με αυτό που αντιπροσώπευαν οι αστοί (με την έννοια του κατοίκου της πόλης) και ειδικά οι νεόπλουτοι εξ αυτών. Ο κύκλος του Σωκράτη αντιπροσωπεύε τη παρακμή, σήψη και εκφυλισμό της ολιγαρχίας που κράτησε από τα παλιά έναν κούφιο ελιτισμό και ναρκισισμό που τελικά τους οδηγησε στην ομοφυλοφιλία. Ένα μάτσο ολιγαρχικοί κωλομπαραδες που διεφθειραν τους νεαρούς της Αθήνας. Να γιατί οι Αθηναιοι αηδίασαν εντελως με τον Σωκράτη.

Το διαβάσατε στο phorum.gr

[Γενιά της Αμαρτίας]

Ο κύκλος του αποτελείτο από άτομα τα οποία έβλαψαν το πολίτευμα της Αθήνας. Και μάλιστα το έβλαψαν σκόπιμα. Το αν αυτό ήταν τυχαίο, δεδομένης της ακτινοβολίας του Σωκράτη μέσα στον κύκλο του, ας τεθεί στην κρίση του καθενός. Αν όμως τον έφαγαν μόνο επειδή τους είχε γίνει μισητός λόγω της φιλο-ολιγαρχικότητάς του, τότε γιατί ήταν τόσο απεχθής και στον Αριστοφάνη; Γιατί ας πούμε εκτέλεσαν αυτόν ενώ πρωτύτερα είχαν αθωώσει πχ τον Ερατοσθένη; Το ότι ήταν φιλο-ολιγαρχικος λοιπόν, φωτίζει μια πτυχή του ζητήματος, δεν φωτίζει όμως όλο το πρόβλημα. Εκτός λοιπόν από ολιγαρχικος πρέπει να είχε και κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που να εκνεύριζε τους απλούς Αθηναίους. Ο Αριστοφάνης ήταν μετριοπαθης ολιγαρχικός με βάση το ιδεώδες του δεσιματος με τη γη σε αντίθεση με αυτό που αντιπροσώπευαν οι αστοί (με την έννοια του κατοίκου της πόλης) και ειδικά οι νεόπλουτοι εξ αυτών. Ο κύκλος του Σωκράτη αντιπροσωπεύε τη παρακμή, σήψη και εκφυλισμό της ολιγαρχίας που κράτησε από τα παλιά έναν κούφιο ελιτισμό και ναρκισισμό που τελικά τους οδηγησε στην ομοφυλοφιλία. Ένα μάτσο ολιγαρχικοί κωλομπαραδες που διεφθειραν τους νεαρούς της Αθήνας. Να γιατί οι Αθηναιοι αηδίασαν εντελως με τον Σωκράτη.

Το διαβά«σατε στο phorum.gr

«Maspoli» άκουγα στον ύπνο μου αλλά μετά ξύπνησα και θυμήθηκα ότι είναι νικ από το πχώρουμ.

[pussycat]

Εν πάση περιπτώσει, δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να συμφωνεί κανείς με τον Παπαγιώργη από τη μια, και να πιστεύει πως ο Σωκράτης έπεσε θύμα της οχλοκρατίας, από την άλλη!

[ΓΑΛΗ]

Εν πάση περιπτώσει, δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να συμφωνεί κανείς με τον Παπαγιώργη από τη μια, και να πιστεύει πως ο Σωκράτης έπεσε θύμα της οχλοκρατίας, από την άλλη!

Απλώς γιατί αυτό που ονομάζουμε κλέος της αρχαιότητας βασίζεται στον ομηρικό κόσμο.

Αν αφαιρέσεις από τις ελληνικές τραγωδίες τους ομηρικούς ήρωες, οι υπόλοιποι ως χαρακτήρες είναι δεύτεροι ρόλοι ή κομπάρσοι, που θα μπορούσαν να παίξουν στο οποιοδήποτε έργο.

[Antigeist]

Ορίστε ρε συ hellegennes παράδειγμα τεμπέλη άντρα που σου λεγα

[pussycat]

Εν πάση περιπτώσει, δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να συμφωνεί κανείς με τον Παπαγιώργη από τη μια, και να πιστεύει πως ο Σωκράτης έπεσε θύμα της οχλοκρατίας, από την άλλη!

Απλώς γιατί αυτό που ονομάζουμε κλέος της αρχαιότητας βασίζεται στον ομηρικό κόσμο.

Αν αφαιρέσεις από τις ελληνικές τραγωδίες τους ομηρικούς ήρωες, οι υπόλοιποι ως χαρακτήρες είναι δεύτεροι ρόλοι ή κομπάρσοι, που θα μπορούσαν να παίξουν στο οποιοδήποτε έργο.

Ε ναι, αυτό ακριβώς, αν ο Σωκράτης αφαίρεσε τους ομηρικούς ήρωες από τις ελληνικές τραγωδίες, όπως υποστηρίζει ο Παπαγιώργης, κάτι τέτοιο δε θα ήταν ένας καλός λόγος για τους ποιητές, οι οποίοι στη δίκη εκπροσωπούνταν από τον Μέλητο, να του εναντιωθούν; Ποια οχλοκρατία;

[A0ANACIVC]

Γιατί ήταν ειδωλολάτρες, γιατί άλλο; Είναι ηλίου φαεινότερον το έργο των δαιμονικών ειδωλολατρικών ιερατείων. Όχι μόνο στον Σωκράτη, αλλά και σε πλήθος άλλους π.Χ. διωκόμενους, πρώιμα δοχεία της Χάριτος... Πυθαγόρειοι, ο Πλάτωνας κοκ.

[Αίγαγρος]

Γιατί ήταν ειδωλολάτρες, γιατί άλλο; Είναι ηλίου φαεινότερον το έργο των δαιμονικών ειδωλολατρικών ιερατείων. Όχι μόνο στον Σωκράτη, αλλά και σε πλήθος άλλους π.Χ. διωκόμενους, πρώιμα δοχεία της Χάριτος... Πυθαγόρειοι, ο Πλάτωνας κοκ.

Πιστεύεις αγαπητέ πως υπήρξε κάποιο βασικό χαρακτηριστικό που τους συνέδεε όλους αυτούς και εν τέλει τους οδήγησε στην αιματηρή σύγκρουση και αλληλοεξόντωση; Μήπως εκείνο το χθόνιο και απεχθές στοιχείο που βρισκόταν πίσω από τις δαιμονικές πρακτικές τους, ήταν η ομοφυλοφιλία ;;

[opsimasmenos]

Μια μέρα ένας μαθητής πλησίασε στο μεγάλο φιλόσοφο Σωκράτη και δήλωσε με ενθουσιασμό:

“Σωκράτη, μόλις άκουσα κάποια νέα για ένα φίλο σου”.
Ο Σωκράτης απάντησε: “Πριν μου πεις τα νέα χρειάζεται να βεβαιωθούμε ότι θα περάσουν από το τεστ της “τριπλής διύλισης.
Το πρώτο είναι το τεστ της αλήθειας. Γνωρίζεις εάν αυτό που πρόκειται να μου πεις είναι απόλυτα αληθές;”
Αφού σκέφτηκε για ένα λεπτό ο μαθητής απάντησε: “Άκουσα αυτά τα νέα από κάποιον άλλο και δεν είμαι 100% σίγουρος ότι είναι αλήθεια”. Ο Σωκράτης συνέχισε: “Το δεύτερο τεστ είναι του καλού. Αυτό που θα μου πεις αφορά κάτι καλό;”
“Όχι”, απάντησε ο μαθητής,”Το αντίθετο”.
“Επομένως αυτό που θα μου πεις δεν είναι ούτε αλήθεια ούτε καλό;” ρώτησε ο Σωκράτης.
Ο μαθητής κούνησε καταφατικά το κεφάλι του.
Ο Σωκράτης συνέχισε: “Υπάρχει ένα τελικό τεστ. Αυτό που θα μου πεις είναι χρήσιμο;”
“Μάλλον όχι”,απάντησε ο μαθητής.
“Εάν λοιπόν πρόκειται να μου πεις κάτι που δεν είναι ούτε αληθινό, ούτε καλό, ούτε χρήσιμο,τότε γιατί να μου το πεις;” αποκρίθηκε ο φιλόσοφος.
Ο μαθητής έσκυψε το κεφάλι του από ντροπή και έφυγε.

Αυτό ακριβώς είναι το δημόκρασι.
Δέοι χιτ άουρ δημόκρασι.
Ένα πελώριο φέικ νιουζ που πάλλεται πέρα δώθε, και όποιον βρει στο διάβα, του σιάζει τη γραβάτα.

[ΟΥΤΙΣ]

Γιατί ήταν ειδωλολάτρες, γιατί άλλο; Είναι ηλίου φαεινότερον το έργο των δαιμονικών ειδωλολατρικών ιερατείων. Όχι μόνο στον Σωκράτη, αλλά και σε πλήθος άλλους π.Χ. διωκόμενους, πρώιμα δοχεία της Χάριτος... Πυθαγόρειοι, ο Πλάτωνας κοκ.

Πιστεύεις αγαπητέ πως υπήρξε κάποιο βασικό χαρακτηριστικό που τους συνέδεε όλους αυτούς και εν τέλει τους οδήγησε στην αιματηρή σύγκρουση και αλληλοεξόντωση; Μήπως εκείνο το χθόνιο και απεχθές στοιχείο που βρισκόταν πίσω από τις δαιμονικές πρακτικές τους, ήταν η ομοφυλοφιλία ;;

Γνωστές οι προτιμήσεις τους. Μην τα ξαναλέμε τώρα.

[A0ANACIVC]

Γιατί ήταν ειδωλολάτρες, γιατί άλλο; Είναι ηλίου φαεινότερον το έργο των δαιμονικών ειδωλολατρικών ιερατείων. Όχι μόνο στον Σωκράτη, αλλά και σε πλήθος άλλους π.Χ. διωκόμενους, πρώιμα δοχεία της Χάριτος... Πυθαγόρειοι, ο Πλάτωνας κοκ.

Πιστεύεις αγαπητέ πως υπήρξε κάποιο βασικό χαρακτηριστικό που τους συνέδεε όλους αυτούς και εν τέλει τους οδήγησε στην αιματηρή σύγκρουση και αλληλοεξόντωση; Μήπως εκείνο το χθόνιο και απεχθές στοιχείο που βρισκόταν πίσω από τις δαιμονικές πρακτικές τους, ήταν η ομοφυλοφιλία ;;

Αυτό θα μπορούσες να το πεις για κάποιον όπως ο Επίκουρος π.χ. ή για τα ίδια τα ειδωλολατρικά ιερατεία όχι όμως για τους π.Χ. φορείς θείων χαρισμάτων. Οι διωκόμενοι φιλόσοφοι είχαν φτάσει σε επίπεδα θέωσης θεωρώ, ζώντες οπωσδήποτε εν απαθεία, με νεκρωμένη τη σάρκα και τα πάθη της.