η δικη για την δολοφονια της ελ τοπαλουδη

[Υδράργυρος]

Δεν κατάλαβα; Κλαίμε για την ψυχή από αυτά τα δύο τομάρια;

[stavmanr]

Δεν κατάλαβα; Κλαίμε για την ψυχή από αυτά τα δύο τομάρια;

Εξαρτάται.
Αν είναι "ζαίοι" όχι. Αν είναι τίποτα νεοναζί, θα βρούμε κάποιο εξοστρακισμό του πτώματος στα βράχια...
Στο φόρουμ μας όλα κρίνονται με βάση του τί πιστεύουμε ότι εκπροσωπούν πολιτικά.

[Υδράργυρος]

Ποσταριστηκε αυτό που έγραψε ο διευθυντής του Μητσοτάκη για την υπόθεση?

[Lord Brum]

Από τα σοφρωνιστικα συστήματα ΗΠΑ και μεγάλης Βρετανίας. Πχ, το 16χρονο κορίτσι που σκότωσε στο σχολείο της 2 παιδιά και έγινε το τραγούδι "I don't like Mondays", είναι 41 χρόνια φυλακή.

πόσο έπρεπε να τη βάλουν? Μήπως να καθίσει όριθα στο ένα πόδι για 1 ώρα? ΚΑνονικά να εκτελεστεί έπρεπε αλλά δεν εκτελούν ανήλικα. Μέσα λοιπόν μέχρι να σβήσει ο ήλιος, δεν το παίρνει το δικαίωμα το κράτος, το επιβάλλει η κοινωνία σε επικίνδυνα ζώα που δεν θέλουν να ζουν σαν άνθρωποι

ενα ανηλικο παιδι δεν εχει ποτε του ευθυνη αφου ως τετοιο δεν μπορει να καταλαβει τι ακριβως κανει για αυτο αλλωστε δεν εχει και πολιτικα δικαιωματα

συριζα δεν θέλει να ψηφίζουν τα 16 χρονα? Τι πάει να πει 16 χρονο παιδί? 16 χρονών μια χαρά ξέρει τι κάνει και τι σημαίνει δολοφονώ. Δεν είναι 5 χρονο που δεν καταλαβαίνει τις συνέπειες των πράξεων του. Άλλο η ανωριμότητα κι άλλο το δολοφονικό ένστικτο.

[ΓΑΛΗ]

σιγα την καυτη πατατα

πρεπει να δειξουν μεγαλοψυχια ΄κ να συγχωρησουν το θυτη .

Ας τον συγχωρήσουν.

Η θεσμική συγγνώμη ή κατανόηση, δεν λύνει δια βίου το πρόβλημα του θύτη.

Πάντα θα εξαρτάται από τις διαθέσεις των άλλων.

προφανως ειρωνευομουν οσους ζητανε κατι τετοιο απο τους οικειους των θυματων

η μονη καυτη πατατα ειναι πως το κοινο περι δικαιου αισθημα δεν συμβαδιζει με τον ποινικο κωδικα

Το κατάλαβα.

Και ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι δεν είναι και πολύ ευχάριστο να νοιώθεις πιθανό "θήραμα" αν και "έχεις ξεπληρώσει το χρέος σου στην κοινωνία". Το ότι κάποιοι έχουν μπλέξει τα συγκεκριμένα χρέη με τον ενφια, είναι άλλο θέμα.

[Lord Brum]

Από τα σοφρωνιστικα συστήματα ΗΠΑ και μεγάλης Βρετανίας. Πχ, το 16χρονο κορίτσι που σκότωσε στο σχολείο της 2 παιδιά και έγινε το τραγούδι "I don't like Mondays", είναι 41 χρόνια φυλακή.

πόσο έπρεπε να τη βάλουν? Μήπως να καθίσει όριθα στο ένα πόδι για 1 ώρα? ΚΑνονικά να εκτελεστεί έπρεπε αλλά δεν εκτελούν ανήλικα. Μέσα λοιπόν μέχρι να σβήσει ο ήλιος, δεν το παίρνει το δικαίωμα το κράτος, το επιβάλλει η κοινωνία σε επικίνδυνα ζώα που δεν θέλουν να ζουν σαν άνθρωποι

Δεν προκύπτει από κάπου πως δε θέλουν. Πχ στην Ελλάδα δεν έχω ακούσει για περίπτωση που κάποιος που έφαγε ισόβια και βγήκε 20-25 χρόνια, όπως γίνεται εδώ, να εγκληματησει ξανά. Θα τρέχανε άλλωστε τα δεξιά σαιτ να τον προβάλουν. Απλά ζητάς εκδίκηση, όμως το σύστημα είναι σοφρωνιστικο υποτίθεται. Αν ήσουν πχ ο πατέρας η αδερφός του θύματος, θα κατανοουσα να εκδικηθείς, και να σκοτώσεις τον δράστη. Θα ζητούσα επιείκεια για εσενα. Τώρα απλά λες αντιδραστικες παπαρες, όπως ο κάθε ισλαμοταλιμπαν, γι αυτό πρέπει κάθε πολιτισμένη κοινωνία να σε έχει γραμμένο.

όλα τα φρούτα που βγήκαν με το νομο παρασκευόπουλου τα ξέχασε? Όσο για τον σωφρονισμό το είπες μόνος σου, υποτίθεται. Κάποιες πράξεις δεν επιδέχονται σωφρονσιμού. Δεν μιλάω για π.χ. έναν φόνο εν βρασμώ ψυχής αλλά για παράδειγμα αυτά που έκαναν ο αλβανός και ο ροδίτης. Γεννημένοι εγκληματίες, σκατόψυχοι που σίγουρα δεν θα βγουν καλύτεροι από τη φυλακή

[Άρτεμις]

Από τα σοφρωνιστικα συστήματα ΗΠΑ και μεγάλης Βρετανίας. Πχ, το 16χρονο κορίτσι που σκότωσε στο σχολείο της 2 παιδιά και έγινε το τραγούδι "I don't like Mondays", είναι 41 χρόνια φυλακή.

πόσο έπρεπε να τη βάλουν? Μήπως να καθίσει όριθα στο ένα πόδι για 1 ώρα? ΚΑνονικά να εκτελεστεί έπρεπε αλλά δεν εκτελούν ανήλικα. Μέσα λοιπόν μέχρι να σβήσει ο ήλιος, δεν το παίρνει το δικαίωμα το κράτος, το επιβάλλει η κοινωνία σε επικίνδυνα ζώα που δεν θέλουν να ζουν σαν άνθρωποι

Δεν προκύπτει από κάπου πως δε θέλουν. Πχ στην Ελλάδα δεν έχω ακούσει για περίπτωση που κάποιος που έφαγε ισόβια και βγήκε 20-25 χρόνια, όπως γίνεται εδώ, να εγκληματησει ξανά. Θα τρέχανε άλλωστε τα δεξιά σαιτ να τον προβάλουν. Απλά ζητάς εκδίκηση, όμως το σύστημα είναι σοφρωνιστικο υποτίθεται. Αν ήσουν πχ ο πατέρας η αδερφός του θύματος, θα κατανοουσα να εκδικηθείς, και να σκοτώσεις τον δράστη. Θα ζητούσα επιείκεια για εσενα. Τώρα απλά λες αντιδραστικες παπαρες, όπως ο κάθε ισλαμοταλιμπαν, γι αυτό πρέπει κάθε πολιτισμένη κοινωνία να σε έχει γραμμένο.

Δηλαδή άμα δεν είσαι συγγενής του θύματος πρέπει να σκέφτεσαι κάπως έτσι: «Και τι με νοιάζει εμένα αν ο άλλος είναι π.χ. παιδόφιλος και κυκλοφορεί ελεύθερος ή του επέβαλαν ποινή χάδι; Το δικό μου παιδί βίασε; Ωχ αδερφέ!» Ε, δεν είναι πολιτισμένη κοινωνία αυτό, κοινωνία αριβιστών είναι.

[vatraxos]

Ως συνήθως, επειδή τα ειδεχθή εγκλήματα τραβάνε τα φώτα της δημοσιότητας, βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος.

Ο ρόλος της πολιτείας στην αντιμετώπιση της παραβατικότητας είναι η πρόληψη και ο σωφρονισμός. Όχι η εκδίκηση. Για την τελευταία, υπάρχουν τα αστικά δικαστήρια και οι αστικές αξιώσεις.

Ο σωφρονισμός είναι μία πολύ δύσκολη διαδικασία αλλά μετριέται. Μετριέται με τα ποσοστά επανένταξης και με τα ποσοστά των παραβατών που επιστρέφουν ξανά στις φυλακές. Στο τελευταίο, τα ποσοστά είναι απογοητευτικά. Σύμφωνα π.χ. με έρευνα, μόνο ένας στους πέντε ανηλίκους κρατουμένους δεν επέστρεψε ξανά στη φυλακή.

Στον αντίποδα, υλοποιώντας μία εντελώς διαφορετική προσέγγιση, στη Νορβηγία τα ποσοστά αυτών που δεν επέστρεφαν στις φυλακές, από το 30% ανέβηκαν στο 70%.

Ασφαλώς η σωφρονιστική πολιτική οφείλει να διαφέρει από χώρα σε χώρα, λαμβάνοντας υπόψη και την κουλτούρα της.

Αλλά το ζητούμενο δεν αλλάζει. Και είμαι σίγουρος ότι κι αυτοί που είναι υπέρμαχοι αυστηρότερων ποινών, δεν αισθάνονται ασφαλέστεροι όταν μετά από απλώς περισσότερα χρόνια, ο παραβάτης αποδίδεται πίσω στην κοινωνία πολύ πιό επικίνδυνος και ικανός για σοβαρότερα εγκλήματα.

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή άμα δεν είσαι συγγενής του θύματος πρέπει να σκέφτεσαι κάπως έτσι: «Και τι με νοιάζει εμένα αν ο άλλος είναι π.χ. παιδόφιλος και κυκλοφορεί ελεύθερος ή του επέβαλαν ποινή χάδι; Το δικό μου παιδί βίασε; Ωχ αδερφέ!» Ε, δεν είναι πολιτισμένη κοινωνία αυτό, κοινωνία αριβιστών είναι.

Βασικά, το κόνσεπτ είναι αυτό που περιγράφεις αλλά με πιο ωραία λόγια, τύπου "αν βίαζε και σκότωνε το παιδί μου θα τον... θα τον... και θα τον... αλλά επειδή δεν ζούμε στο μεσαίωνα πρέπει να αντιμετωπίζουμε με ψυχραιμία και κατανόηση όσους βιάζουν και σκοτώνουν τα παιδιά των άλλων γιατί μπλαμπλαμπλα". Κάτι τέτοιο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

πόσο έπρεπε να τη βάλουν? Μήπως να καθίσει όριθα στο ένα πόδι για 1 ώρα? ΚΑνονικά να εκτελεστεί έπρεπε αλλά δεν εκτελούν ανήλικα. Μέσα λοιπόν μέχρι να σβήσει ο ήλιος, δεν το παίρνει το δικαίωμα το κράτος, το επιβάλλει η κοινωνία σε επικίνδυνα ζώα που δεν θέλουν να ζουν σαν άνθρωποι

Δεν προκύπτει από κάπου πως δε θέλουν. Πχ στην Ελλάδα δεν έχω ακούσει για περίπτωση που κάποιος που έφαγε ισόβια και βγήκε 20-25 χρόνια, όπως γίνεται εδώ, να εγκληματησει ξανά. Θα τρέχανε άλλωστε τα δεξιά σαιτ να τον προβάλουν. Απλά ζητάς εκδίκηση, όμως το σύστημα είναι σοφρωνιστικο υποτίθεται. Αν ήσουν πχ ο πατέρας η αδερφός του θύματος, θα κατανοουσα να εκδικηθείς, και να σκοτώσεις τον δράστη. Θα ζητούσα επιείκεια για εσενα. Τώρα απλά λες αντιδραστικες παπαρες, όπως ο κάθε ισλαμοταλιμπαν, γι αυτό πρέπει κάθε πολιτισμένη κοινωνία να σε έχει γραμμένο.

Δηλαδή άμα δεν είσαι συγγενής του θύματος πρέπει να σκέφτεσαι κάπως έτσι: «Και τι με νοιάζει εμένα αν ο άλλος είναι π.χ. παιδόφιλος και κυκλοφορεί ελεύθερος ή του επέβαλαν ποινή χάδι; Το δικό μου παιδί βίασε; Ωχ αδερφέ!» Ε, δεν είναι πολιτισμένη κοινωνία αυτό, κοινωνία αριβιστών είναι.

Εγω το ειπα Επειδή λέω θέλουμε να λογιζομαστε ως κοινωνια με θεσμούς, δικαστήρια, ποινες, φυλακές, κλπ, πρέπει η κάθε ποινή να είναι ψυχρή, δίκαιη, σύμφωνα με τον νόμο, την δικαιοσύνη, τα στοιχεία, και την εκάστοτε συνθήκη. Αλλιώς ας δικαζε η οικογένεια του νεκρού τον φονιά, που σίγουρα ξέρει καλύτερα τον πόνο της από εσένα, που θέλεις να είσαι στην θέση του θύματος. Κάπου διάβαζα πως σε φυλετικές κοινωνίες γινόταν αυτό.

[stavmanr]

Ο ρόλος της πολιτείας στην αντιμετώπιση της παραβατικότητας είναι η πρόληψη και ο σωφρονισμός. Όχι η εκδίκηση.

Μπορείς να φανταστείς το φόρουμ ως 100 κανίβαλους που σε κοιτούν στο κέντρο να τους κάνεις διάλεξη περί σωφρονισμού κι εκδικητικότητας...

Ο Vatraxos στο φόρουμ

[Green Dragon]

Ως συνήθως, επειδή τα ειδεχθή εγκλήματα τραβάνε τα φώτα της δημοσιότητας, βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος.

Ο ρόλος της πολιτείας στην αντιμετώπιση της παραβατικότητας είναι η πρόληψη και ο σωφρονισμός. Όχι η εκδίκηση. Για την τελευταία, υπάρχουν τα αστικά δικαστήρια και οι αστικές αξιώσεις.

Ο σωφρονισμός είναι μία πολύ δύσκολη διαδικασία αλλά μετριέται. Μετριέται με τα ποσοστά επανένταξης και με τα ποσοστά των παραβατών που επιστρέφουν ξανά στις φυλακές. Στο τελευταίο, τα ποσοστά είναι απογοητευτικά. Σύμφωνα π.χ. με έρευνα, μόνο ένας στους πέντε ανηλίκους κρατουμένους δεν επέστρεψε ξανά στη φυλακή.

Στον αντίποδα, υλοποιώντας μία εντελώς διαφορετική προσέγγιση, στη Νορβηγία τα ποσοστά αυτών που δεν επέστρεφαν στις φυλακές, από το 30% ανέβηκαν στο 70%.

Ασφαλώς η σωφρονιστική πολιτική οφείλει να διαφέρει από χώρα σε χώρα, λαμβάνοντας υπόψη και την κουλτούρα της.

Αλλά το ζητούμενο δεν αλλάζει. Και είμαι σίγουρος ότι κι αυτοί που είναι υπέρμαχοι αυστηρότερων ποινών, δεν αισθάνονται ασφαλέστεροι όταν μετά από απλώς περισσότερα χρόνια, ο παραβάτης αποδίδεται πίσω στην κοινωνία πολύ πιό επικίνδυνος και ικανός για σοβαρότερα εγκλήματα.

Θα πρέπει να εξετάζεται και το ενδεχόμενο της ψυχοπαθητικής προσωπικότητας. Αυτά τα άτομα δεν καταλαβαίνουν 100% ότι κάνουν κάτι λάθος και επομένως δεν σωφρονίζονται.

Η γνώμη μου είναι πάντως ότι έπρεπε όλοι να περνάμε από υποχρεωτικό κρατικό έλεγχο για επικίνδυνες ψυχικές ασθένειες αντί να περιμένουμε να γίνει το κακό για να πιάσουμε τον προβληματικό.

[vatraxos]

Ο ρόλος της πολιτείας στην αντιμετώπιση της παραβατικότητας είναι η πρόληψη και ο σωφρονισμός. Όχι η εκδίκηση.

Μπορείς να φανταστείς το φόρουμ ως 100 κανίβαλους που σε κοιτούν στο κέντρο να τους κάνεις διάλεξη περί σωφρονισμού κι εκδικητικότητας...

Το ξέρω. Αυτά έχει όμως το internet, ακόμα κι ένας κανίβαλος με σύνδεση μπορεί να λέει την άποψή του.

[ΓΑΛΗ]

Εγω το ειπα Επειδή λέω θέλουμε να λογιζομαστε ως κοινωνια με θεσμούς, δικαστήρια, ποινες, φυλακές, κλπ, πρέπει η κάθε ποινή να είναι ψυχρή, δίκαιη, σύμφωνα με τον νόμο, την δικαιοσύνη, τα στοιχεία, και την εκάστοτε συνθήκη. Αλλιώς ας δικαζε η οικογένεια του νεκρού τον φονιά, που σίγουρα ξέρει καλύτερα τον πόνο της από εσένα, που θέλεις να είσαι στην θέση του θύματος. Κάπου διάβαζα πως σε φυλετικές κοινωνίες γινόταν αυτό.

Εγώ ξέρω ότι βγαίνουν φετφά και σε προχώ κοινωνίες.

Περιμένω λογίδριο για την θεσμική υπεράσπιση της αντιβίας. Δώσε.

[stavmanr]

Ο ρόλος της πολιτείας στην αντιμετώπιση της παραβατικότητας είναι η πρόληψη και ο σωφρονισμός. Όχι η εκδίκηση.

Μπορείς να φανταστείς το φόρουμ ως 100 κανίβαλους που σε κοιτούν στο κέντρο να τους κάνεις διάλεξη περί σωφρονισμού κι εκδικητικότητας...

Το ξέρω. Αυτά έχει όμως το internet, ακόμα κι ένας κανίβαλος με σύνδεση μπορεί να λέει την άποψή του.

Σωστό.
Το ζήτημα είναι να τονιστεί το κόντραστ.