Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

[Golden Age]

Τουρκική φρεγάτα στη Λιβύη, η οποία προφανώς δεν έφτασε εκεί μέσω του διαστήματος:




Επίσης, οι βομβαρδισμοί απο το GNA με drones και πρυβολικό προχωρούν σε βάθος:



https://libya.liveuamap.com/en/2020/1-m ... targeted-a


Πρέπει να ενισχυθεί ο εξοπλισμός του Χαφτάρ. Μια καλή επιλογή είναι να "ξεκλειδώσει" και η πρόθεση εξοπλισμού του με βαρύ οπλισμό απο Ινδία.

Την αγορά μπορούν να την κάνουν τα Εμιράτα και υπογείως με τη βοήθεια των Σαουντ.

[Αίγαγρος]

Στη Λιβύη στις 7 Μαΐου σημειώθηκε παρέμβαση της αεροπορίας των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων υπέρ του LNA με πλήγματα κατά του GNA. Συγκεκριμένα, αεροσκάφη Mirage 2000-9EAD/RADs της αεροπορίας των ΗΑΕ που έχουν μετασταθμεύσει στη βάση του Sidi Barrani πραγματοποίησαν αεροπορικές επιδρομές κατά της αεροπορικής βάσης της Misrata, όπου κατέστρεψαν τουρκικά ΜΕΑ τύπου Bayraktar και αποθήκες πυρομαχικών.

http://e-amyna.com/%ce%b1%ce%bd%ce%b1%c ... ALVCJG_d80

[Golden Age]

Για άλλη μια φορά δεν κάναμε τίποτα:


ΓΓ ΝΑΤΟ: Είμαστε έτοιμοι να στηρίξουμε την κυβέρνηση Σάρατζ

[Green Dragon]

Μάλλον οι Τούρκοι τα βρήκαν με τις ΗΠΑ. Το πράγμα θα καταλήξει νομοτελειακά στην είσοδο τουρκικού γεωτρύπανου στα ελληνικά χωρικά ύδατα και σε προσπάθεια γεώτρησης από τους κωλότουρκους. Η συνέχεια είναι lose-lose για εμάς αφού είτε θα το χτυπήσουμε, που είναι και το σωστό, και θα πάμε σε άνισο πόλεμο ενάντια στην τουρκική υπεροπλία, είτε θα το αφήσουμε ουσιαστικά παραχωρώντας όλα τα νησιά στην Τουρκία σε βάθος χρόνου (και αργότερα και την ηπειρωτική χώρα αφού η Τουρκία είναι πιο αχόρταγη και από μαύρη τρύπα).

Μόνη ελπίδα αστεροειδής διαμέτρου 500 μέτρων στην Άγκυρα

[Golden Age]

Μάλλον οι Τούρκοι τα βρήκαν με τις ΗΠΑ. Το πράγμα θα καταλήξει νομοτελειακά στην είσοδο τουρκικού γεωτρύπανου στα ελληνικά χωρικά ύδατα και σε προσπάθεια γεώτρησης από τους κωλότουρκους. Η συνέχεια είναι lose-lose για εμάς αφού είτε θα το χτυπήσουμε, που είναι και το σωστό, και θα πάμε σε άνισο πόλεμο ενάντια στην τουρκική υπεροπλία, είτε θα το αφήσουμε ουσιαστικά παραχωρώντας όλα τα νησιά στην Τουρκία σε βάθος χρόνου (και αργότερα και την ηπειρωτική χώρα αφού η Τουρκία είναι πιο αχόρταγη και από μαύρη τρύπα).

Μόνη ελπίδα αστεροειδής διαμέτρου 500 μέτρων στην Άγκυρα

Μπορούν να αλλάξουν κάποια πράγματα. Εαν ασκήσουμε πιο δυναμική εξωτερική πολιτική. Συν "παιχνίδια" με όλους τους μεγάλυος διεθνείς παράγοντες κλπ. Χρειάζεται όμως ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων. Εξοπλισμός φουλ και επίσης, όσο δύσκολο κι αν φαντάζει, πλέον χρειάζονται και εμπειροπόλεμες μονάδες και στελέχη.

[Green Dragon]

Μπορούν να αλλάξουν κάποια πράγματα. Εαν ασκήσουμε πιο δυναμική εξωτερική πολιτική. Συν "παιχνίδια" με όλους τους μεγάλυος διεθνείς παράγοντες κλπ. Χρειάζεται όμως ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων. Εξοπλισμός φουλ και επίσης, όσο δύσκολο κι αν φαντάζει, πλέον χρειάζονται και εμπειροπόλεμες μονάδες και στελέχη.

Είμαι πολύ πιο απαισιόδοξος από εσένα γιατί πιστεύω ότι το πρόβλημά μας είναι αποτέλεσμα αντικειμενικών παραγόντων που δεν γίνεται να αναιρεθούν. Για παράδειγμα, έχω την θέση ότι η υποτιθέμενη διπλωματική δεινότητα της Τουρκίας δεν είναι τίποτ' άλλο από την καλύτερη γεωστρατηγική της θέση, σε συνδυασμό με το ότι είναι πολύ μεγαλύτερη χώρα από εμάς. Δυστυχώς έχει καλύτερο προϊόν να πουλήσει και αυτό την κάνει να φαίνεται βιρτουόζος της διπλωματίας εκ πρώτης όψεως. Με συγχωρείς αλλά δεν το πιστεύω αυτό.

Θα ήθελα και την τοποθέτηση του Πατησιώτη επ' αυτού.

[τεν τεν]

Συμφωνα με το antiwar o LNA έχασε τη σπουδαία βάση Al Watiya στη βδ Λιβύη και πλέον εχει δυσκολέψει πολύ η κατάσταση.

[Golden Age]

Μπορούν να αλλάξουν κάποια πράγματα. Εαν ασκήσουμε πιο δυναμική εξωτερική πολιτική. Συν "παιχνίδια" με όλους τους μεγάλυος διεθνείς παράγοντες κλπ. Χρειάζεται όμως ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων. Εξοπλισμός φουλ και επίσης, όσο δύσκολο κι αν φαντάζει, πλέον χρειάζονται και εμπειροπόλεμες μονάδες και στελέχη.

Είμαι πολύ πιο απαισιόδοξος από εσένα γιατί πιστεύω ότι το πρόβλημά μας είναι αποτέλεσμα αντικειμενικών παραγόντων που δεν γίνεται να αναιρεθούν. Για παράδειγμα, έχω την θέση ότι η υποτιθέμενη διπλωματική δεινότητα της Τουρκίας δεν είναι τίποτ' άλλο από την καλύτερη γεωστρατηγική της θέση, σε συνδυασμό με το ότι είναι πολύ μεγαλύτερη χώρα από εμάς. Δυστυχώς έχει καλύτερο προϊόν να πουλήσει και αυτό την κάνει να φαίνεται βιρτουόζος της διπλωματίας εκ πρώτης όψεως. Με συγχωρείς αλλά δεν το πιστεύω αυτό.

Θα ήθελα και την τοποθέτηση του Πατησιώτη επ' αυτού.

Δεν είναι απόλυτο αυτό. Γεωστρατηγικά είμαστε περίπου το ίδιο. Γι' αυτό και πολλοί έξω μας βλέπουν σαν "ενιαίο σύνολο".

Αυτό που της δίνει πλεονέκτημα είναι η στρατιωτική της ισχύ, με την οποία ασχολούνταν απο τις εποχές που ήταν απλώς...πληθυσμιακά διπλάσια (με μεγάλο αριθμό του πληθυσμού της να 'ναι Κούρδοι) απο εμάς. Η Τουρκία δίνει τα ρέστα της στη στρατιωτική της ισχύ. Το '50, όντας απόλεμη, έστειλε στην Κορέα ολόκληρη ταξιαρχία. Αντιμετώπισαν δυσκολίες, πήραν δικούς τους αιχμαλώτους για πλάκα, αλλά εν τέλει καταξιώθηκαν στα μάτια των συμμάχων τους. Έκτοτε, είναι διαρκώς τσαμπουκάς. Την ίδια στιγμή στη Μεταπολεμική Ελλάδα μετά το πέρας του κυπριακού αγώνα, όπου η Αριστερά αποκτά ισχυρή επιρροή στην κοινωνία, κυριαρχούν οι μπούρδες περι..."ειρήνης". Στη Μεταπολίτευση γίνονται καθεστωτική ιδεολογία και η στρατιωτική εξέλιξη είναι αντιστρόφως ανάλογη. Εκεί εξοπλίζονται κι εδώ χαλαρώνουν σταδιακά τα πάντα. Συμμετείχαν στο Αφγανιστάν (όχι απλά ως "ειρηνευτική δύναμη") και πλέον εμπλέκονται σε διάφορα πολεμικά μέτωπα και αποκτούν πολεμικές εμπειρίες. Εμείς εδώ έχουμε ανοίξει τις θύρες των ενόπλων δυνάμεων σε πολιτικάντηδες και τυχοδιώκτες δημοσιογράφους (χαρακτηριστικό παράδειγμα ο πλοίαρχος στα Ίμια που αποκάλυψε στο Βερύκιο τις κινήσεις του στόλου κι ο τελευταίος έβγαλε στο κανάλι του...αποκλειστικό ρεπορτάζ για κρατικό απόρρητο σε μια κρίσιμη κατάσταση) και δεν κάνουμε απολύτως τίποτα. Απο το '74 και μετά επενδύουμε στην άμυνα της...διπλωμματίας και στην υποστήριξή μας απο Αμερικάνους, Ρώσους, Άγγλους, Γάλλους, Πορτογάλλους κλπ. Για να μεριμνήσουμε για τη στρατιωτική μας ισχύ, ούτε λόγος. Όλα αυτά πρέπει να κλειστούν στο χρονοντούλαπο και να κάνουμε νέα βήματα.

Η Τουρκία τα τελευταία χρόνια κάνει και κάτι άλλο. Εφαρμόζει την τακτική του σαλαμιού. Αξιοποιεί την ισχύ της και χτυπά τους πάντες απο λίγο. Όλοι ενοχλούνται, αλλά ταυτόχρονα τους κάνει να τη θέλουν ακόμη περισσότερο με το μέρος τους. Χτυπά ή ενοχλεί κάποιον, αποκτά κόντρα μαζί του. Μόλις αφήσει έστω να εννοηθεί ότι μπορεί να εξομαλύνουν τις σχέσεις τους, αυτός πέφτει στα πόδια και την παρακαλά να τα βρουν. Έτσι κερδίζει πόντους. Τα ξαναβρίσκουν, μέχρι να του ξαναεπιτεθεί - ξαναπάει κόντρα, όλα αυτά εως ώτου κατορθώσει να επεκτείνει τα σύνορά της και μια μέρα γίνει η νο1 υπερδύναμη του πλανήτη (αυτές είναι οι φιλοδοξίες τους και αυτό φαίνεται απο την εξωτερική τους πολιτική). Το λες και εξωτερική πολιτική του εκβιασμού. Και σίγουρα όλοι αυτοί αποδεικνύονται κατώτεροι των περιστάσεων. Αλλά η Τουρκία κερδίζει. Κι όμως, ο Ερντογάν μας προσέφερε ένα μεγάλο διπλωμματικό πλεονέκτημα. Όλοι αυτοί που έχουν πρόβλημα με τη Τουρκία, θα μπορούσαν να επενδύουν σε εμάς και να τους έχουμε συμμάχους. Αλλά αυτό απαιτεί μια Ελλάδα ισχυρή και αντάξια των περιστάσεων. Κι όχι το σημερινό ξεχαρβαλωμένο Μεταπολιτευτιστάν, που κανείς δεν τα υπολογίζει ως μέγεθος. Λίγο κλείσαμε τα σύνορά στον Έβρο και στο Αιγαίο και αμέσως μας είπαν "ασπίδα". Το '15 αντιθέτως έσκαγαν λεφτά (προστασία) στον Ενρτογάν και η Μέρκελ έτρεχε να συνάπτει διπλωμματικές σχέσεις μαζί του. Όλα αυτά βέβαια τα βρήκαμε μπροστά μας, αφού η πραγματικότητα μας έριξε μια γερή καραπαζιά με το τουρκο-"λιβυκό" σύμφωνο και τα παρελκόμενά του και πλέον τρέχουμε και δεν φτάνουμε.

[Golden Age]

Συμφωνα με το antiwar o LNA έχασε τη σπουδαία βάση Al Watiya στη βδ Λιβύη και πλέον εχει δυσκολέψει πολύ η κατάσταση.

Βορειοδυτικά χάνει έδαφος ο LNA. Και στο μέτωπο της Τρίπολης επίσης, ο GNA κάνει κατα συρροή βοβαρδισμούς (drones και πυρβολικό) πάρα πολύ πίσως απο τις γραμμές του Χαφτάρ. Σε λίγο θα φτάσουν στη νότια Λιβύη.

Κι όπως έχω ξαναπεί φοβάμαι μια στρατιωτική κατάσταση τύπου "Στάλιγκραντ". Ο Χαφτάρ τώρα αντιμετωπίσει πάρα πολύ ισχυρό πόλεμο φθοράς.

Τη λύση των έχω ξαναπροτείνει. Να επιτευχθεί ισχυρή και βαρέα εξοπλιστική ενίσχυσή του απο την Ινδία, η οποία έχει φιλοδοξίες υπερδυνάμεως και προμηθευτή όπλων.

[Στρακαστρουκας]

Βορειοδυτικά χάνει έδαφος ο LNA. Και στο μέτωπο της Τρίπολης επίσης, ο GNA κάνει κατα συρροή βοβαρδισμούς (drones και πυρβολικό) πάρα πολύ πίσως απο τις γραμμές του Χαφτάρ. Σε λίγο θα φτάσουν στη νότια Λιβύη.

Κι όπως έχω ξαναπεί φοβάμαι μια στρατιωτική κατάσταση τύπου "Στάλιγκραντ". Ο Χαφτάρ τώρα αντιμετωπίσει πάρα πολύ ισχυρό πόλεμο φθοράς.

Τη λύση των έχω ξαναπροτείνει. Να επιτευχθεί ισχυρή και βαρέα εξοπλιστική ενίσχυσή του απο την Ινδία, η οποία έχει φιλοδοξίες υπερδυνάμεως και προμηθευτή όπλων.

Δεν ειναι ηλιθιοι σαν την Ελλαδα να παρουν το μερος ενος πολεμαρχου που δεν ειναι αναγνωρισμενος απο την διεθνη κοινοτητα. Η ουσια ειναι οτι παρακολουθουμε μια ηττα την εξωτερικης πολιτικης της Ελλαδας. Επενδυσαμε στο λαθος αλογο, το οποιο στο τελος θα υποχρεωθει να διαπραγματευτει με την Τριπολη με τους ορους που θετει η Τριπολη και πλεον νομιμοποιητε οριστικα η τουρκολιβυκη Αοζ. Αυτη ειναι πολυ μεγαλυτερη ηττα απο το συμφωνω των Πρεσπων

[Golden Age]

Βορειοδυτικά χάνει έδαφος ο LNA. Και στο μέτωπο της Τρίπολης επίσης, ο GNA κάνει κατα συρροή βοβαρδισμούς (drones και πυρβολικό) πάρα πολύ πίσως απο τις γραμμές του Χαφτάρ. Σε λίγο θα φτάσουν στη νότια Λιβύη.

Κι όπως έχω ξαναπεί φοβάμαι μια στρατιωτική κατάσταση τύπου "Στάλιγκραντ". Ο Χαφτάρ τώρα αντιμετωπίσει πάρα πολύ ισχυρό πόλεμο φθοράς.

Τη λύση των έχω ξαναπροτείνει. Να επιτευχθεί ισχυρή και βαρέα εξοπλιστική ενίσχυσή του απο την Ινδία, η οποία έχει φιλοδοξίες υπερδυνάμεως και προμηθευτή όπλων.

Δεν ειναι ηλιθιοι σαν την Ελλαδα να παρουν το μερος ενος πολεμαρχου που δεν ειναι αναγνωρισμενος απο την διεθνη κοινοτητα. Η ουσια ειναι οτι παρακολουθουμε μια ηττα την εξωτερικης πολιτικης της Ελλαδας. Επενδυσαμε στο λαθος αλογο, το οποιο στο τελος θα υποχρεωθει να διαπραγματευτει με την Τριπολη με τους ορους που θετει η Τριπολη και πλεον νομιμοποιητε οριστικα η τουρκολιβυκη Αοζ. Αυτη ειναι πολυ μεγαλυτερη ηττα απο το συμφωνω των Πρεσπων

Βιάζεσαι. Δεν τέλειωσε τίποτα. Το ότι ο Σαράτζ έχει έδρα στον ΟΗΕ δεν σημαίνει και ότι οι χώρες έχουν διπλωμματικές σχέσεις μαζί του. Για οτυς περισσότερους είναι ένας ακόμη πολέμαρχος. Με τον Σαράτζ, επίσης δεν γίνεται "επένδυση", αφού πρόκειται για άνθρωπο της Τουρκίας και μάλιστα αυτόν που υπέγραψε το σύμφωνο. Δεν υπάρχει ακμμία απολύτως προοπτική. Το λάθος των ελλαδικών κυβερνήσεων, είναι ότι δεν στήριξαν τον Χαφτάρ νωρίτερα. Έτσι την πατήσαμε.

[Green Dragon]

Βορειοδυτικά χάνει έδαφος ο LNA. Και στο μέτωπο της Τρίπολης επίσης, ο GNA κάνει κατα συρροή βοβαρδισμούς (drones και πυρβολικό) πάρα πολύ πίσως απο τις γραμμές του Χαφτάρ. Σε λίγο θα φτάσουν στη νότια Λιβύη.

Κι όπως έχω ξαναπεί φοβάμαι μια στρατιωτική κατάσταση τύπου "Στάλιγκραντ". Ο Χαφτάρ τώρα αντιμετωπίσει πάρα πολύ ισχυρό πόλεμο φθοράς.

Τη λύση των έχω ξαναπροτείνει. Να επιτευχθεί ισχυρή και βαρέα εξοπλιστική ενίσχυσή του απο την Ινδία, η οποία έχει φιλοδοξίες υπερδυνάμεως και προμηθευτή όπλων.

Δεν ειναι ηλιθιοι σαν την Ελλαδα να παρουν το μερος ενος πολεμαρχου που δεν ειναι αναγνωρισμενος απο την διεθνη κοινοτητα. Η ουσια ειναι οτι παρακολουθουμε μια ηττα την εξωτερικης πολιτικης της Ελλαδας. Επενδυσαμε στο λαθος αλογο, το οποιο στο τελος θα υποχρεωθει να διαπραγματευτει με την Τριπολη με τους ορους που θετει η Τριπολη και πλεον νομιμοποιητε οριστικα η τουρκολιβυκη Αοζ. Αυτη ειναι πολυ μεγαλυτερη ηττα απο το συμφωνω των Πρεσπων

Και ποιανού το μέρος έπρεπε να πάρει η Ελλάδα, εκείνου που υπέγραψε την συμφωνία με την Τουρκία;

[Northern Spirit]

Τον ηπιε ο Χαφταρ στην Τριπολη διαβαζω..

[Zhukov]

Τον ηπιε ο Χαφταρ στην Τριπολη διαβαζω..

[Υδράργυρος]

Τον ηπιε ο Χαφταρ στην Τριπολη διαβαζω..

Διορατικός πολιτικός. Που πας να παίξεις παιχνίδι ρε Mr Bean;