Ορμπάν : Νέος νόμος για τους Τρανς

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν απαντας. Οταν το κρατος δεν αναγνωριζει την ενεργεια σου σε κανει παρανομο.


Ξαναρωταω λοιπον: τι προβλημα εχει το κρατος αν καποιος πολιτης θελει να αλλαξει το φυλο του και να δηλωσει το νεο φυλο του στις αρχες;

Αυτός μπορεί να αυτοπροσδιορίστει όπως θέλει. Το πρόβλημα είναι όταν απαιτεί να τον αναγνωρίσουν οι άλλοι ως κάτι που δεν είναι.

Ποιος θα αποφασιζει οτι δεν ειναι; Το κρατος; Και για ποιο λγο θα αποφασιζει το κρατος σε ενα θεμα που ειναι απολυτως προσωπικο και δεν επηρεαζει την ζωη κανενος αλλου η την λειτουργια του κρατους;

γιατί το βιολογικό φύλο δεν γίνεται να αλλάξει μήπως;

[foscilis]

Είμαι περήφανος που η υποχώρηση του κύματος μούρλας το οποίο παρέσυρε αρκετές δυτικές χώρες στο δεύτερο μισό της δεκαετίας του '10 ξεκίνησε συμβολικά με την ιστορική δημοκρατική σφαλιαρούμπα των 178 ΟΧΙ στην απόπειρα των ακτιβιστών να βάλουν την ταυτότητα φύλου στο ελληνικό Σύνταγμα.

[Northern Spirit]

ας κάνει ό,τι θέλει, δεν του αφαιρεί αυτό το δικαίωμα
αυτό που δεν επιτρέπει είναι η νομική αναγνώριση του νέου φύλου με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τις σχέσεις ατόμου-πολιτείας

Δεν απαντας. Οταν το κρατος δεν αναγνωριζει την ενεργεια σου σε κανει παρανομο.


Ξαναρωταω λοιπον: τι προβλημα εχει το κρατος αν καποιος πολιτης θελει να αλλαξει το φυλο του και να δηλωσει το νεο φυλο του στις αρχες;

δεν καθιστά παράνομη την εγχείρηση αλλαγής φύλου, μη λες αοριστίες
ο καθένας είναι ελεύθερος να αλλάξει την εμφάνισή του
το ότι δεν αναγνωρίζει νομικά κάτι τέτοιο ως κράτος είναι το ίδιο με το να μην αναγνωρίζει το κράτος ότι εγώ ντύνομαι και αισθάνομαι σαν 10 χρονών και θέλω να επιστρέψω στο δημοτικό και δεν μου επιτρέπει να αλλάξω στα δημόσια έγγραφά μου την ημερομηνία γέννησης

Τι σχεση εχει η παρομοιωση που κανεις με την κατασταση που μιλαμε; Καμια

Επιτρεπει το κρατος αλλαγη ονοματος; Τη επιτρεπει..Αρα πού το προβλημα;

Οσο για την αλλαγη φυλου οπως ειπα δεν υπαρχει καμια συνεπεια για το κρατος η τους γυρω πολιτες..Νομοι σαν αυτον ειναι απλα βασισμενοι σε προκαταληψεις και ιδεοληψιες.

[foscilis]

Οσο για την αλλαγη φυλου οπως ειπα δεν υπαρχει καμια συνεπεια για το κρατος η τους γυρω πολιτες..

αν δε μετράς σαν πολίτες τις δύο γυναίκες που το κράτος κλείδωσε στο ίδιο κελί με ένα βιαστή που φόραγε περούκα

[Northern Spirit]

Αυτός μπορεί να αυτοπροσδιορίστει όπως θέλει. Το πρόβλημα είναι όταν απαιτεί να τον αναγνωρίσουν οι άλλοι ως κάτι που δεν είναι.

Ποιος θα αποφασιζει οτι δεν ειναι; Το κρατος; Και για ποιο λγο θα αποφασιζει το κρατος σε ενα θεμα που ειναι απολυτως προσωπικο και δεν επηρεαζει την ζωη κανενος αλλου η την λειτουργια του κρατους;

γιατί το βιολογικό φύλο δεν γίνεται να αλλάξει μήπως;

Πώς δεν γινεται να αλλαξει το φυλο; Με ιατρικη παρεμβαση γινεται.

Και ξαναρωταω για πολλοστη φορα: ποιο ειναι το προβλημα του κρατους; Γιατι το κρατος θα πρεπει να εχει αποψη για ενα θεμα που δεν δημιουργει κανενα κοινωνικο προβλημα η προβλημα στη λειτουργια του κρατους.

[Northern Spirit]

Οσο για την αλλαγη φυλου οπως ειπα δεν υπαρχει καμια συνεπεια για το κρατος η τους γυρω πολιτες..

αν δε μετράς σαν πολίτες τις δύο γυναίκες που το κράτος κλείδωσε στο ίδιο κελί με ένα βιαστή που φόραγε περούκα

Σορυ αλλα αυτο ειναι λαικισμος. Βαζεις περιπτωση ενος μεμονωμενους περιστατικου, την γενικευεις και την μετατρεπεις σε οργανο προαγανδας οτι οποιοι εχουνε κανει αλλαγη φυλου μπορουνε να σας βιασουνε.

Και για να ανπαντησω και στο συγκεκριμενο, στις φυλακες ειναι απολυτως πιο πιθανο να σε βιασουνε ανθρωποι που δεν φορανε περουκες (οι δεσμοφυλακες ειναι βασικοι υποψηφιοι) που εκπροσωπουνε το βιολογικο τους φυλο (που λεει ο αλλος) παρα ενας transgender με περουκα... Αν ακουσουνε στην φυλακες καποιον κρατουμενο να εχει τετοια φοβια θα τον στειλουνε στον ψυχιατρο.

[panos291]

Δεν απαντας. Οταν το κρατος δεν αναγνωριζει την ενεργεια σου σε κανει παρανομο.


Ξαναρωταω λοιπον: τι προβλημα εχει το κρατος αν καποιος πολιτης θελει να αλλαξει το φυλο του και να δηλωσει το νεο φυλο του στις αρχες;

Αυτός μπορεί να αυτοπροσδιορίστει όπως θέλει. Το πρόβλημα είναι όταν απαιτεί να τον αναγνωρίσουν οι άλλοι ως κάτι που δεν είναι.

Ποιος θα αποφασιζει οτι δεν ειναι; Το κρατος; Και για ποιο λγο θα αποφασιζει το κρατος σε ενα θεμα που ειναι απολυτως προσωπικο και δεν επηρεαζει την ζωη κανενος αλλου η την λειτουργια του κρατους;

Η βιολογία.

[Northern Spirit]

Αυτός μπορεί να αυτοπροσδιορίστει όπως θέλει. Το πρόβλημα είναι όταν απαιτεί να τον αναγνωρίσουν οι άλλοι ως κάτι που δεν είναι.

Ποιος θα αποφασιζει οτι δεν ειναι; Το κρατος; Και για ποιο λγο θα αποφασιζει το κρατος σε ενα θεμα που ειναι απολυτως προσωπικο και δεν επηρεαζει την ζωη κανενος αλλου η την λειτουργια του κρατους;

Η βιολογία.

Και η βιολογια αποφασιζει οτι πρεπει καποιος να αποκτησει ογκο αλλα ο τυπος αυτος τρεχει στο γιατρο να τον βγαλει. ή οτι πρεπει να του πεσουνε νωρια τα μαλλια αλλα ο αλλος παει και φυτευει νεα. ή οτι πρεπει πρεπει να αρχισει να εχει ρυτιδες αλλα ο αλλος παει και κανει πλαστικες.

Δεν βλεπω το κρατος να κανει αλλες αναλογες παρεμβασεις σε αποφασεις της..βιολογιας.

[foscilis]

Οσο για την αλλαγη φυλου οπως ειπα δεν υπαρχει καμια συνεπεια για το κρατος η τους γυρω πολιτες..

αν δε μετράς σαν πολίτες τις δύο γυναίκες που το κράτος κλείδωσε στο ίδιο κελί με ένα βιαστή που φόραγε περούκα

Σορυ αλλα αυτο ειναι λαικισμος. Βαζεις περιπτωση ενος μεμονωμενους περιστατικου, την γενικευεις και την μετατρεπεις σε οργανο προαγανδας οτι οποιοι εχουνε κανει αλλαγη φυλου μπορουνε να σας βιασουνε.

Και για να ανπαντησω και στο συγκεκριμενο, στις φυλακες ειναι απολυτως πιο πιθανο να σε βιασουνε ανθρωποι που δεν φορανε περουκες (οι δεσμοφυλακες ειναι βασικοι υποψηφιοι) που εκπροσωπουνε το βιολογικο τους φυλο (που λεει ο αλλος) παρα ενας transgender με περουκα... Αν ακουσουνε στην φυλακες καποιον κρατουμενο να εχει τετοια φοβια θα τον στειλουνε στον ψυχιατρο.

Το "μεμονωμένο περιστατικό" είναι ότι ένας καταδικασμένος, φυλακισμένος βιαστής δήλωσε γυναίκα και ο νόμος έλεγε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί σαν γυναίκα από το σύστημα και να προσέχουν οι φρουροί μην της προσβάλλουν την ταυτότητα. Δεν είναι κάτι γραφικό και περίεργο. Είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΟΓΙΚΗ συνέπεια της φάσης με την ταυτότητα φύλου. Πάρα πολύ απλά αν νομοθετήσεις το δικαίωμα να δηλώνεις ό,τι φύλο γουστάρεις και ο ισχυρισμός σου όχι μόνο να γίνεται αποδεκτός χωρίς πολλά-πολλά αλλά να είναι και υποχρεωμένο το κράτος να σε αντιμετωπίσει σύμφωνα με τη δήλωσή σου, να σε προστατεύει απέναντι σε όποιον σε αμφισβητεί, θα υπάρξει αυτός που θα κάνει κατάχρηση. Και επειδή πρόκειται για ζήτημα που βασικά έχει να κάνει με το σεξ, εξυπακούεται ότι αυτοί που θα κάνουν κατάχρηση θα είναι κυρίως διεστραμμένοι επικίνδυνοι.

Σε κάθε περίπτωση η έννοια "είναι υποχρεωμένο το κράτος" είναι ασύμβατη με την έννοια "δεν έχει καμία επίπτωση στους γύρω".

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ποιος θα αποφασιζει οτι δεν ειναι; Το κρατος; Και για ποιο λγο θα αποφασιζει το κρατος σε ενα θεμα που ειναι απολυτως προσωπικο και δεν επηρεαζει την ζωη κανενος αλλου η την λειτουργια του κρατους;

γιατί το βιολογικό φύλο δεν γίνεται να αλλάξει μήπως;

Πώς δεν γινεται να αλλαξει το φυλο; Με ιατρικη παρεμβαση γινεται.

Και ξαναρωταω για πολλοστη φορα: ποιο ειναι το προβλημα του κρατους; Γιατι το κρατος θα πρεπει να εχει αποψη για ενα θεμα που δεν δημιουργει κανενα κοινωνικο προβλημα η προβλημα στη λειτουργια του κρατους.

η ιατρική παρέμβαση δεν αλλάζει το φύλο, αλλάζει την εμφάνιση
ένας άντρας που κάνει αλλαγή φύλου δεν αποκτά δια μαγείας ωοθήκες για παράδειγμα
αποκτά ένα τεχνητό αιδοίο

στη ζωή υπάρχουν αντικειμενικά γεγονότα
αντικειμενικό γεγονός είναι το βιολογικό φύλο
το όνομα είναι μία κοινωνική σύμβαση μεταξύ ανθρώπων σε ένα κοινωνικό σύνολο
το όνομα μπορείς να το αλλάξεις αφού είναι ανθρώπινη σύμβαση και σου δίνεται με νομική διαδικασία, όχι φυσική/βιολογική, το φύλο όμως όχι

[panos291]

Ποιος θα αποφασιζει οτι δεν ειναι; Το κρατος; Και για ποιο λγο θα αποφασιζει το κρατος σε ενα θεμα που ειναι απολυτως προσωπικο και δεν επηρεαζει την ζωη κανενος αλλου η την λειτουργια του κρατους;

Η βιολογία.

Και η βιολογια αποφασιζει οτι πρεπει καποιος να αποκτησει ογκο αλλα ο τυπος αυτος τρεχει στο γιατρο να τον βγαλει. ή οτι πρεπει να του πεσουνε νωρια τα μαλλια αλλα ο αλλος παει και φυτευει νεα. ή οτι πρεπει πρεπει να αρχισει να εχει ρυτιδες αλλα ο αλλος παει και κανει πλαστικες.

Δεν βλεπω το κρατος να κανει αλλες αναλογες παρεμβασεις σε αποφασεις της..βιολογιας.

Αυτά είναι επιχειρήματα για τους ζουλου.
Δεν ζητάει ο άλλος τίποτα από το κράτος επειδή φύτεψε μαλλιά.
Και όπως λες και εσύ, ΔΕΝ κάνει παρεμβάσεις.

[Northern Spirit]

Η βιολογία.

Και η βιολογια αποφασιζει οτι πρεπει καποιος να αποκτησει ογκο αλλα ο τυπος αυτος τρεχει στο γιατρο να τον βγαλει. ή οτι πρεπει να του πεσουνε νωρια τα μαλλια αλλα ο αλλος παει και φυτευει νεα. ή οτι πρεπει πρεπει να αρχισει να εχει ρυτιδες αλλα ο αλλος παει και κανει πλαστικες.

Δεν βλεπω το κρατος να κανει αλλες αναλογες παρεμβασεις σε αποφασεις της..βιολογιας.

Αυτά είναι επιχειρήματα για τους ζουλου.
Δεν ζητάει ο άλλος τίποτα από το κράτος επειδή φύτεψε μαλλιά.

Ουτε αυτος που κανει αλλαγη φυλου (συχνα για ιατρικους λογους) ζηταε κατι απο το κρατος...Η αλαγη ονοματος επιτρεπεται..Αν αντι για γενους αρσενικου γραψει γεννους θηλυκου (λη το αντιστροφο) στην ταυτοτητα δεν βλεπω ποιο ειναι το προβλημα πριν των λογων που ειπα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ποιος θα αποφασιζει οτι δεν ειναι; Το κρατος; Και για ποιο λγο θα αποφασιζει το κρατος σε ενα θεμα που ειναι απολυτως προσωπικο και δεν επηρεαζει την ζωη κανενος αλλου η την λειτουργια του κρατους;

Η βιολογία.

Και η βιολογια αποφασιζει οτι πρεπει καποιος να αποκτησει ογκο αλλα ο τυπος αυτος τρεχει στο γιατρο να τον βγαλει. ή οτι πρεπει να του πεσουνε νωρια τα μαλλια αλλα ο αλλος παει και φυτευει νεα. ή οτι πρεπει πρεπει να αρχισει να εχει ρυτιδες αλλα ο αλλος παει και κανει πλαστικες.

Δεν βλεπω το κρατος να κανει αλλες αναλογες παρεμβασεις σε αποφασεις της..βιολογιας.

ρε μλκ
σοβαρά τώρα κάνεις τέτοιους παραλληλισμούς;
ξαναδιάβασε λίγο το ποστ σου, ελπίζω να καταλάβεις πόσο άκυρο είναι αυτό που γράφεις

[Northern Spirit]

αν δε μετράς σαν πολίτες τις δύο γυναίκες που το κράτος κλείδωσε στο ίδιο κελί με ένα βιαστή που φόραγε περούκα

Σορυ αλλα αυτο ειναι λαικισμος. Βαζεις περιπτωση ενος μεμονωμενους περιστατικου, την γενικευεις και την μετατρεπεις σε οργανο προαγανδας οτι οποιοι εχουνε κανει αλλαγη φυλου μπορουνε να σας βιασουνε.

Και για να ανπαντησω και στο συγκεκριμενο, στις φυλακες ειναι απολυτως πιο πιθανο να σε βιασουνε ανθρωποι που δεν φορανε περουκες (οι δεσμοφυλακες ειναι βασικοι υποψηφιοι) που εκπροσωπουνε το βιολογικο τους φυλο (που λεει ο αλλος) παρα ενας transgender με περουκα... Αν ακουσουνε στην φυλακες καποιον κρατουμενο να εχει τετοια φοβια θα τον στειλουνε στον ψυχιατρο.

Το "μεμονωμένο περιστατικό" είναι ότι ένας καταδικασμένος, φυλακισμένος βιαστής δήλωσε γυναίκα και ο νόμος έλεγε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί σαν γυναίκα από το σύστημα και να προσέχουν οι φρουροί μην της προσβάλλουν την ταυτότητα. Δεν είναι κάτι γραφικό και περίεργο. Είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΟΓΙΚΗ συνέπεια της φάσης με την ταυτότητα φύλου. Πάρα πολύ απλά αν νομοθετήσεις το δικαίωμα να δηλώνεις ό,τι φύλο γουστάρεις και ο ισχυρισμός σου όχι μόνο να γίνεται αποδεκτός χωρίς πολλά-πολλά αλλά να είναι και υποχρεωμένο το κράτος να σε αντιμετωπίσει σύμφωνα με τη δήλωσή σου, να σε προστατεύει απέναντι σε όποιον σε αμφισβητεί, θα υπάρξει αυτός που θα κάνει κατάχρηση. Και επειδή πρόκειται για ζήτημα που βασικά έχει να κάνει με το σεξ, εξυπακούεται ότι αυτοί που θα κάνουν κατάχρηση θα είναι κυρίως διεστραμμένοι επικίνδυνοι.

Σε κάθε περίπτωση η έννοια "είναι υποχρεωμένο το κράτος" είναι ασύμβατη με την έννοια "δεν έχει καμία επίπτωση στους γύρω".

Ναι επιτωση στους γυρω δεν υπαρχει καμια...Για να υπαρχει επιπτωση θα πρεπει η αλλαγη φυλου να ειναι απευθειας συνδεδεμενη με την γεννεση εγκληματικοτητας που δεν υπαρχει. Στο περιστατικο που αναφερεις το προβλημα ειναι η εγκληματικη προδιαθεση του δραστη οχι η αλλαγη φυλλου.και αντρας (νομικα) να ητανε αυτος παλι εγκληματικοτητα θα διεπραττε. Γι'αυτο εξαλλου ητανε και στη φυλακη.

Πρεπει να μαθουμε να ξεχωριζουμε τις αιτιες..

[Last Veteran]

Τα δάκρυα τους νόστιμα, τα δάκρυα τους μέλι
Όπως γεννήθηκε καθείς κι όχι αυτό που θέλει