Η καταγωγή των Σαρακατσάνων

[Gouerino 4]

Το 97%των σαρακατσαναιων ειναι Παοκτσακια.

[Νταρνάκας]

Κάπου στα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια ήθελαν οι αρχές να εγκαταστήσουν κάτι Σαρακατσάνους, σε ένα ορεινό μέρος καμιά 5-6 χιλιόμετρα πιο πάνω απ' το χωριό μου. Εκεί κοντά υπήρχε μέχρι το 1913 ένα σλαβόφωνο χωριό που το εγκατέλειψαν οι κάτοικοι του στους Βαλκανικούς πολέμους κι έφυγαν στη Βουλγαρία. Οι δικοί μας δεν ήθελαν να έρθουν οι Σαρακατσάνοι εκεί γιατί θα τους έπαιρναν τα περισσότερα βοσκοτόπια, θα ξεκινούσαν προστριβές γι' αυτόν τον λόγο (όπως είχαν παλιότερα τέτοιες προστριβές με τους κατοίκους του σλαβόφωνου χωριού) αλλά αφού ήταν κρατική απόφαση δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα. Όμως τελικά βρέθηκε η λύση. Μερικοί γέροι θυμήθηκαν ότι το μέρος όπου θα γινόταν η εγκατάσταση των Σαρακατσάνων και όλη η γύρω περιοχή δεν ανήκε στο ελληνικό δημόσιο αλλά στην κοινότητά μας. Κάπου στο 1925, είχαν μαζέψει χρήματα όλοι οι κάτοικοι για να μπορέσει η κοινότητα να αγοράσει την περιοχή απ' το δημόσιο. Πράγματι, έψαξαν και βρήκαν τα σχετικά έγγραφα, τίτλους κ.τ.λ κι έτσι η εγκατάσταση των Σαρακατσάνων ματαιώθηκε.

Μεταγενεστερα τους εδωσαν εκτασειςσε διαφορα μερη Χαλκιδικη Ασπροβαλτα μεχρι και οικοπεδα στο Πανοραμα Θεσσαλονικης στον Νομο751
Απο την στιγμη που οι Σαρακατσαναιοι απεκτησαν σπιτια τα κπαδια τους μικρυναν
Υπηρξε μεγαλη διασπορα πχ στο Νομο Σερρων και στον Νομο Κιλκις ειναι παντου

Nαι, ξέρω σε ποια χωριά των Σερρών έχει Σαρακατσάνους.
Btw, στο μέρος που αναφέρω πιο πάνω, έχουν βάλει φωτοβολταϊκά, από το 2013. Μία γαλλική εταιρεία που το νοικιάζει από τον Δήμο. Στην αρχή υπήρχαν πολλές αντιδράσεις από ορισμένους λαϊκιστές κι εχθρούς της προόδου που προέβαλλαν διάφορες οικολογικές ανησυχίες κι άλλα τέτοια φαιδρά ως δικαιολογίες ( ), αλλά τελικά κάμφθηκαν και τέλος καλό, όλα καλά.

[Arisvilla]

Το 97%των σαρακατσαναιων ειναι Παοκτσακια.

O Γιαννόπουλος ξέφυγε. Εγώ πάντως που τα είχα με Σαρακατσάνα όλοι στην οικογένεια της Αρειανοί ήταν.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αλλος ενας ασπρομαυρος μυθος
Να πουμε σε αυτο το σημειο πως εγω ειμαι Σαρακατσανος του Κορδελιου με τους Αρειανους να ειναι τουλαχιστον 40%
Ειχαμε και σεβαστο κομματι βαζελων
Στις δε Σερρες ο Σαρακατσανοι οπαδοι ομαδων του ΠΟΚ ειναι πολλοι

Οι Σαρακατσανοι συμπαθουν πολυ τους Ποντιους αν και αυτο μπορει να ηχει περιεργα στα αυτια καποιων

[Leporello]

Δηλαδη οι ποντιοι που λενε αγαπωσε και οχι σε αγαπω οπως εμεις ,σημαινει οτι ενας απο τους δυο δεν μιλαει ελληνικα
Ελεος

Εδώ όμως οι Πόντιοι ακολουθούν τη συντακτική δομή της αρχαίας ελληνικής ενώ οι άλλες διάλεκτοι την έχουν αντικαταστήσει με νεωτερισμό (η αντωνυμία πριν από το ρήμα είναι νεώτερη συντακτική δομή). Ενώ το σχήμα ουσιαστικό+άρθρο στο τέλος δεν υπήρχε ποτέ στην ελληνική γλώσσα, ούτε στην αρχαία ούτε στη νέα.

Και οι βλαχοι νεωτερισμο θα εκαναν αν πραγματι ελεγαν πατερας ο.
Φυσικα τετοιο πραγμα δεν υπαρχει αλλα λεμε τωρα

Δεν λένε πατέρασο, λένε tatăl. Το άρθρο είναι -ul που μαζί με την λέξη tată δίνει με συναίρεση tatăl. Δεν είναι καλό παράδειγμα η λέξη αυτή, γιατί λήγει σε φωνήεν. Ας πούμε η λέξη γιά το "δράκος" είναι drak. Μαζί με το άρθρο, drakul, εξ ου και δράκουλας. Αυτό το φαινόμενο απαντάται σε όλες τις βαλκανικές γλώσσες πλην τής Ελληνικής και τής Σερβικής (που όμως δεν έχει καθόλου άρθρο). Δεν είναι βέβαιο όμως ότι προέρχεται από τα Θρακικά. Αυτό το -ul προέρχεται από την λατινική αντωνυμία ilus (=αυτός) από την οποία προέρχονται και τα άρθρα στις άλλες λατινικές γλώσσες, που όμως το βάζουν μπροστά και χωριστά από την λέξη.

[κορόιδο]

Δεν ειναι κακο να εισαι προιον προσμιξης διαφορων φυλων ουτε σε κανει κατωτερο, μην αισθανεσαι ασχημα γι αυτο

Κακό είναι να είσαι προϊόν αιμόμιξης. Σέρνονται πολλές ασθένειες.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Προσωπικα δεν γνωριζω ουτε μια περιπτωση αιμομιξιας
Εσυ γνωριζεις η το υποθετεις;

[κορόιδο]

Όχι ήταν από πριν. Γιατί σε αυτά τα κέντρα μετακινούνταν πληθυσμοί από πολλά μέρη. Στη Χρούπιστα αρχές του 20ου αιώνα υπήρχαν σλαβόφωνοι (η πλειοψηφία), βλαχόφωνοι και ελληνόφωνοι (λιγότεροι). Στην Καστοριά υπήρχαν κυρίως ελληνόφωνοι αλλά και αρκετοί σλαβόφωνοι αφού τα γύρω χωριά ήταν σλαβόφωνα, αλλά και βλαχόφωνοι.

Για την Καστοριά και το Άργος πρωτη φορα το ακουω αυτο.
Μηπως θυμασαι που το διαβασες;

Για την Καστοριά το ξέρω από φίλο που είναι από εκεί. Για το Αργος Ορεστικό το έχω διαβάσει σε πολλά βιβλία και έχω ρωτήσει και άτομα που κατάγονται από εκεί και μου το επιβεβαίωσαν. Βασικά αυτός ο φίλος μου είναι βλάχικης καταγωγής και είναι από ένα σλαβόφωνο χωριό δίπλα στην Καστοριά. Ο πατέρας του ξέρει και βλάχικα και τα "ντόπια". Στην Καστοριά από παλιά η γλώσσα ήταν η ελληνική αλλά υπήρχαν και κάποιοι σλαβόφωνοι και βλαχόφωνοι εκεί.

Το Άργος Ορεστικό είχε βλάχους που προφανώς εξελληνίστηκαν.
Σλαβόφωνοι από το Λουβράδι/Σκιερόν ήταν στη Νέα Συνοικία. Το χωριό ήταν στο όρος Όντρια (εκεί είναι και η Δραγασιά και η Δαμασκηνιά) και είχε 10 σπίτια και 300 περίπου κατοίκους. Το έκαψε στις 5/9/1906 ο υπαρχηγός του Ζιάκα, Δεληγιαννάκης. http://istorikakastorias.blogspot.com/2011/10/4.html
Άφησαν μόνον ένα σπίτι και την εκκλησία. Οι κάτοικοι έφυγαν εσωτερικοί πρόσφυγες στην Ρούπιστσα/Άργος Ορεστικόν. Έμεινε μόνον ο σλαβόφωνος που ''κάρφωσε'' έναντι χρημάτων και στην απογραφή του 1951 είχε 29 άτομα. Ήταν τυχεροί που πήγε στρατιωτικό σώμα γιατί αν πήγαιναν οι ''ιδιώτες'' μακεδονομάχοι θα έκλεβαν και θα βίαζαν. Πήγαν επίσης και από το μικρό χωριό Κρεμαστή/Σέμασι και πιθανώς και από άλλα χωριά αλλά δενξέρω ποια.

Ένας ξεναγός μου είπε ότι σε κάποια φάση την Καστοριά την είχαν Νορμανδοί. Δυστυχώς δεν ξέρω περισσότερες λεπτομέρειες.

Πρόσφυγες από τον Πόντο και την Μικρά Ασία πήγαν προπολεμικά στα μέρη όπου είχε μικτό πληθυσμό Τούρκων και σλαβόφωνων (όπως η Πεντάβρυσος, το Χιλιόδενδρο κλπ.) Μετά τον πόλεμο εγκαταστάθηκαν παντού λόγω της δήμευσης των περιουσιών (σπιτιών και χωραφιών) των σλαβοφώνων που πολέμησαν στον εμφύλιο και μετά αυτοεξορίστηκαν. Έτσι πήγαν και σε χωριά που δεν είχαν εγκατασταθεί. Στο χωριό Τοιχιό (Τιόλιστσα) κάτοικος μου είπε πριν 22 χρόνια ότι είχαν μόνον τρεις Πόντιους γαμπρούς (νύφες δεν πήγαιναν για΄τι είχε πολλή δουλειά με τα φυτώρια μήλων).

[κορόιδο]

Προσωπικα δεν γνωριζω ουτε μια περιπτωση αιμομιξιας
Εσυ γνωριζεις η το υποθετεις;

Έγραψα πιο πάνω να υπολογίσεις συντελεστή γεννήσεων και θανάτων και την ενδογαμία για να κρατηθεί το αίμα καθαρό. Αν δεν μπορείς, απευθύνσου σε ανθρωπολόγο.

Τελικά το καθαρό αίμα πληρώνεται.

[Beria]

Όπως έλεγε φίλος Πτολεμαιδιωτης στα μισά χωριά της περιοχής τα ελληνικά είναι η τέταρτη γλώσσα

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Έγραψα πιο πάνω να υπολογίσεις συντελεστή γεννήσεων και θανάτων και την ενδογαμία για να κρατηθεί το αίμα καθαρό. Αν δεν μπορείς, απευθύνσου σε ανθρωπολόγο.

Τελικά το καθαρό αίμα πληρώνεται.

Αρα ολοι οι λαοι και λες οι φυλες επι μεγαλο χρονικο διαστημα εξασκουσαν την ενδογαμια
Η μηπως η θεωρια σου αρχιζεικαι τελειωνει στους Σαρακατσανους;

[Νταρνάκας]

Εγκο ιλιριος

Μπα, απ' τη φάτσα σε κόβω για Μοισιόδακα.

Αλμπανο αγκαμπαει Ρουμανία

Εσύ είσαι Δάκας λέμε. Δε βλέπεις που είσαι φτυστός ο Δεκέβαλος; Ούνα φάτσα ούνα ράτσα, και ίδια κεφάλα επιπλέον.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rock_scul ... _Decebalus

[Ζενίθεδρος]

Καλά, αυτοί οι μαλάκες έχουν κάνει αλά όρος Ρασμορ, τον βασιλιά που τον αποκεφαλισαν οι Ρωμαίοι, ενώ στον εθνικό τους ύμνο παινευονται για το ρωμαϊκό τους αίμα;

[Νταρνάκας]

Καλά, αυτοί οι μαλάκες έχουν κάνει αλά όρος Ρασμορ, τον βασιλιά που τον αποκεφαλισαν οι Ρωμαίοι, ενώ στον εθνικό τους ύμνο παινευονται για το ρωμαϊκό τους αίμα;

Διάβασε γι' αυτόν που χρηματοδότησε την κατασκευή του γλυπτού και θα καταλάβεις.

[Ζενίθεδρος]

Καλά, αυτοί οι μαλάκες έχουν κάνει αλά όρος Ρασμορ, τον βασιλιά που τον αποκεφαλισαν οι Ρωμαίοι, ενώ στον εθνικό τους ύμνο παινευονται για το ρωμαϊκό τους αίμα;

Διάβασε γι' αυτόν που χρηματοδότησε την κατασκευή του γλυπτού και θα καταλάβεις.

Η αντίφαση γίνεται ολοένα και πιο εμφανής, εφόσον επί Τσαουσέσκου υπήρξε αυτη η ιδεολογία που ήθελε να μετατρεψει τους Ρουμάνους σε αρχαίους Θρακες.