Κορονοϊός από την κινα

[ST48410]

Για μενα η ευθυνη της Κινας ειναι μεγαλυτερη απο αυτη του ΠΟΥ.

Αυτά θα το πούμε με ασφάλεια όταν έχουμε όλα τα δεδομένα στην διάθεσή μας. Για την ώρα δεν μπορούμε να ξέρουμε με σιγουριά ούτε αν τα τωρινά στοιχεία της Κίνας είναι ειλικρινή. Αυτό που θέλω να παρατηρήσω είναι ότι για ιδεολογικούς λόγους βλέπω να ρίχνεται η ευθύνη είτε στη μία μεριά, είτε στην άλλη. Για μένα έχουν όλοι ευθύνη.

Η Κίνα γιατί ενώ ήταν προφανές πως προχωρά σε πρωτοφανή περιοριστικά μέτρα εξακολουθούσε να καθησυχάζει τη διεθνή κοινότητα.
Ο ΠΟΥ γιατί ενώ έβλεπε τα παραπάνω μέτρα δεχόταν άκριτα (ή σκόπιμα;) τις διαβεβαιώσεις της Κίνας.
Η Αμερική που με τόσο ανεπτυγμένο σύστημα μυστικών υπηρεσιών, δορυφόρων κλπ περίμενε να της πει ο ΠΟΥ ή οι Κινέζοι τι ακριβώς συμβαίνει.

[ST48410]

Μπράβο της για την συμβολική αυτή κίνηση αλλά καλό θα ήταν να κόψουν τα πειράματα και να σοβαρευτούν κι εκεί λιγάκι

[dna replication]

η πριγκιπέσα σε 3 ημέρες έγινε νοσηλεύτρια, άμα ήθελε, σε 1 μήνα θα γινόταν νευροχειρούργος

[ST48410]

Καλά. Βοηθητικό προσωπικό θα είναι μάλλον και πιο πολύ για να δώσει κουράγιο στον κόσμο, ότι να, δεν τρέχει και τίποτα, μπαίνω και εγώ σε κίνδυνο και φωτογραφίζομαι και χωρίς μάσκα.

[Northern Spirit]

O WHO τι φταιει αν οι δυτικες κυβερνησεις δεν θελανε να παρουνε μετρα νωρις?

εχει απαντηθει πολλες φορες το θεμα...Δεν μπορεις να κλεισεις οικονομιες με τεραστιο οικονομικο και κοινωνικο κοστος χωρις συγκεκριμενα στοιχεια. Αυτο που συνεβηκε με τα lockdowns ητανε πρωτοφανες δεν εχει ξανασυμβει..

Υπηρχε ξεκαθαρα θεμα ελλειψης στοιχων για την σοβαροτητα της πανδημιας τις πρωτες εβδομαδες και μηνες.
Ο ΠΟΥ δεν βοηθησε γιατι στηριχτηκε στις Κινεζικες πληροφοριες που λεγανε οτι τγο προβλημα ητανε σχετικα τοπικο (Wuhan) ενω μεχρι το Φεβρουαριο ο ΠΟΥ ελεγε οτι δεν υπαρχει λογος να κλεισουνε τα συνορα και οι πτησεις..

Πολλες χωρες ακολουθησαν τον ΠΟΥ και καθιστερησαν τα lockdowns.
Και φυσικα οταν ξεσπαει πανδημια τετοιου ειδους ειναι λογικο να αναζητουνται ευθυνες απο ολους.
Και φυσικα ασκουνται και σε βαρις δυτικων κυβερνησεων. Η κριτικη που δεχεται ο τραμπ ειναι γνωστη, στην βρετανια υπαρχει επισης κριτικη οπως φανταζομαι και σε αλλες χωρες με μεγαλο αριθμο θυματων.

Ο ΠΟΥ δεν μπορουσε να μεινει απέξω ουτε η Κινα.
Πρεπει να αναζητηθουνε ευθυνες και να αλλαξουνε πραγματα στον ΠΟΥ αφου καλως η κακως πιαστηκε και αυτος ανετοιμος. Για μενα η ευθυνη της Κινας ειναι μεγαλυτερη απο αυτη του ΠΟΥ.

Και εγω εχω πει και αλλου: Εχουμε να κανουμε με νεα ασθενεια. Ακομα δεν την κατανοουμε πληρως. Ασχετως με τις διατροφικες συνηθειες καποιων Κινεζων(που δεν πρεπει να μας κανουν να ξεχναμε οτι το κινεζικο φαγητο ειναι απο τα ποιο δημοφιλη εκτως Κινας)η Κινα συμπεριφερθηκε σωστα κανοντας lockdown την wuhan και προσπαθωντας να περιορισει την ασθενεια. Μεχρι και ο Τραμπ επαινεσε τους Κινεζους για τις προσπαθειες τους. Τωρα που η επιδημια ειναι στην εδρα σου ψαχνεις scapegoats. Την μια σου φταιει ο ΠΟΥ, την αλλη ο Κινεζος. Η κυρηξε μαζικο lockdown οπως εκανε η Κινα στην Wuhan και ελεγξε την ασθενεια η βγες και πες οτι απο δω και περα θα υπαρχει αυτη η νεα ασθενεια μονιμα οπως ηταν πχ η φυματιωση πριν απο 100 χρονια. Το να το ριχνεις στους Κινεζους ειναι καλη προπαγανδα αλλα εκτως πραγματικοτητας

Η Κινα εκανε lockdown sτη Wiuhan aλλα δεν εκλεισε τα συνορα και γεμισε ο πλανητης...Η καλη δουλεια αφορουσε το τον ελεγχο εσωτερικο της Κινας (αν και εκει εχουνε αποκρυψει χιλιαδες νεκρους αλλα τελος παντως πετυχανε να μην γεμησει η χωρα κρουσματα) οχι την μεταδοση του ιου απο την Κινα σε αλλες χωρες.

Προφανως σε καθε νεα ασθενεια υπαρχει αβεβαιοτητα και ατελης γνωση αλλα αυτο δεν μπορει να χρησιμοποιοειται ως δικαιολγια για να την σκαπουλαρει η Κινα και να κριτικαρονται οι δυτικες κυβερνησεις..

Υπηρξε ατελης προετοιμασια γιατι υπηρξε ατελης πληροφορηση για την υψηλη μεταδοτικοτητα του ιου αλλα και για την σοβαροτητα των συμπτωματων (που σε μεγαλο βαθμο απαιτουνε πολυημερη παραμονη σε νοσοκομειο και αναπνευστηρες).Αν η Κινα απο οπου ξεκινησε η πανδημια ειναι αθωα τοτε δυο φορες αθωες ειναι και οι υπολοιπες κυβερνησεις..

Ή θα αποδωσουμε την πανδημια στην τυχη και θα τους αθωωσουμε ολους ή αν αποφασισουμε να αποδωσουμε ευθυνες πρεπει να το κανουμε επισης σε ολους. Εδω μιλαμε για τεραστια πανδημια με ακομη μεγαλυτερες οικονομικες καταστροφες..Πολλα κεφαλια στο μελλον θα πεσουνε σε πολλες χωρες για την αντιμετωπιση του ιου..Και μιλαω για την δυση.Απλα δεν ειναι η ωρα ακομα.

Αλλα οταν μια πανδημια ξεκιναει απο μια χωρα και επεκτεινεται στον υπολοιπο πλανητη ειναι λογικο η πρωτη χωρα ειδικα οταν ειναιο υπερδυναμη να υποστει και μεγαλη κατακραυγη..Το ιδιο θα ακουγαν και οι ΗΠΑ αν ειχε ξεκινησει η πανδημια απο εκει.

[hellegennes]

Μπράβο της για την συμβολική αυτή κίνηση αλλά καλό θα ήταν να κόψουν τα πειράματα και να σοβαρευτούν κι εκεί λιγάκι

Σ'το μεταξύ είναι τελείως για τον πούτσο, οι άνθρωποι. Και καλά η πιο οργανωμένη χώρα της Ευρώπης και λοιπές πίπες.

Κοίτα τα δεδομένα τους. Τα ΣΚ δεν μετράνε καθόλου τους νεκρούς. Ή στην Σουηδία ο κόσμος δεν πεθαίνει τα Σαββατοκύριακα.

[ST48410]

Δεν ξέρω αν είναι μόνο αυτοί. Νομίζω και στην Γαλλία είχα παρατηρήσει πιο λίγο κρούσματα σε Δευτέρα και από Τρίτη σημαντικό peak.
Πάντως για να είμαι ειλικρινής πίστευα ότι θα είχαν ακόμη περισσότερα θύματα με τόση χαλαρότητα μέχρι τώρα.

Θα ήθελα και κάποια αποτύπωση του οικονομικού οφέλους που είχαν από την στρατηγική που ακολούθησαν αλλά μάλλον είναι νωρίς.

[esu]

[Northern Spirit]

Για μενα η ευθυνη της Κινας ειναι μεγαλυτερη απο αυτη του ΠΟΥ.

Αυτά θα το πούμε με ασφάλεια όταν έχουμε όλα τα δεδομένα στην διάθεσή μας. Για την ώρα δεν μπορούμε να ξέρουμε με σιγουριά ούτε αν τα τωρινά στοιχεία της Κίνας είναι ειλικρινή. Αυτό που θέλω να παρατηρήσω είναι ότι για ιδεολογικούς λόγους βλέπω να ρίχνεται η ευθύνη είτε στη μία μεριά, είτε στην άλλη. Για μένα έχουν όλοι ευθύνη.

Η Κίνα γιατί ενώ ήταν προφανές πως προχωρά σε πρωτοφανή περιοριστικά μέτρα εξακολουθούσε να καθησυχάζει τη διεθνή κοινότητα.
Ο ΠΟΥ γιατί ενώ έβλεπε τα παραπάνω μέτρα δεχόταν άκριτα (ή σκόπιμα;) τις διαβεβαιώσεις της Κίνας.
Η Αμερική που με τόσο ανεπτυγμένο σύστημα μυστικών υπηρεσιών, δορυφόρων κλπ περίμενε να της πει ο ΠΟΥ ή οι Κινέζοι τι ακριβώς συμβαίνει.

Ειπαμε και αλλες φορες πώς λειτουργει ο ΠΟΥ.

Δεν εχει δικο του τροπο να παει πχ σε εστια πανδημιας με δικους του επιστημονες χωριες αδεια απο την κυβερνηση της χωρας αυτης. Αυτο αυτοματα στερει απο τον ΠΟΥ την ταχυτητα αντιδρασης που απαιτειται αλλα και την δυνατοτητα να διεξαγει ανεξαρτητη ερευνα.
Ο ΠΟΥ δεν ειχε την δυνατοτητα να τσεκαρει αν οι Κινεζοι λεγανε αληθεια η ψεματα. Οι πρωτες αποστολες του ΠΟΥ στην Κινα φθασανε εβδομαδες μετα την εμφανιση των πρωτων κρουσματων.

Ολοι οι διεθνεις οργανισμοι (ΔΝΤ, Παγκοσμια Τραπεζα ο Οργανισμος τροφιμων κλπ) βασιζονται για πληροφοριες και στοιχεια στις χωρες...Υποτιθεται οτι οι κυβερνησεις που δινουνε τα στοιχεια ειναι , ή πρεπει να ειναι ειλικρινεις γιατι τα στοιχεια αυτα στη συνεχεια διαμοιραζονται και στις υπολοιπες κυβερνησεις του πλανητη. Αν καποια ή καποιες κυβερνησεις δωσουνε ατελη η ψευτικα στοιχεια σε αυτα τα στοιχεια θα στηριχτουνε και οι υπολοιποι και φυσικα θα υπαρχει παραπλανηση των υπολοιπων.
Η Κινα εχει κανει πολλες κινησεις οχι μονο αρχικα με φιμωσεις whistleblowers και μη αποστολη λεπτομερων στοιχειων στον ΠΟΥ αλλα ακομη και τωρα με λογοκρισια ολων των Κινεζικων ερευνητικων δημοσιευσεων σε θεματα του ιου. Αυτο αυτοματα την κανει υποπτη.

Οι αλλες χωρες για να κλεισουνε τις οικονομιες τουσς οφειλανε να εχουνε οχι μονο επαρκει στοιχεια για την εκταση του προβληματος αλλα και συντονισμο.Σε αυτο βοηθαει ο ΠΟΥ...Αλλα ο ΠΟΥ στο προκειμενο για λογους που εξηγηθηκαν ο ΠΟΥ αποδειχτηκε ανετοιμος.

[ST48410]

Έχω ανοίξει σχετικό νήμα. Το δανείζομαι να το βάλω εκεί

ST48410 @ Το μεγάλο στοίχημα: Ο Τραμπ ανοίγει τις ΗΠΑ

[hellegennes]

Δεν ξέρω αν είναι μόνο αυτοί. Νομίζω και στην Γαλλία είχα παρατηρήσει πιο λίγο κρούσματα σε Δευτέρα και από Τρίτη σημαντικό peak.
Πάντως για να είμαι ειλικρινής πίστευα ότι θα είχαν ακόμη περισσότερα θύματα με τόση χαλαρότητα μέχρι τώρα.

Θα ήθελα και κάποια αποτύπωση του οικονομικού οφέλους που είχαν από την στρατηγική που ακολούθησαν αλλά μάλλον είναι νωρίς.

Άλλο πιο λίγα άλλο 95% λιγότερα. Α, σήμερα είχαμε 5 νεκρούς. Α, σήμερα είναι Δευτέρα, πήγαμε πάλι στους 170. Μάλλον ο κορωνοϊός ρεπάρει την Κυριακή.

Μετά πώς να εμπιστευτώ ότι οι θάνατοι που ανακοινώνουν είναι όλοι οι θάνατοι;

Όσο για το οικονομικό όφελος, είναι σίγουρα κοντά στο 0 σε σχέση με το αν έπαιρναν μέτρα.

[bullet]

Κάποιοι υπάλληλοι δουλεύουν πενθήμερο και σεις το έχετε κάνει θέμα.

[ST48410]

Ειπαμε και αλλες φορες πώς λειτουργει ο ΠΟΥ.

Δεν εχει δικο του τροπο να παει πχ σε εστια πανδημιας με δικους του επιστημονες χωριες αδεια απο την κυβερνηση της χωρας αυτης. Αυτο αυτοματα στερει απο τον ΠΟΥ την ταχυτητα αντιδρασης που απαιτειται αλλα και την δυνατοτητα να διεξαγει ανεξαρτητη ερευνα.
Ο ΠΟΥ δεν ειχε την δυνατοτητα να τσεκαρει αν οι Κινεζοι λεγανε αληθεια η ψεματα. Οι πρωτες αποστολες του ΠΟΥ στην Κινα φθασανε εβδομαδες μετα την εμφανιση των πρωτων κρουσματων.

Ολοι οι διεθνεις οργανισμοι (ΔΝΤ, Παγκοσμια Τραπεζα ο Οργανισμος τροφιμων κλπ) βασιζονται για πληροφοριες και στοιχεια στις χωρες...Υποτιθεται οτι οι κυβερνησεις που δινουνε τα στοιχεια ειναι , ή πρεπει να ειναι ειλικρινεις γιατι τα στοιχεια αυτα στη συνεχεια διαμοιραζονται και στις υπολοιπες κυβερνησεις του πλανητη. Αν καποια ή καποιες κυβερνησεις δωσουνε ατελη η ψευτικα στοιχεια σε αυτα τα στοιχεια θα στηριχτουνε και οι υπολοιποι και φυσικα θα υπαρχει παραπλανηση των υπολοιπων.
Η Κινα εχει κανει πολλες κινησεις οχι μονο αρχικα με φιμωσεις whistleblowers και μη αποστολη λεπτομερων στοιχειων στον ΠΟΥ αλλα ακομη και τωρα με λογοκρισια ολων των Κινεζικων ερευνητικων δημοσιευσεων σε θεματα του ιου. Αυτο αυτοματα την κανει υποπτη.

Οι αλλες χωρες για να κλεισουνε τις οικονομιες τουσς οφειλανε να εχουνε οχι μονο επαρκει στοιχεια για την εκταση του προβληματος αλλα και συντονισμο.Σε αυτο βοηθαει ο ΠΟΥ...Αλλα ο ΠΟΥ στο προκειμενο για λογους που εξηγηθηκαν ο ΠΟΥ αποδειχτηκε ανετοιμος.

Sorry, αυτά είναι δικαιολογίες της κακιάς ώρας. Την ίδια ώρα που έκαναν συστάσεις στα άλλα κράτη να μην κλείσουν τις πτήσεις από Κίνα (είχε ήδη δηλαδή αναγνωρισθεί η σοβαρότητα της κατάστασης για να παρθούν τέτοια μέτρα) έπρεπε να συνιστούν στους Κινέζους να σταματήσουν τις πτήσεις. Μη μου τους παρουσιάζεις σαν τίποτα αφελή παιδάκια.

[ST48410]

Κάποιοι υπάλληλοι δουλεύουν πενθήμερο και σεις το έχετε κάνει θέμα.

Αυτό νομίζω ότι γίνεται κι εγώ. Το έχουν πάρει γενικώς με τόση χαλαρότητα που δεν θα έχουν προσωπικό να συγκεντρώσει τις αναφορές το ΣΚ

[ST48410]

Όσο για το οικονομικό όφελος, είναι σίγουρα κοντά στο 0 σε σχέση με το αν έπαιρναν μέτρα.

Δε γίνεται. Μόνο τα έκτακτα βοηθήματα που ήδη έδωσε το κράτος εδώ να υπολογίσεις (και δεν πιστεύω να δόθηκαν εκεί αφού οι περισσότεροι δουλεύουν), θα υπάρχει μια κάποια διαφορά.