Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

[Nero]

Βινόσαυρος @ Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Ο Παπαρηγόπουλος, σύντροφε, ήταν εθνικιστής και αυτή η οριοθέτηση της Μακεδονίας υποδηλώνει αλυτρωτικές τάσεις: εννοούσε ότι εφόσον όλη αυτή η περιοχή μέχρι τον Σκάρδο/Σαρ Πλάνινα ήταν Μακεδονία, εξυπακουόταν ότι κατοικούνταν κυρίως από ελληνικούς πληθυσμούς μέχρι και αυτό το σημείο και άρα ήταν αναφαίρετο εθνικό δικαίωμα της Ελλάδας να την προσαρτήσει. Εμείς, ως αντιιμπεριαλιστές και αντιλυτρωτικοί τασσόμαστε αναφανδόν εναντίον μιας τέτοιας υπερεθνικιστικής θεώρησης των πραγμάτων κι αποκηρύττουμε το "Μακεδονία μέχρι τον Σκάρδο" δόγμα, κι εσύ δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις απ' το να συνταχθείς μαζί μας, αν θέλεις να λογίζεσαι ως σωστός αντιιμπεριαλιστής και αντιεθνικιστής ανθελ.

Αυτό δεν είναι ακριβές. Ο Παπαρηγόπουλος όντως υποστήριζε ένα αλυτρωτικό εθνικισμό σαν κρατικός υπάλληλος που ήταν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι του έδινε καμιά φυλετική-γενετική υπόσταση,ίσα ίσα είναι αυτός που ανέλαβε να απαντήσει στις θεωρίες περι φυλετικής καθαρότητας του Φλαμεραυερ όχι αρνούμενος ότι έχουν βάση,αρνούμενος ότι έχουν σημασία. Ο εθνικισμός του ήταν πολιτισμικός,δεν τον ένοιαζε αν οι κάτοικοι της Μακεδονίας ήταν Σλάβοι,Αλβανοί ή οτιδήποτε,το ένοιαζε ότι τα εδάφη αυτά ήταν βυζαντινά και άρα πολιτισμικά ελληνικά-και αν είχα χάσει την ταυτότητά τους εν μέσω οθωμανικής κυριαρχίας μόλις τους φώτιζε το ελληνικό κράτος(αφού τους κατακτούσε προφανώς) θα την ξανάβρισκαν

[Golden Age]

Εγώ σου δείχνω ξένες πηγές που λένε ότι οι Έλληνες αποτελούσαν την πλειοψηφία στη Μακεδονία το 1913 κι εσύ μου δείχνεις τον αριθμό των Βούλγαρων που έφυγαν απ' την ελληνική Μακεδονία κι εγκαταστάθηκαν στη Βουλγαρία με τη συνθήκη του Νεϊγύ (1929) και το πρωτόκολλο Πολίτη-Κάλφοφ (1925). Τι σχέση έχουν το ένα με το άλλο;

ναι το 1913 στη μέση του πολέμου όλοι μέτραγαν τους Έλληνες και -εκπληκτικό για περιοχή που μόλις είχε βιάσει ο ελληνικός στρατός ό,τι θηλυκό ανήκε σε άτομο που δήλωνε "βούλγαρος"- τους έβρισκαν πλειοψηφία.

Πριν τον πόλεμο και απο σκοπιανή πηγή:

Ottoman rule

[...]According to the 1911 Ottoman census, Greeks were the largest Christian population in the vilayet, with 740,000 Greeks, 517,000 Bulgarians and 1,061,000 Muslims in the vilayets of Selanik (Thessaloniki) and Manastır. [...]

https://macedoniancities.com/history/bitola.asp

[omg kai 3 lol]

Ελληνική συνείδηση υπήρχε εκεί πολύ πιο πριν (ανέκαθεν για την ακρίβεια).

ελληνικη ή "μακεδονικη"; αποφασισε και πες μας

μηπως οι ελληνες μαζι με τους βουλγαρους στη πληθυσμιακη μαχη ομογενοποιησης-σαλαμοποιησης των εθνοτητων απο τα τελη του προπροηγουμενου αιωνα πασαλειψαν τους σλαβομακεδονες στο σημερινο εκτρωμα διχως να συλλογιστουν τις μελλοντικες συνεπειες;

Μόνο που η Θεσσαλονίκη με την τεράστια εβραϊκή της κοινότητα αποτελούσε μια ιδιαιτερότητα και γι' αυτό η δημογραφική κατάσταση της Θεσσαλονίκης σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει τη δημογραφική κατάσταση ολόκληρης της Μακεδονίας. Οι Έλληνες ήταν σαφέστατα η πλειοψηφία και πριν από το 1922, όπως πιστοποιούν δεκάδες ξένες πηγές.

τα ιδια πανω-κατω συνεβαιναν παντου σε ολη τη μακεδονια απο την ηπειρο μεχρι τη Θρακη:


α΄) Η πλειοψηφία των μεταναστών προέρχεται από την Ανατολική και την Κεντρική Μακεδονία. Συγκεκριμένα, από την Ανατολική Μακεδονία υποβλήθηκαν αιτήσεις μεταναστεύσεως από 36.450 άτομα, ποσοστό 55% επί του συνολικού αριθμού των ατόμων. Από την Κεντρική Μακεδονία αιτήσεις κατέθεσαν 23.696 άτομα, ποσοστό 35,8%, ενώ από τη Δυτική Μακεδονία 5.980 άτομα, ποσοστό 9%.

β΄) Οι περισσότεροι μετανάστες κατοικούσαν στις επαρχίες Δράμας, Σερρών, Σιδηροκάστρου, Γουμενίσσης και Κιλκίς και ανέρχονταν συνολικά σε 48.590 άτομα, ποσοστό 73,5% επί του συνολικού αριθμού των μεταναστών.

http://www.imma.edu.gr/imma/history/17.html

http://www.imma.edu.gr/imma/history/12.html

Εγώ σου δείχνω ξένες πηγές που λένε ότι οι Έλληνες αποτελούσαν την πλειοψηφία στη Μακεδονία το 1913 κι εσύ μου δείχνεις τον αριθμό των Βούλγαρων που έφυγαν απ' την ελληνική Μακεδονία κι εγκαταστάθηκαν στη Βουλγαρία με τη συνθήκη του Νεϊγύ (1929) και το πρωτόκολλο Πολίτη-Κάλφοφ (1925). Τι σχέση έχουν το ένα με το άλλο;

απο το λινκ που παρεθεσες με το κοκκινο υπογραμμισμενο το 1912 στην μακεδονια οι Ελληνες ηταν 513.000 και οι υπολοιποι 692.000

απο το ιδιο λινκ για να εχουμε μια καλυτερη συνολικη πληθυσμιακη εικονα της εποχης: (μιλαμε παντα για 1912 κι επειτα και οχι 30 και 50 χρονια πριν....)

Up to 1912 the process of Hellenisation was almost finished (largely by natural and automatic means) in what then constituted Greece. Greece's problem became, however, acute after the Balkan Wars of 1912 and 1913, which practically doubled her territorial area and increased her population by about two-thirds (from about 2,750,000 to about 4,750,000), but rendered it, of course, much less homogeneous than before. In Crete there were still many Turks; in Epirus and Macedonia, there were Albanians, Kutzo-Vlachs, Jews (in Salonika), Bulgars and smaller racial remnants.

The Greek population in Ionia in 1914 was estimated at about 2,000,000. Of these, it was calculated that about half perished. Some half of the remainder made their escape before the fall of Smyrna, and nearly 500,000 were evacuated in a state of indescribable destitution from Smyrna, Mudania, Aivali or Dikeli in the few dreadful days of September, 1922

the refugees concentrated in Greece in 1926 as follows:—

Greeks from Asia Minor, including the Pontus, a little over 1,000,000.
Greeks from Eastern Thrace, 190,000.
Greeks from the Caucasus, 70,000.
Greeks from Bulgaria, 30,000.
Greeks from Constantinople, 70,000.

[run]

ωρε εγραφη βιβλιο

170 σελιδες μπραβο στο φορουμ

[ΓΑΛΗ]

Βινόσαυρος @ Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Ο Παπαρηγόπουλος, σύντροφε, ήταν εθνικιστής και αυτή η οριοθέτηση της Μακεδονίας υποδηλώνει αλυτρωτικές τάσεις: εννοούσε ότι εφόσον όλη αυτή η περιοχή μέχρι τον Σκάρδο/Σαρ Πλάνινα ήταν Μακεδονία, εξυπακουόταν ότι κατοικούνταν κυρίως από ελληνικούς πληθυσμούς μέχρι και αυτό το σημείο και άρα ήταν αναφαίρετο εθνικό δικαίωμα της Ελλάδας να την προσαρτήσει. Εμείς, ως αντιιμπεριαλιστές και αντιλυτρωτικοί τασσόμαστε αναφανδόν εναντίον μιας τέτοιας υπερεθνικιστικής θεώρησης των πραγμάτων κι αποκηρύττουμε το "Μακεδονία μέχρι τον Σκάρδο" δόγμα, κι εσύ δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις απ' το να συνταχθείς μαζί μας, αν θέλεις να λογίζεσαι ως σωστός αντιιμπεριαλιστής και αντιεθνικιστής ανθελ.

Αυτό δεν είναι ακριβές. Ο Παπαρηγόπουλος όντως υποστήριζε ένα αλυτρωτικό εθνικισμό σαν κρατικός υπάλληλος που ήταν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι του έδινε καμιά φυλετική-γενετική υπόσταση,ίσα ίσα είναι αυτός που ανέλαβε να απαντήσει στις θεωρίες περι φυλετικής καθαρότητας του Φλαμεραυερ όχι αρνούμενος ότι έχουν βάση,αρνούμενος ότι έχουν σημασία. Ο εθνικισμός του ήταν πολιτισμικός,δεν τον ένοιαζε αν οι κάτοικοι της Μακεδονίας ήταν Σλάβοι,Αλβανοί ή οτιδήποτε,το ένοιαζε ότι τα εδάφη αυτά ήταν βυζαντινά και άρα πολιτισμικά ελληνικά-και αν είχα χάσει την ταυτότητά τους εν μέσω οθωμανικής κυριαρχίας μόλις τους φώτιζε το ελληνικό κράτος(αφού τους κατακτούσε προφανώς) θα την ξανάβρισκαν

Σωστά, ο εθνικισμός του ήταν πολιτισμικός, όπως του Ισοκράτη.



Σελ. 92 από την Επίτομο (1955 εκδόσεις ΠΕΡΓΑΜΗΝΑΙ)
Αυτό που ανέβασε ο σαύρος μάλλον είναι από την 8τομη (1932 εκδόσεις ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗ).
Ας διευκρινήσει τόμο/σελίδα και θα λυθεί και αυτό το φλέγον θέμα.

[Nero]

Ο Παπαρηγόπουλος, σύντροφε, ήταν εθνικιστής και αυτή η οριοθέτηση της Μακεδονίας υποδηλώνει αλυτρωτικές τάσεις: εννοούσε ότι εφόσον όλη αυτή η περιοχή μέχρι τον Σκάρδο/Σαρ Πλάνινα ήταν Μακεδονία, εξυπακουόταν ότι κατοικούνταν κυρίως από ελληνικούς πληθυσμούς μέχρι και αυτό το σημείο και άρα ήταν αναφαίρετο εθνικό δικαίωμα της Ελλάδας να την προσαρτήσει. Εμείς, ως αντιιμπεριαλιστές και αντιλυτρωτικοί τασσόμαστε αναφανδόν εναντίον μιας τέτοιας υπερεθνικιστικής θεώρησης των πραγμάτων κι αποκηρύττουμε το "Μακεδονία μέχρι τον Σκάρδο" δόγμα, κι εσύ δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις απ' το να συνταχθείς μαζί μας, αν θέλεις να λογίζεσαι ως σωστός αντιιμπεριαλιστής και αντιεθνικιστής ανθελ.

Αυτό δεν είναι ακριβές. Ο Παπαρηγόπουλος όντως υποστήριζε ένα αλυτρωτικό εθνικισμό σαν κρατικός υπάλληλος που ήταν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι του έδινε καμιά φυλετική-γενετική υπόσταση,ίσα ίσα είναι αυτός που ανέλαβε να απαντήσει στις θεωρίες περι φυλετικής καθαρότητας του Φλαμεραυερ όχι αρνούμενος ότι έχουν βάση,αρνούμενος ότι έχουν σημασία. Ο εθνικισμός του ήταν πολιτισμικός,δεν τον ένοιαζε αν οι κάτοικοι της Μακεδονίας ήταν Σλάβοι,Αλβανοί ή οτιδήποτε,το ένοιαζε ότι τα εδάφη αυτά ήταν βυζαντινά και άρα πολιτισμικά ελληνικά-και αν είχα χάσει την ταυτότητά τους εν μέσω οθωμανικής κυριαρχίας μόλις τους φώτιζε το ελληνικό κράτος(αφού τους κατακτούσε προφανώς) θα την ξανάβρισκαν

Σωστά, ο εθνικισμός του ήταν πολιτισμικός, όπως του Ισοκράτη.



Σελ. 92 από την Επίτομο (1955 εκδόσεις ΠΕΡΓΑΜΗΝΑΙ)
Αυτό που ανέβασε ο σαύρος μάλλον είναι από την 8τομη (1932 εκδόσεις ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗ).
Ας διευκρινήσει τόμο/σελίδα και θα λυθεί και αυτό το φλέγον θέμα.

Δεν υπήρχε η έννοια εθνικισμός την εποχή του Ισοκράτη,είναι αναχρονισμός

[ΓΑΛΗ]

Δεν υπήρχε η έννοια εθνικισμός την εποχή του Ισοκράτη,είναι αναχρονισμός

Μα αν είναι κάποιος εκπρόσωπος του πολιτισμικού εθνικισμού, αυτός είναι ο Ισοκράτης. Οι πανηγυρικοί και επιστολές του προς Φίλιππο, Άγι και Αθηναίους ήταν μία διπλωματική ισορροπία με στόχο την ένωση των Ελλήνων κατά των βαρβάρων.
Με δεδομένο ότι οι κατά Ισοκράτη βάρβαροι εκείνης της εποχής δεν ήταν ασύντακτες ορδές αλλά μια δυναστεία με επιβλητικό πολιτισμό, μπορούμε να πούμε χαλαρά ότι ο Ισοκράτης ήταν από τους πρώτους που κατάλαβαν τις... λεπτές διαφορές μεταξύ Ανατολής και Δύσης.

Το ότι κάποιοι είδαν στους "μετέχοντες της παιδείας" κάτι άλλο από αυτό που εννοούσε, είναι δικό τους πρόβλημα.

[Nero]

Δεν υπήρχε η έννοια εθνικισμός την εποχή του Ισοκράτη,είναι αναχρονισμός

Μα αν είναι κάποιος εκπρόσωπος του πολιτισμικού εθνικισμού, αυτός είναι ο Ισοκράτης. Οι πανηγυρικοί και επιστολές του προς Φίλιππο, Άγι και Αθηναίους ήταν μία διπλωματική ισορροπία με στόχο την ένωση των Ελλήνων κατά των βαρβάρων.
Με δεδομένο ότι οι κατά Ισοκράτη βάρβαροι εκείνης της εποχής δεν ήταν ασύντακτες ορδές αλλά μια δυναστεία με επιβλητικό πολιτισμό, μπορούμε να πούμε χαλαρά ότι ο Ισοκράτης ήταν από τους πρώτους που κατάλαβαν τις... λεπτές διαφορές μεταξύ Ανατολής και Δύσης.

Το ότι κάποιοι είδαν στους "μετέχοντες της παιδείας" κάτι άλλο από αυτό που εννοούσε, είναι δικό τους πρόβλημα.

Ξανα λέω ότι το να μιλάς για εθνικισμό την εποχή του Ισοκράτη είναι αναχρονιστικό. Το ότι ήταν υποστηρικτής ενός πανελληνισμού δεν τον κάνει εθνικιστή και ακόμα περισσότερο δεν τον κάνει εθνικιστή το ότι μια αντίληψη περί "άλλου". Ο εθνικισμός είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο,όπως ο χριστιανισμός είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο. Αν διαβάζει ένα φιλόσοφο που έζησε προ Χριστού και δεις ότι αναφέρεται πχ στην ανάγκη να
περιορίζουμε τις σωματικές μας απολαύσεις δεν θα υποθέσεις ότι "χα! Αυτός είναι χριστιανός,αφού η αντίληψη ότι οι σαρκικές απολαύσεις είναι αμαρτία είναι χριστιανική",το ίδιο και σ'αυτή την περίπτωση

[ΓΑΛΗ]

Δεν υπήρχε η έννοια εθνικισμός την εποχή του Ισοκράτη,είναι αναχρονισμός

Μα αν είναι κάποιος εκπρόσωπος του πολιτισμικού εθνικισμού, αυτός είναι ο Ισοκράτης. Οι πανηγυρικοί και επιστολές του προς Φίλιππο, Άγι και Αθηναίους ήταν μία διπλωματική ισορροπία με στόχο την ένωση των Ελλήνων κατά των βαρβάρων.
Με δεδομένο ότι οι κατά Ισοκράτη βάρβαροι εκείνης της εποχής δεν ήταν ασύντακτες ορδές αλλά μια δυναστεία με επιβλητικό πολιτισμό, μπορούμε να πούμε χαλαρά ότι ο Ισοκράτης ήταν από τους πρώτους που κατάλαβαν τις... λεπτές διαφορές μεταξύ Ανατολής και Δύσης.

Το ότι κάποιοι είδαν στους "μετέχοντες της παιδείας" κάτι άλλο από αυτό που εννοούσε, είναι δικό τους πρόβλημα.

Ξανα λέω ότι το να μιλάς για εθνικισμό την εποχή του Ισοκράτη είναι αναχρονιστικό. Το ότι ήταν υποστηρικτής ενός πανελληνισμού δεν τον κάνει εθνικιστή και ακόμα περισσότερο δεν τον κάνει εθνικιστή το ότι μια αντίληψη περί "άλλου". Ο εθνικισμός είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο,όπως ο χριστιανισμός είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο. Αν διαβάζει ένα φιλόσοφο που έζησε προ Χριστού και δεις ότι αναφέρεται πχ στην ανάγκη να
περιορίζουμε τις σωματικές μας απολαύσεις δεν θα υποθέσεις ότι "χα! Αυτός είναι χριστιανός,αφού η αντίληψη ότι οι σαρκικές απολαύσεις είναι αμαρτία είναι χριστιανική",το ίδιο και σ'αυτή την περίπτωση

Από τη στιγμή που ήταν αποδεδειγμένα κήρυκας του πανελληνισμού και θεωρούσε ως κάτι εχθρικό το "άλλο", το οποίο δεν ήταν κάτι γενικό και αόριστο, μπορείς να προτείνεις έναν πιο συγκεκριμένο όρο.

Εγώ απλώς λέω ότι είναι απολύτως γελοίο να επαναλαμβάνεται ως φιλειρηνική και αγαπησιάρικη απόδειξη η ρήση του Ισοκράτη.

Είπε ο άνθρωπος ότι όσοι μετέχουν της αττικής παιδείας θεωρούνται Έλληνες (για να καλοπιάσει τους Αθηναίους) και το πήραν οι σημερινοί και το έκαναν πολύχρωμο φλάμπουρο.

[omg kai 3 lol]

Από τη στιγμή που ήταν αποδεδειγμένα κήρυκας του πανελληνισμού και θεωρούσε ως κάτι εχθρικό το "άλλο", το οποίο δεν ήταν κάτι γενικό και αόριστο, μπορείς να προτείνεις έναν πιο συγκεκριμένο όρο.

Εγώ απλώς λέω ότι είναι απολύτως γελοίο να επαναλαμβάνεται ως φιλειρηνική και αγαπησιάρικη απόδειξη η ρήση του Ισοκράτη.

Είπε ο άνθρωπος ότι όσοι μετέχουν της αττικής παιδείας θεωρούνται Έλληνες (για να καλοπιάσει τους Αθηναίους) και το πήραν οι σημερινοί και το έκαναν πολύχρωμο φλάμπουρο.

βρε τους αχρειους παραποιησαν την iso πιστοποιηση του Ιsοκρατη

ευτυχως που υπαρχεις κι εσυ για να επαναφερεις τα πραγματα τη θεση τους γιατι τιποτα δεν ρεει και καλο ειναι ολα να παραμενουν αυτουσια οπως 2000 χρονια πριν

[ΓΑΛΗ]

Από τη στιγμή που ήταν αποδεδειγμένα κήρυκας του πανελληνισμού και θεωρούσε ως κάτι εχθρικό το "άλλο", το οποίο δεν ήταν κάτι γενικό και αόριστο, μπορείς να προτείνεις έναν πιο συγκεκριμένο όρο.

Εγώ απλώς λέω ότι είναι απολύτως γελοίο να επαναλαμβάνεται ως φιλειρηνική και αγαπησιάρικη απόδειξη η ρήση του Ισοκράτη.

Είπε ο άνθρωπος ότι όσοι μετέχουν της αττικής παιδείας θεωρούνται Έλληνες (για να καλοπιάσει τους Αθηναίους) και το πήραν οι σημερινοί και το έκαναν πολύχρωμο φλάμπουρο.

βρε τους αχρειους παραποιησαν την iso πιστοποιηση του Ισοκρατη

ευτυχως που υπαρχεις εσυ για να επαναφερεις τα πραγματα τη θεση τους γιατι τιποτα δεν ρεει και καλο ειναι ολα να παραμενουν αυτουσια οπως 2000 χρονια πριν

Δεν είναι αχρείοι, άσχετοι είναι. Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

Τουλάχιστον, ο Ισοκράτης το είπε.

Ο Μπρεχτ δεν το είπε. Είπε άλλα πράγματα, έγραψε άλλα πράγματα, σκηνοθέτησε άλλα πράγματα και οι έντεχνοι ακτιβιστές τον αποθέωσαν για κάτι που είπε ένας Γερμανός πάστορας.

[Rakomelofronas]

Πανελληνιστής. Οι Έλληνες τότε ουσιαστικά ήταν πολιτισμικό συνεχές. Δεν είχαν την ομογενοποίηση που αργότερα επήλθε λόγω συγκέντρωσης της εξουσίας στους διάφορους βασιλείς και αυτοκράτορες.

Δεν γνωρίζω λέξη που να περιγράφει γενικά αυτό το φαινόμενο των παν-. Η λέξη εθνικισμός αφορά τα σύγχρονα έθνη και είναι έτσι και αλλιώς άλλης, πιο μικρής κλίμακας φαινόμενο. Πανεθνοτισμός ίσως θα ήταν δόκιμη λέξη.

[omg kai 3 lol]

Από τη στιγμή που ήταν αποδεδειγμένα κήρυκας του πανελληνισμού και θεωρούσε ως κάτι εχθρικό το "άλλο", το οποίο δεν ήταν κάτι γενικό και αόριστο, μπορείς να προτείνεις έναν πιο συγκεκριμένο όρο.

Εγώ απλώς λέω ότι είναι απολύτως γελοίο να επαναλαμβάνεται ως φιλειρηνική και αγαπησιάρικη απόδειξη η ρήση του Ισοκράτη.

Είπε ο άνθρωπος ότι όσοι μετέχουν της αττικής παιδείας θεωρούνται Έλληνες (για να καλοπιάσει τους Αθηναίους) και το πήραν οι σημερινοί και το έκαναν πολύχρωμο φλάμπουρο.

βρε τους αχρειους παραποιησαν την iso πιστοποιηση του Ισοκρατη

ευτυχως που υπαρχεις εσυ για να επαναφερεις τα πραγματα τη θεση τους γιατι τιποτα δεν ρεει και καλο ειναι ολα να παραμενουν αυτουσια οπως 2000 χρονια πριν

Δεν είναι αχρείοι, άσχετοι είναι. Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

Τουλάχιστον, ο Ισοκράτης το είπε.

Ο Μπρεχτ δεν το είπε. Είπε άλλα πράγματα, έγραψε άλλα πράγματα, σκηνοθέτησε άλλα πράγματα και οι έντεχνοι ακτιβιστές τον αποθέωσαν για κάτι που είπε ένας Γερμανός πάστορας.

δεν ξερω για σενα αλλα προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα να αποδεχτω και να υιοθετησω την αποψη οποιουδηποτε ανεξαρτητως επαγγελματος, ιδιοτητας, εθνικοτητας, θρησκευματος, ηλικιας, φυλου κλπ. ακομα και τη δικη σου

[Νταρνάκας]

Εγώ σου δείχνω ξένες πηγές που λένε ότι οι Έλληνες αποτελούσαν την πλειοψηφία στη Μακεδονία το 1913 κι εσύ μου δείχνεις τον αριθμό των Βούλγαρων που έφυγαν απ' την ελληνική Μακεδονία κι εγκαταστάθηκαν στη Βουλγαρία με τη συνθήκη του Νεϊγύ (1929) και το πρωτόκολλο Πολίτη-Κάλφοφ (1925). Τι σχέση έχουν το ένα με το άλλο;

ναι το 1913 στη μέση του πολέμου όλοι μέτραγαν τους Έλληνες και -εκπληκτικό για περιοχή που μόλις είχε βιάσει ο ελληνικός στρατός ό,τι θηλυκό ανήκε σε άτομο που δήλωνε "βούλγαρος"- τους έβρισκαν πλειοψηφία.

Προφανώς αυτά τα στοιχεία προκύπτουν όχι από κάποια έρευνα/απογραφή που έγινε εν μέσω πολέμου αλλά πιο πριν. Εν πάση περιπτώσει, το μόνο εύκολο είναι να αμφισβητείς την αξιοπιστία των πηγών που υποστηρίζουν την άποψή μου, το δύσκολο είναι να βρεις αντίστοιχες πηγές, αμερόληπτες κι όχι π.χ. τις βουλγάρικες απογραφές των Κάντσεφ, Μίσεφ, του Σέρβου Γκόπσεβιτς κ.α. που να υποστηρίζουν τη δική σου.

[foscilis]

Εγώ σου δείχνω ξένες πηγές που λένε ότι οι Έλληνες αποτελούσαν την πλειοψηφία στη Μακεδονία το 1913 κι εσύ μου δείχνεις τον αριθμό των Βούλγαρων που έφυγαν απ' την ελληνική Μακεδονία κι εγκαταστάθηκαν στη Βουλγαρία με τη συνθήκη του Νεϊγύ (1929) και το πρωτόκολλο Πολίτη-Κάλφοφ (1925). Τι σχέση έχουν το ένα με το άλλο;

ναι το 1913 στη μέση του πολέμου όλοι μέτραγαν τους Έλληνες και -εκπληκτικό για περιοχή που μόλις είχε βιάσει ο ελληνικός στρατός ό,τι θηλυκό ανήκε σε άτομο που δήλωνε "βούλγαρος"- τους έβρισκαν πλειοψηφία.

Πριν τον πόλεμο και απο σκοπιανή πηγή:

Ottoman rule

[...]According to the 1911 Ottoman census, Greeks were the largest Christian population in the vilayet, with 740,000 Greeks, 517,000 Bulgarians and 1,061,000 Muslims in the vilayets of Selanik (Thessaloniki) and Manastır. [...]

https://macedoniancities.com/history/bitola.asp

Εχμ, το βιλαέτι Μοναστηρίου στο μεγαλύτερο μέρος του δεν ανήκει στην σημερινή ελληνική Μακεδονία. Μόνο ο νομός Φλώρινας και (εν μέρει) οι νομοί Καστοριάς, Γρεβενών και Κοζάνης. Ένα μεγάλο μέρος του είναι (με σημερινούς όρους) Αλβανία και το μεγαλύτερο είναι Βόρεια Μακεδονία.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 907%29.jpg

Το Μοναστήρι ήταν όντως περιοχή με ελληνική πλειοψηφία τότε. Σε αντίθεση με τη σημερινή ελληνική Μακεδονία.

Το ίδιο ισχύει και για το βιλαέτι Θεσσαλονίκης, του ανήκουν κομμάτια που με σημερινούς όρους είναι Βόρεια Μακεδονία και Βουλγαρία και αυτά είχαν όντως μεγαλύτερο ελληνικό πληθυσμό απ' ό,τι οι σημερινοί ελληνικοί νομοί. Ιδιαίτερα Χαλκιδική και Θεσσαλονίκη οι Έλληνες ήταν πολύ μικρή μειοψηφία.

Μην ξεχνάμε ότι στους Βαλκανικούς ο διάδοχος πήγε να απελευθερώσει το Μοναστήρι γιατί όντως ήταν ελληνική πόλη και ο Βενιζέλος του γάμησε τα πρέκια και τον ανάγκασε να πάει Θεσσαλονίκη "μα εκεί έχει μόνο 30% Έλληνες", "και ποιος χέστηκε πού έχει Έλληνες ρε ηλίθιε, θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας;" κι έτσι Χαλκιδική και Θεσσαλονίκη απέκτησαν τρισχιλιόχρονη ελληνική συνείδηση...

Ωστόσο το βασικό πρόβλημα που έχει η παράθεσή σου είναι ότι οι Οθωμανοί δεν έκαναν απογραφή το 1911. Έκαναν το 1905-1906 και το 1914.