Ευρωβουλευτές ΣΥΡΙΖΑ : Ενάντια στην χώρα, υπέρ λαθρομετανάστευσης

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Γιατί; Ο φασισμός υπέρ ποιου πράγματος ειναι; Υπέρ του διεθνισμού;
Όλη η κοσμοθεωρία του είναι το εθνοζ.

ε ναι
τι αστυνομικός, τι μπουζούκι και τα δύο είναι όργανα

Εγώ δεν είπα ότι ο εθνικιστής (που είναι επίσης κακιστο και οπισθοδρομικοτατο) είναι φασίστας
Είπα ότι ο φασίστας είναι εθνικιστής κάτι που ο άλλος γελοιωδως αρνείται.

ο σοσιαλιστής δεν είναι αναγκαστικά ναζί
οι ναζί όμως είναι σοσιαλιστές
οπότε, what's your point?

[Highlander]

ε ναι
τι αστυνομικός, τι μπουζούκι και τα δύο είναι όργανα

Εγώ δεν είπα ότι ο εθνικιστής (που είναι επίσης κακιστο και οπισθοδρομικοτατο) είναι φασίστας
Είπα ότι ο φασίστας είναι εθνικιστής κάτι που ο άλλος γελοιωδως αρνείται.

ο σοσιαλιστής δεν είναι αναγκαστικά ναζί
οι ναζί όμως είναι σοσιαλιστές
οπότε, what's your point?

What's my point ως προς τι;

Δηλαδή το κακό και οπισθοδρομικό με τον Χίτλερ ήταν ότι υποσχόταν ψυγεία στους Γερμανούς ή ότι τους γέμιζε εθνικό μεγαλοϊδεατισμο και μίσος;

[oldjedi]

Γιατί; Ο φασισμός υπέρ ποιου πράγματος ειναι; Υπέρ του διεθνισμού;
Όλη η κοσμοθεωρία του είναι το εθνοζ.

Παλι αδιαβαστος ...
Ο φασισμος του Μουσολινι ξεκινησε απο την αριστερα ... και ο χιτλερισμος του Χιτλερ λεγοταν εθνικοΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ...
Φασιστικη , δηλαδη ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ειναι ΜΟΝΟ η αριστερα και ιδιατερα ο κουμμουνισμος ...
Και ναι φασισμος και χιτλερισμος ηθελαν να επικρατησουν σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον κοσμο ... ΑΡΑ ηταν διεθνιστες , οπως καταλαβαιναν τον διεθνισμο αυτοι ( δια της επιβολης ) ... Το ΙΔΙΟ επιδιωκει και η αριστερα με το συνθημα της "προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθειτε" ...
Σε εχουν πιασει αδιαβαστο και σου πουλανε σανο ...

Μπράβο σε ένα μόνο ποστ κατάφερες να κάνεις ρεκόρ μπαρουφων, αμορφωσιας και ασυναρτησίας.

Ο Μουσολίνι ήταν παλιά αριστερός, αυτό δε σημαίνει ότι...ο φασισμός είναι αριστερός.

Σημαινει οτι η αριστερα ειναι η μητρα του φασισμου ...


Πρόκειται για καθαρά αντιδραστική ιδεολογία που όπως ο ναζισμός (που είναι ακόμα χειρότερος), βασίζεται σε ένα μείγμα των πολεμιων της γαλλικής επανάστασης και του Διαφωτισμού και μιας στρεβλής θεώρησης περί αντιδραστικής επανάστασης επαναφοράς στις ιδέες της φυλής, της γης, του έθνους ... Δηλαδή τα ακριβώς αντίθετα με αυτά που πρέσβευε και πρσβευει ακόμα περισσότερο σήμερα η αριστερά για κοινωνική πρόοδο.

Δεν διαφωνω οτι ειναι αντιδραστικη ιδεολογια ...
ΚΑΘΕ ιδεολογια πρεσβευει την κοινωνικη προοδο ...
Δεν βρισκω τιποτα το κακο στις ιδεες της φυλης , της γης και του εθνους ...

Όσον αφορά την οικονομική δικαιοσύνη υιοθέτησαν θέσεις της αριστεράς για να γίνουν ως ιδεολογίες συμπαθείς στις πιο πλατιές μάζες, καλλιεργώντας όμως παράλληλα τις αντιδραστικές ιδεοληψίες για νέα Ρώμη, γερμανική αυτοκρατορία κλπ. Ο πυρήνας της ιδεολογίας τους είναι η επιτυχία του έθνους με όποιο μέσο και όχι η ευημερία όλων των ανθρώπων, όπως είναι ο στόχος της αριστεράς.

Αυτα ειναι δικαιολογιες ...οτι υιοθετησαν και πρασσειν' αλογα ...
Ο πυρηνας της ιδεολογιας , ειναι η επιτυχια και η ευημερια ΟΛΩΝ των ανθρωπων του εθνους ...

Ο φασισμός δεν είναι συνώνυμο του ολοκληρωτισμού. Ο φασισμός είναι ιδεολογία ολοκληρωτισμού, αλλά δεν πάει και ανάποδα, δηλαδή ο ολοκληρωτισμός δεν είναι...φασισμός.

Οχι Γιαννης , Γιαννακης ...Τα μπουρδουκλωσες ...

Ο κομμουνισμός είναι ιδεολογία ολοκληρωτισμού με τελείως διαφορετικές στοχεύσεις όμως, δηλαδή την κοινωνική δικαιοσύνη και την ευημερία όλων των ανθρώπων και όχι την στόχευση για κάποιες αφηρημένες ιδέες έθνους, γης, παραδόσεων κλπ.

Και το ειδαμε , επι 78 χρονια , με τα τειχη του αισχους , τις σιδερενιες κουρτινες , τα γκουλαγκκαι την νομενκλατουρα ...

Η αριστερά δεν είναι καθόλου ιδεολογία ολοκληρωτισμου εκτός από τον σκληροπυρηνικό κομμουνισμο. Ειδικά σήμερα είναι η κατεξοχήν ιδεολογία της βαθιάς δημοκρατίας, του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του σεβασμού στον αυτοπροσδιορισμό.

Ανεπιτυχης η προσπαθεια διαχωρισμου της αριστερας απο τον κουμμουνισμο ... Καμμια σχεση η αριστερα με την δημοκρατια γι' αυτο και ΟΛΕΣ οι προοδευμενες χωρες εχουν εξοβελισει την αριστερα ...

Υπέρ του ολοκληρωτισμού ήταν η παραδοσιακή δεξιά με βασιλιάδες και η φασιστοειδης ή φασιστική δεξιά με χούντες

Και η Β . Κορεα , φασιστικη δεξια ;; Οπως και η Σουηδια με τους βασιλιαδες της , η Νορβηγια , και η Ολλανδια , για να μην αναφερω και την Αγγλια ...

Ναι... Ο φασισμός και ο ναζισμός με τις χιτλερικής νεολαίες και τις νεολαίες Μεταξά πρεσβευουν τον διεθνισμό, δηλαδή την υπέρβαση των εθνικών διαφόρων για τη συνεργασια των ανθρώπων και τη σταδιακή εξάλειψη των εθνών.

Ακριβως ... κατω απο την εθνικοσοσιαλιστικη κυριαρχια , οπως η αριστερα θελει την αριστερη εξουσια ... Το ΙΔΙΟ ακριβως ...

[oldjedi]

Εγώ δεν είπα ότι ο εθνικιστής (που είναι επίσης κακιστο και οπισθοδρομικοτατο) είναι φασίστας
Είπα ότι ο φασίστας είναι εθνικιστής κάτι που ο άλλος γελοιωδως αρνείται.

ο σοσιαλιστής δεν είναι αναγκαστικά ναζί
οι ναζί όμως είναι σοσιαλιστές
οπότε, what's your point?

What's my point ως προς τι;

Δηλαδή το κακό και οπισθοδρομικό με τον Χίτλερ ήταν ότι υποσχόταν ψυγεία στους Γερμανούς ή ότι τους γέμιζε εθνικό μεγαλοϊδεατισμο και μίσος;

Ενω η αριστερα ΔΕΝ γεμιζει με ταξικο μισος τους προλεταριους , στους οποιους υποσχεται ευημερια και ολα τα καλα ...

[Στρακαστρουκας]

Ενω η αριστερα ΔΕΝ γεμιζει με ταξικο μισος τους προλεταριους , στους οποιους υποσχεται ευημερια και ολα τα καλα ...

Ευτυχως που εχουμε την αριστερα γιατι αν υπηρχαν μονο συντηρητικες δυναμεις, θα ειμασταν ακομα στην εποχη των ελεω θεου βασιλιαδων

[Highlander]

Παλι αδιαβαστος ...
Ο φασισμος του Μουσολινι ξεκινησε απο την αριστερα ... και ο χιτλερισμος του Χιτλερ λεγοταν εθνικοΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ...
Φασιστικη , δηλαδη ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ειναι ΜΟΝΟ η αριστερα και ιδιατερα ο κουμμουνισμος ...
Και ναι φασισμος και χιτλερισμος ηθελαν να επικρατησουν σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον κοσμο ... ΑΡΑ ηταν διεθνιστες , οπως καταλαβαιναν τον διεθνισμο αυτοι ( δια της επιβολης ) ... Το ΙΔΙΟ επιδιωκει και η αριστερα με το συνθημα της "προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθειτε" ...
Σε εχουν πιασει αδιαβαστο και σου πουλανε σανο ...

Μπράβο σε ένα μόνο ποστ κατάφερες να κάνεις ρεκόρ μπαρουφων, αμορφωσιας και ασυναρτησίας.

Ο Μουσολίνι ήταν παλιά αριστερός, αυτό δε σημαίνει ότι...ο φασισμός είναι αριστερός.

Σημαινει οτι η αριστερα ειναι η μητρα του φασισμου ...


Πρόκειται για καθαρά αντιδραστική ιδεολογία που όπως ο ναζισμός (που είναι ακόμα χειρότερος), βασίζεται σε ένα μείγμα των πολεμιων της γαλλικής επανάστασης και του Διαφωτισμού και μιας στρεβλής θεώρησης περί αντιδραστικής επανάστασης επαναφοράς στις ιδέες της φυλής, της γης, του έθνους ... Δηλαδή τα ακριβώς αντίθετα με αυτά που πρέσβευε και πρσβευει ακόμα περισσότερο σήμερα η αριστερά για κοινωνική πρόοδο.

Δεν διαφωνω οτι ειναι αντιδραστικη ιδεολογια ...
ΚΑΘΕ ιδεολογια πρεσβευει την κοινωνικη προοδο ...
Δεν βρισκω τιποτα το κακο στις ιδεες της φυλης , της γης και του εθνους ...

Όσον αφορά την οικονομική δικαιοσύνη υιοθέτησαν θέσεις της αριστεράς για να γίνουν ως ιδεολογίες συμπαθείς στις πιο πλατιές μάζες, καλλιεργώντας όμως παράλληλα τις αντιδραστικές ιδεοληψίες για νέα Ρώμη, γερμανική αυτοκρατορία κλπ. Ο πυρήνας της ιδεολογίας τους είναι η επιτυχία του έθνους με όποιο μέσο και όχι η ευημερία όλων των ανθρώπων, όπως είναι ο στόχος της αριστεράς.

Αυτα ειναι δικαιολογιες ...οτι υιοθετησαν και πρασσειν' αλογα ...
Ο πυρηνας της ιδεολογιας , ειναι η επιτυχια και η ευημερια ΟΛΩΝ των ανθρωπων του εθνους ...

Ο φασισμός δεν είναι συνώνυμο του ολοκληρωτισμού. Ο φασισμός είναι ιδεολογία ολοκληρωτισμού, αλλά δεν πάει και ανάποδα, δηλαδή ο ολοκληρωτισμός δεν είναι...φασισμός.

Οχι Γιαννης , Γιαννακης ...Τα μπουρδουκλωσες ...

Ο κομμουνισμός είναι ιδεολογία ολοκληρωτισμού με τελείως διαφορετικές στοχεύσεις όμως, δηλαδή την κοινωνική δικαιοσύνη και την ευημερία όλων των ανθρώπων και όχι την στόχευση για κάποιες αφηρημένες ιδέες έθνους, γης, παραδόσεων κλπ.

Και το ειδαμε , επι 78 χρονια , με τα τειχη του αισχους , τις σιδερενιες κουρτινες , τα γκουλαγκκαι την νομενκλατουρα ...

Η αριστερά δεν είναι καθόλου ιδεολογία ολοκληρωτισμου εκτός από τον σκληροπυρηνικό κομμουνισμο. Ειδικά σήμερα είναι η κατεξοχήν ιδεολογία της βαθιάς δημοκρατίας, του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του σεβασμού στον αυτοπροσδιορισμό.

Ανεπιτυχης η προσπαθεια διαχωρισμου της αριστερας απο τον κουμμουνισμο ... Καμμια σχεση η αριστερα με την δημοκρατια γι' αυτο και ΟΛΕΣ οι προοδευμενες χωρες εχουν εξοβελισει την αριστερα ...

Υπέρ του ολοκληρωτισμού ήταν η παραδοσιακή δεξιά με βασιλιάδες και η φασιστοειδης ή φασιστική δεξιά με χούντες

Και η Β . Κορεα , φασιστικη δεξια ;; Οπως και η Σουηδια με τους βασιλιαδες της , η Νορβηγια , και η Ολλανδια , για να μην αναφερω και την Αγγλια ...

Ναι... Ο φασισμός και ο ναζισμός με τις χιτλερικής νεολαίες και τις νεολαίες Μεταξά πρεσβευουν τον διεθνισμό, δηλαδή την υπέρβαση των εθνικών διαφόρων για τη συνεργασια των ανθρώπων και τη σταδιακή εξάλειψη των εθνών.

Ακριβως ... κατω απο την εθνικοσοσιαλιστικη κυριαρχια , οπως η αριστερα θελει την αριστερη εξουσια ... Το ΙΔΙΟ ακριβως ...

Το ότι ο Μουσολίνι στα νιάτα του ήταν αριστερός, σημαίνει ότι η αριστερά είναι η μήτρα του φασισμού; Μας δουλεύεις; Η μήτρα του φασισμού είναι οι προφασιστικές ιδεολογίες περί κακής γαλλικής επανάστασης, διεφθαρμένης σύγχρονης κοινωνίας χωρίς ηθικές αξίες και περί απαξίωση της γης, του αίματος και της φυλής μετά από τη μετάβαση από τις αγροτικές κοινωνίες στις καπιταλιστικές. Η αριστερά αυτές τις απόψεις τις θεωρεί εντελώς αντιδραστικές. Η αριστερά δεν πιστεύει στην ύπαρξη αφηρημένων εννοιών, αλλά στην ευημερία όλων των ανθρώπων και στο να μη γίνονται εκπτώσεις σε αυτή για κανέναν απολύτως λόγο!

γουτουφου. Τη μία μου λες ότι ο ναζισμός πράγματι είναι αντιδραστική ιδεολογία και την άλλη ότι κάθε ιδεολογία πρεσβεύει την κοινωνική πρόοδο. Σήμερα η νίκη του προοδευτισμού έχει σε μεγάλο βαθμό αναγκάσει τους περισσότερους να την υποστηρίζουν, αλλά μια χαρά υπάρχουν πάρα πολλοί που θέλουν να παραμείνουμε όπως είμαστε ή να επιστρέψουμε στον μεσαίωνα. Και υπήρχαν ακόμη περισσότεροι τέτοιοι στις αρχές του 20ου αιώνα ως παλαιοφασίστες και πολύ περισσότεροι στον 19ο αιώνα. Οι ιδέες περί αίματος, φυλής, γης, πατρίδας, παραδόσεων είναι ό,τι πιο αντιδραστικό και ανορθολογικό και αποτελεί τροχοπέδη στην ανθρώπινη πρόοδο.

Ο πυρήνας της ιδεολογίας είναι η ευημερία του έθνους, ούτε καν των ανθρώπων του έθνους. Η έννοια του ανθρώπου παραμερίζεται μπροστά στην έννοια του έθνους και η ανθρώπινη ευημερία παραμερίζεται μπροστά στην αφηρημένη έννοια της "Τιμής" και της ευημερίας του έθνους.

Δεν είναι "όχι γιάννης γιαννάκης". Αυτός που τα έχει μπουρδουκλώσει είσαι εσύ που κάνεις τις συνεπαγωγές ισοδυναμίες και τις ισοδυναμίες συνεπαγωγές. Ο φασισμός δεν είναι συνώνυμο του ολοκληρωτισμού. Ο φασισμός είναι ιδεολογία ολοκληρωτισμού, αλλά δεν πάει και ανάποδα, δηλαδή ο ολοκληρωτισμός δεν είναι...φασισμός.

Καμία σχέση η αριστερά με τη δημοκρατία λέει ο απίθανος Μπορεί βέβαια η αριστερά να γέννησε τη δημοκρατία στην περίοδο της Γαλλικής Επανάστασης, ενώ οι αντιδραστικοί δεξιοί της εποχής ήθελαν να παραμείνουν οι ελέω θεού βασιλείς και να μην έχει δικαιώματα το μη αριστοκρατικό ποπολο και σήμερα να είναι αυτή που πρωταγωνιστεί στην υπεράσπιση των ανθρώπινων και των δημοκρατικών δικαιωμάτων ενοχλώντας τους αντιδραστικούς ημιαντιδημοκρατες και ημιελιτιστες νεοαλτραιτ και των τύπων στα πέριξ αλλά δεν γ@μιεται.

Η Βόρεια Κορέα είναι ιδιότυπη μείξη δεξιάς αντίδρασης (αριστοκρατία, κληρονομική διαδοχή, εθνικοφυλετικός/παραδοσιοκρατικός μιλιταρισμός) ασιατικής κοπής με κομμουνισμό. Έκτρωμα. Ε όλοι οι δεξιοί ανά τις διάφορες ιστορικές περιόδους αντιδρούσαν στα βήματα εκδημοκρατισμού και ήθελαν να παραμείνει ο ελιτισμός, να μη δίνεται ψήφος σε όλους, να υπάρχουν υπερεξουσίες αριστοκρατών/βασιλιά. Αυτή ήταν εξ ορισμού η δεξιά.

Ενω η αριστερα ΔΕΝ γεμιζει με ταξικο μισος τους προλεταριους , στους οποιους υποσχεται ευημερια και ολα τα καλα ...

Α δηλαδή είναι κακό να λες στον δουλοπάροικο ότι τον εκμεταλλεύεται ο αφέντης σαν να λες σε κάποιον ότι είναι ανώτερος από όλους τους άλλους και ότι πρέπει να στοχοποιεί τους άλλους για το χρώμα του δέρματός τους

Και όχι αγαπητέ το πρόβλημα με τον χίτλερ δεν ήταν ότι μοίραζε ψυγεία, αλλά ότι μοίραζε μίσος για τους μη γερμανούς.

[πατησιωτης]

Η μήτρα του φασισμού είναι οι προφασιστικές ιδεολογίες περί κακής γαλλικής επανάστασης, διεφθαρμένης σύγχρονης κοινωνίας χωρίς ηθικές αξίες και περί απαξίωση της γης, του αίματος και της φυλής μετά από τη μετάβαση από τις αγροτικές κοινωνίες στις καπιταλιστικές. Η

Ο φασισμός υπήρξε νεωτερικό κίνημα,άσχετα από τα σύμβολα που χρησιμοποίησε.Και στο μεσαίωνα ο εθνικισμός ήταν άγνωστος.Στο έχω ξαναγράψει,ο σύγχρονος εθνικισμός γεννάται μαζί με τη γαλλική επανάσταση (και την αμερικανική βέβαια).
Ο εθνικισμός στρέφεται κατά της μεσαιωνικής αντίληψης ότι η εξουσία ανήκει σε βασιλείς πέρα και πάνω από τα έθνη και τους λαούς που έχουν το θείο δικαίωμα να ανταλλάσσουν εδάφη κατά τη βούλησή τους με συμφωνίες,πολέμους ή γάμους μεταξύ τους.
Ούτε βέβαια ενδιέφερε κανένα βασιλιά του μεσαίωνα το αίμα ή ακόμη και η φυλή των υπηκόων του.Βασίλευε πάνω σε όλους τους ανθρώπους της επικράτειάς του και το μόνο που τον ενδιέφερε ήταν ποιός από αυτούς τον υπακούει.
Εδώ να πούμε ότι μετράνε και τα ιδιαίτερα στοιχεία των χωρών που επεκράτησε ο φασισμός ώστε να αντιπαθεί τη γαλλική επανάσταση.Η Ιταλία και η Γερμανία έγιναν μπαλάκι από τους στρατούς της γαλλικής επανάστασης.Η Ισπανία έγινε θέατρο ανταρτοπολέμου κατά του Ναπολέοντα από συντηρητικούς αγρότες.
Αλλά στην ουσία σε αυτές τις χώρες πίσω από την καταφορά κατά της επαναστατικής Γαλλίας έβγαινε το προιόν αυτής,δηλαδή ο εθνικισμός.

[Highlander]

Η μήτρα του φασισμού είναι οι προφασιστικές ιδεολογίες περί κακής γαλλικής επανάστασης, διεφθαρμένης σύγχρονης κοινωνίας χωρίς ηθικές αξίες και περί απαξίωση της γης, του αίματος και της φυλής μετά από τη μετάβαση από τις αγροτικές κοινωνίες στις καπιταλιστικές. Η

Ο φασισμός υπήρξε νεωτερικό κίνημα,άσχετα από τα σύμβολα που χρησιμοποίησε.Και στο μεσαίωνα ο εθνικισμός ήταν άγνωστος.Στο έχω ξαναγράψει,ο σύγχρονος εθνικισμός γεννάται μαζί με τη γαλλική επανάσταση (και την αμερικανική βέβαια).
Ο εθνικισμός στρέφεται κατά της μεσαιωνικής αντίληψης ότι η εξουσία ανήκει σε βασιλείς πέρα και πάνω από τα έθνη και τους λαούς που έχουν το θείο δικαίωμα να ανταλλάσσουν εδάφη κατά τη βούλησή τους με συμφωνίες,πολέμους ή γάμους μεταξύ τους.
Ούτε βέβαια ενδιέφερε κανένα βασιλιά του μεσαίωνα το αίμα ή ακόμη και η φυλή των υπηκόων του.Βασίλευε πάνω σε όλους τους ανθρώπους της επικράτειάς του και το μόνο που τον ενδιέφερε ήταν ποιός από αυτούς τον υπακούει.
Εδώ να πούμε ότι μετράνε και τα ιδιαίτερα στοιχεία των χωρών που επεκράτησε ο φασισμός ώστε να αντιπαθεί τη γαλλική επανάσταση.Η Ιταλία και η Γερμανία έγιναν μπαλάκι από τους στρατούς της γαλλικής επανάστασης.Η Ισπανία έγινε θέατρο ανταρτοπολέμου κατά του Ναπολέοντα από συντηρητικούς αγρότες.
Αλλά στην ουσία σε αυτές τις χώρες πίσω από την καταφορά κατά της επαναστατικής Γαλλίας έβγαινε το προιόν αυτής,δηλαδή ο εθνικισμός.

ο φασισμός ήταν ψευδονεωτερικό και βαθύτατα οπισθοδρομικό κίνημα. Πρέσβευε ουσιαστικά μία αντιδραστική επανάσταση, στην οποία για να τραβήξει και κόσμο από τον πραγματικά νεωτερικό σοσιαλισμό. έβαλε και κάποια στοιχεία του για βασικές παροχές στα μέλη του "έθνους".
Ο εθνικισμός για τα δεδομένα της εποχής που γεννήθηκε ήταν νεωτερικός για τους λόγους που λες. Αυτό δε σημαίνει ότι παρέμεινε νεωτερικός και για τα δεδομένα του 20ου αιώνα, πόσο μάλλον για τα δεδομένα του 21ου, όπου αποτελεί πλέον ξεκάθαρα τη βασική τροχοπέδη για την πρόοδο.

Από εκεί και πέρα, για τα υπόλοιπα που λες, μιλάμε για τις εντελώς αντιδραστικές αντιλήψεις που επικρατούσαν στις αγροτικές-προβιομηχανικές κοινωνίες που ήταν κλειστές, εμφορούνταν από αδιάλλακτες παραδόσεις, καθιερωμένη ιεραρχία, κυριαρχία της θρησκείας ΚΑΙ προπαγάνδα για φυλή-αίμα-ευγένεια κλπ που βόλευαν και τον βασιλιά. Όλοι οι αντιδραστικοί "διανοούμενοι" που επιβίωσαν μέχρι και τις αρχές του 20ου αιώνα που πρέσβευαν όλα τα παραπάνω, αποτέλεσαν το πρόπλασμα για την επάνοδο του εθνικισμού του 20ου αιώνα (ενάντια στη "σαπίλα" του υλιστικού καπιταλισμού και σοσιαλισμού), τον φασισμό και τον ναζισμό και τα διάφορα παρόμοια αντιδραστικά κινήματα που υπήρξαν στην Ευρώπη.

[πατησιωτης]

Αυτό δε σημαίνει ότι παρέμεινε νεωτερικός και για τα δεδομένα του 20ου αιώνα, πόσο μάλλον για τα δεδομένα του 21ου, όπου αποτελεί πλέον ξεκάθαρα τη βασική τροχοπέδη για την πρόοδο.

Tροχοπέδη για αυτά που θέλεις εσύ. Στον 21ο αιώνα ο εθνικισμός ξαναβρίσκει κάτι από τα στοιχεία που είχε όταν ξεκίνησε και που χάθηκαν στη διαδρομή.Χάθηκαν διότι εξαφανίσθηκαν οι δυναστείες και οι υπερεθνικές εξουσίες που ήσαν συνδεδεμένες με αυτές.Αλλά στην εποχή μας αναδύονται νέες υπερεθνικές εξουσίες που δεν έχουν σχέση με βασιλείς αλλά με επιχειρήσεις και υπερεθνικούς οργανισμούς.Οι νέοι "βασιλείς" είναι οι διάφοροι Σόρος που πιστεύουν ότι αυτοί έχουν αρμοδιότητα να κατευθύνουν τις αποφάσεις των κοινωνιών και όχι οι λαοί τους.
Ετσι τα σημερινά εθνικά ή εθνικιστικά κινήματα στις ανεπτυγμένες χώρες δεν έχουν τον χαρακτήρα αυτών του μεσοπολέμου και του φασισμού που επεδίωκαν δικτατορίες και επεκτάσεις με πολέμους.Αποδέχονται το κοινοβουλευτικό σύστημα και επιδιώκουν την ψήφο με σύνθημα την πρωτοκαθεδρία της τοπικής κοινωνίας έναντι των παγκόσμιων θεσμών που αναπτύσσονται και αποτελούνται από άτομα που δεν τα ψήφισε κανείς.
Το μεταναστευτικό θέμα ήταν ανύπαρκτο στο μεσοπόλεμο και δεν απασχόλησε καθόλου τότε κανένα.
Εάν παρακολουθήσεις τις θεωρίες των σημερινών υπέρμαχων της παγκοσμιοποίησης και του πολυπολιτισμου θα δεις ότι δεν κρύβουν τη συμπάθειά τους για τις πολυεθνικές αυτοκρατορίες πριν τα εθνικά κράτη που έφερε ο 19ος αιώνας.Εποχές που ο κάθε βασιλιάς ή σουλτάνος ή και δούκας μπορούσε να αποφασίσει να δεχθει στη χώρα του άλλους πληθυσμούς χωρίς να ρωτήσει τους ήδη υπάρχοντες.
Αυτό βασικά υποστηρίζουν και οι σημερινοί πολυεθνικοί "αρχοντες" : ότι αυτοί έχουν δικαίωμα να εγκαθιστούν στις διάφορες χώρες όποιους θέλουν χωρίς να ρωτάνε τους κατοίκους τους.Η αντίδραση στο "θείο δικαίωμα" των διαφόρων χρηματοδοτών των ΜΚΟ να αλλάζουν τον πληθυσμό διαφόρων τόπων είναι αναμενόμενη όπως και η παλαιότερη αντίδραση στο ίδιο θείο δικαίωμα των δυναστειών.

[Highlander]

Αυτό δε σημαίνει ότι παρέμεινε νεωτερικός και για τα δεδομένα του 20ου αιώνα, πόσο μάλλον για τα δεδομένα του 21ου, όπου αποτελεί πλέον ξεκάθαρα τη βασική τροχοπέδη για την πρόοδο.

Tροχοπέδη για αυτά που θέλεις εσύ. Στον 21ο αιώνα ο εθνικισμός ξαναβρίσκει κάτι από τα στοιχεία που είχε όταν ξεκίνησε και που χάθηκαν στη διαδρομή.Χάθηκαν διότι εξαφανίσθηκαν οι δυναστείες και οι υπερεθνικές εξουσίες που ήσαν συνδεδεμένες με αυτές.Αλλά στην εποχή μας αναδύονται νέες υπερεθνικές εξουσίες που δεν έχουν σχέση με βασιλείς αλλά με επιχειρήσεις και υπερεθνικούς οργανισμούς.Οι νέοι "βασιλείς" είναι οι διάφοροι Σόρος που πιστεύουν ότι αυτοί έχουν αρμοδιότητα να κατευθύνουν τις αποφάσεις των κοινωνιών και όχι οι λαοί τους.
Ετσι τα σημερινά εθνικά ή εθνικιστικά κινήματα στις ανεπτυγμένες χώρες δεν έχουν τον χαρακτήρα αυτών του μεσοπολέμου και του φασισμού που επεδίωκαν δικτατορίες και επεκτάσεις με πολέμους.Αποδέχονται το κοινοβουλευτικό σύστημα και επιδιώκουν την ψήφο με σύνθημα την πρωτοκαθεδρία της τοπικής κοινωνίας έναντι των παγκόσμιων θεσμών που αναπτύσσονται και αποτελούνται από άτομα που δεν τα ψήφισε κανείς.
Το μεταναστευτικό θέμα ήταν ανύπαρκτο στο μεσοπόλεμο και δεν απασχόλησε καθόλου τότε κανένα.
Εάν παρακολουθήσεις τις θεωρίες των σημερινών υπέρμαχων της παγκοσμιοποίησης και του πολυπολιτισμου θα δεις ότι δεν κρύβουν τη συμπάθειά τους για τις πολυεθνικές αυτοκρατορίες πριν τα εθνικά κράτη που έφερε ο 19ος αιώνας.Εποχές που ο κάθε βασιλιάς ή σουλτάνος ή και δούκας μπορούσε να αποφασίσει να δεχθει στη χώρα του άλλους πληθυσμούς χωρίς να ρωτήσει τους ήδη υπάρχοντες.
Αυτό βασικά υποστηρίζουν και οι σημερινοί πολυεθνικοί "αρχοντες" : ότι αυτοί έχουν δικαίωμα να εγκαθιστούν στις διάφορες χώρες όποιους θέλουν χωρίς να ρωτάνε τους κατοίκους τους.Η αντίδραση στο "θείο δικαίωμα" των διαφόρων χρηματοδοτών των ΜΚΟ να αλλάζουν τον πληθυσμό διαφόρων τόπων είναι αναμενόμενη όπως και η παλαιότερη αντίδραση στο ίδιο θείο δικαίωμα των δυναστειών.

Τροχοπέδη για την πρόοδο.
Η επίδραση του Σόρος και ορισμένων ακόμα ατόμων με προοδευτικές ιδέες (σε ορισμένες περιπτώσεις πιθανόν και λόγω προσωπικών εμπειριών, πχ ο Σόρος ήταν Εβραίος στην ναζιστοκρατουμενη ουγγαρια) έχει εξαιρετικά θετικό πρόσημο. Προωθούν τα ατομικά δικαιώματα, την καταπολέμηση της μισαλλοδοξίας και έχουν φιλανθρωπική δράση.

Οι εθνικιστές στον δυτικό κυρίως κόσμο που κάνουν πολεμο σε αυτούς και τις προοδευτικές ιδέες, είναι εξ ορισμού αντιδραστικοί και οπισθοδρομικοί.
Καμία σχέση με τον εθνικισμό του 18ου αιώνα που έφερε μαζί σε πολλές περιπτώσεις δημοκρατία και φιλελευθερισμό.

[Green Dragon]

Κερνάει πόνο ο Πατησιώτης.

[foscilis]

Η μήτρα του φασισμού είναι οι προφασιστικές ιδεολογίες περί κακής γαλλικής επανάστασης, διεφθαρμένης σύγχρονης κοινωνίας χωρίς ηθικές αξίες και περί απαξίωση της γης, του αίματος και της φυλής μετά από τη μετάβαση από τις αγροτικές κοινωνίες στις καπιταλιστικές. Η

Ο φασισμός υπήρξε νεωτερικό κίνημα,άσχετα από τα σύμβολα που χρησιμοποίησε.Και στο μεσαίωνα ο εθνικισμός ήταν άγνωστος.Στο έχω ξαναγράψει,ο σύγχρονος εθνικισμός γεννάται μαζί με τη γαλλική επανάσταση (και την αμερικανική βέβαια).
Ο εθνικισμός στρέφεται κατά της μεσαιωνικής αντίληψης ότι η εξουσία ανήκει σε βασιλείς πέρα και πάνω από τα έθνη και τους λαούς που έχουν το θείο δικαίωμα να ανταλλάσσουν εδάφη κατά τη βούλησή τους με συμφωνίες,πολέμους ή γάμους μεταξύ τους.
Ούτε βέβαια ενδιέφερε κανένα βασιλιά του μεσαίωνα το αίμα ή ακόμη και η φυλή των υπηκόων του.Βασίλευε πάνω σε όλους τους ανθρώπους της επικράτειάς του και το μόνο που τον ενδιέφερε ήταν ποιός από αυτούς τον υπακούει.
Εδώ να πούμε ότι μετράνε και τα ιδιαίτερα στοιχεία των χωρών που επεκράτησε ο φασισμός ώστε να αντιπαθεί τη γαλλική επανάσταση.Η Ιταλία και η Γερμανία έγιναν μπαλάκι από τους στρατούς της γαλλικής επανάστασης.Η Ισπανία έγινε θέατρο ανταρτοπολέμου κατά του Ναπολέοντα από συντηρητικούς αγρότες.
Αλλά στην ουσία σε αυτές τις χώρες πίσω από την καταφορά κατά της επαναστατικής Γαλλίας έβγαινε το προιόν αυτής,δηλαδή ο εθνικισμός.

ο φασισμός ήταν ψευδονεωτερικό και βαθύτατα οπισθοδρομικό κίνημα. Πρέσβευε ουσιαστικά μία αντιδραστική επανάσταση, στην οποία για να τραβήξει και κόσμο από τον πραγματικά νεωτερικό σοσιαλισμό. έβαλε και κάποια στοιχεία του για βασικές παροχές στα μέλη του "έθνους".
Ο εθνικισμός για τα δεδομένα της εποχής που γεννήθηκε ήταν νεωτερικός για τους λόγους που λες. Αυτό δε σημαίνει ότι παρέμεινε νεωτερικός και για τα δεδομένα του 20ου αιώνα, πόσο μάλλον για τα δεδομένα του 21ου, όπου αποτελεί πλέον ξεκάθαρα τη βασική τροχοπέδη για την πρόοδο.

Συγνώμη που επεμβαίνω αλλά το γεγονός ότι ο φασισμός στόχευε μια επιτροφή στο παρελθόν δεν τον καθιστά "ψευδονεωτερικό" κίνημα. Από τη στιγμή που γεννήθηκε τον 20ο αιώνα (αντί να προέρχεται απευθείας από την προνεωτερική εποχή όπως για παράδειγμα οι Φραγκισκανοί καλόγεροι) είναι κάτι πάρα πολύ νεωτερικό.

[Green Dragon]

Τροχοπέδη για την πρόοδο.
Η επίδραση του Σόρος και ορισμένων ακόμα ατόμων με προοδευτικές ιδέες (σε ορισμένες περιπτώσεις πιθανόν και λόγω προσωπικών εμπειριών, πχ ο Σόρος ήταν Εβραίος στην ναζιστοκρατουμενη ουγγαρια) έχει εξαιρετικά θετικό πρόσημο. Προωθούν τα ατομικά δικαιώματα, την καταπολέμηση της μισαλλοδοξίας και έχουν φιλανθρωπική δράση.

Οι εθνικιστές στον δυτικό κυρίως κόσμο που κάνουν πολεμο σε αυτούς και τις προοδευτικές ιδέες, είναι εξ ορισμού αντιδραστικοί και οπισθοδρομικοί.
Καμία σχέση με τον εθνικισμό του 18ου αιώνα που έφερε μαζί σε πολλές περιπτώσεις δημοκρατία και φιλελευθερισμό.

Και τι ακριβώς σημαίνει πρόοδος; Αυτό που ορίζεις εσύ σαν πρόοδο δεν είναι παρά μια διακλάδωση στην ιστορία της ανθρώπινης κοινωνίας που την οδηγεί έξω από το πλαίσιο του φυσιολογικού. Και σαν τέτοια, η ανθρώπινη φύση θα έχει πάντα την τάση να την αναιρέσει, τάση η οποία θα ενισχύεται όλο και περισσότερο όσο μεγαλώνει η παρέκκλιση.

Ο εθνικισμός είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης που πάντα εκφραζόταν με κάποιον τρόπο, συνεχίζει να εκφράζεται και το ίδιο θα κάνει και στο μέλλον. Η ρίζα βρίσκεται στην έμφυτη ανάγκη των ατόμων ν' αποζητούν ένα πλαίσιο ασφάλειας, που τους παρέχεται από ένα περιβάλλον που συνίσταται από τους οικείους τους (που μπορεί να είναι τα υπόλοιπα άτομα της φυλής στην προϊστορία, οι πολίτες μιας πόλης-κράτους της αρχαίας Ελλάδας ή τα μέλη μιας υποράτσας ή ενός έθνους σε πιο σύγχρονες εποχές). Όπως σου έχω ξαναπεί, είναι ακριβώς ο ίδιος λόγος που οι μετανάστες σχηματίζουν γκέτο εάν και εφόσον ο αριθμός τους είναι ικανός. Μόνοι τους το κάνουν, δεν τους υποχρεώνει κανείς γιατί τους βοηθά ν' αντιμετωπίσουν αποτελεσματικότερα τη νέα κατάσταση και τις προκλήσεις της. Το δεύτερο συστατικό στοιχείο του εθνικισμού είναι η επίσης έμφυτη τάση του ατόμου να αισθάνεται ότι ανήκει σε ένα μεγαλύτερο σύνολο, το οποίο ορίζεται με σαφήνεια μόνο εάν τοποθετηθεί σε αντιδιαστολή με άλλα αντίστοιχα σύνολα (το φαινόμενο αυτό δεν αφορά μόνο τον εθνικισμό αλλά γενικότερα την τάση του ανθρώπου για ομαδοποίηση). Είναι το συναίσθημα που προάγει την ενοτητα και την συνεργασία σ ένα ευρύτερο πλαίσιο - το εθνικό, αν και βέβαια αυτό δεν είναι της αρεσκείας σου.

Αυτό που εσύ υποστηρίζεις είναι ότι πρέπει οι άνθρωποι να χάσουν το πλαίσιο ασφάλειάς τους, επειδή πιστεύεις ότι δεν το χρειάζονται αν και θα δυσκολευτείς πολύ να εξηγήσεις κάτι τέτοιο στους συγγενείς των χτυπημένων από 'μουσουλμανικό' φορτηγάκι πεζών ή στα θύματα ισλαμιστικών μαχαιρωμάτων στις καθόλου συνηθισμένες σε τέτοια φαινόμενα δυτικές κοινωνίες

Επίσης, μέσω της ομογενοποιητικής διεθνοποίησης που προβάλλεις υποστηρίζεις την απώλεια κάθε είδους συλλογικής ταυτότητας και την αποθέωση της ατομικής αν και πάλι θα ζοριστείς πάρα πολύ να αναλύσεις πως ακριβώς αυτό μπορεί να οδηγήσει σε πραγματικά συνεργατική κοινωνία την στιγμή που δεν επιθυμείς καν οργανωμένες υποομάδες.

Τουλάχιστον οι κομμουνιστές, όταν η πραγματικότητα της εξελικτικής ψυχολογίας τους φέρνει σε αδιέξοδο, καταφεύγουν στο ευχολόγιο ότι ήρθε ο καιρός να εξελιχθεί ο άνθρωπος πάνω και πέρα απ' αυτά. Ουτοπικό μέχρι εκεί που δεν παίρνει αλλά τουλάχιστον προτάσσουν κάτι. Εσύ ούτε αυτό δεν κάνεις.

[Highlander]

Τροχοπέδη για την πρόοδο.
Η επίδραση του Σόρος και ορισμένων ακόμα ατόμων με προοδευτικές ιδέες (σε ορισμένες περιπτώσεις πιθανόν και λόγω προσωπικών εμπειριών, πχ ο Σόρος ήταν Εβραίος στην ναζιστοκρατουμενη ουγγαρια) έχει εξαιρετικά θετικό πρόσημο. Προωθούν τα ατομικά δικαιώματα, την καταπολέμηση της μισαλλοδοξίας και έχουν φιλανθρωπική δράση.

Οι εθνικιστές στον δυτικό κυρίως κόσμο που κάνουν πολεμο σε αυτούς και τις προοδευτικές ιδέες, είναι εξ ορισμού αντιδραστικοί και οπισθοδρομικοί.
Καμία σχέση με τον εθνικισμό του 18ου αιώνα που έφερε μαζί σε πολλές περιπτώσεις δημοκρατία και φιλελευθερισμό.

Και τι ακριβώς σημαίνει πρόοδος; Αυτό που ορίζεις εσύ σαν πρόοδο δεν είναι παρά μια διακλάδωση στην ιστορία της ανθρώπινης κοινωνίας που την οδηγεί έξω από το πλαίσιο του φυσιολογικού. Και σαν τέτοια, η ανθρώπινη φύση θα έχει πάντα την τάση να την αναιρέσει, τάση η οποία θα ενισχύεται όλο και περισσότερο όσο μεγαλώνει η παρέκκλιση.

Ο εθνικισμός είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης που πάντα εκφραζόταν με κάποιον τρόπο, συνεχίζει να εκφράζεται και το ίδιο θα κάνει και στο μέλλον. Η ρίζα βρίσκεται στην έμφυτη ανάγκη των ατόμων ν' αποζητούν ένα πλαίσιο ασφάλειας, που τους παρέχεται από ένα περιβάλλον που συνίσταται από τους οικείους τους (που μπορεί να είναι τα υπόλοιπα άτομα της φυλής στην προϊστορία, οι πολίτες μιας πόλης-κράτους της αρχαίας Ελλάδας ή τα μέλη μιας φυλής ή ενός έθνους σε πιο σύγχρονες εποχές). Όπως σου έχω ξαναπεί, είναι ακριβώς ο ίδιος λόγος που οι μετανάστες σχηματίζουν γκέτο εάν και εφόσον ο αριθμός τους είναι ικανός. Μόνοι τους το κάνουν, δεν τους υποχρεώνει κανείς γιατί τους βοηθά ν' αντιμετωπίσουν αποτελεσματικότερα τη νέα κατάσταση και τις προκλήσεις της. Το δεύτερο συστατικό στοιχείο του εθνικισμού είναι η επίσης έμφυτη τάση του ατόμου να αισθάνεται ότι ανήκει σε ένα μεγαλύτερο σύνολο, το οποίο ορίζεται με σαφήνεια μόνο εάν τοποθετηθεί σε αντιδιαστολή με άλλα αντίστοιχα σύνολα (το φαινόμενο αυτό δεν αφορά μόνο τον εθνικισμό αλλά γενικότερα την τάση του ανθρώπου για ομαδοποίηση). Είναι το συναίσθημα που προάγει την ενοτητα και την συνεργασία σ ένα ευρύτερο πλαίσιο - το εθνικό, αν και βέβαια αυτό δεν είναι της αρεσκείας σου.

Αυτό που εσύ υποστηρίζεις είναι ότι πρέπει οι άνθρωποι να χάσουν το πλαίσιο ασφάλειάς τους, επειδή πιστεύεις ότι δεν το χρειάζονται αν και θα δυσκολευτείς πολύ να εξηγήσεις κάτι τέτοιο στους συγγενείς των χτυπημένων από 'μουσουλμανικό' φορτηγάκι πεζών ή στα θύματα ισλαμιστικών μαχαιρωμάτων στις καθόλου συνηθισμένες σε τέτοια φαινόμενα δυτικές κοινωνίες

Επίσης, μέσω της ομογενοποιητικής διεθνοποίησης που προβάλλεις υποστηρίζεις την απώλεια κάθε είδους συλλογικής ταυτότητας και την αποθέωση της ατομικής αν και πάλι θα ζοριστείς πάρα πολύ να αναλύσεις πως ακριβώς αυτό μπορεί να οδηγήσει σε πραγμαιτκά συνεργατική κοινωνία την στιγμή που δεν επιθυμείς καν οργανωμένες υποομάδες.

Τουλάχιστον οι κομμουνιστές, όταν η πραγματικότητα της εξελικτικής ψυχολογίας τους φέρνει σε αδιέξοδο, καταφέυγουν στο ευχολόγιο ότι ήρθε ο καιρός να εξελιχθεί ο άνθρωπος πάνω και πέρα απ' αυτά. Ουτοπικό μέχρι εκεί που δνε παίρνει αλλά τουλάχιστον προτάσσουν κάτι. Εσύ ούτε αυτό δεν κάνεις.

Το τι είναι φυσιολογικό είναι πολύ σχετικό. Μπορεί κάποιος να έλεγε ότι δεν είναι καν φυσιολογικό το ότι δε συνεχιζουμε να ζούμε σαν τροφοσυλλέκτες ή κυνηγοί και γενικά δεν έχουμε ίδιες συνήθειες με τους πιθήκους. Γιατί βγήκαμε από τις σπηλιές, γιατί χτίσαμε πόλεις, γιατί αναπτύξαμε πολιτισμό, γιατί δε ζούμε σαν να ήμασταν στη ζούγκλα, αλλα έχουμε μιλήσει για ανθρώπινα δικαιώματα κλπ. Γενικά όλοι οσοι ευαγγελίζονται το "φυσιολογικό" απλώς "γιατί έτσι" θέτουν εμπόδια στην πρόοδο και άμα επικρατούσαν αυτοί θα ήμασταν ακόμα σε φάση αυστραλοπιθηκου.

Οι δράστες ισλαμιστικών επιθέσεων είναι πραγματικά ελάχιστοι σε σύγκριση με τον συνολικό μουσουλμανικό πληθυσμό της Ευρώπης, οπότε δεν καταλαβαίνω τι θα πρέπει να εξηγήσω. Πρέπει να εξηγήσω όσο πρέπει να εξηγήσεις εσύ γιατί υπάρχουν "ντόπιοι" που σκοτώνουν , εγκληματούν η κάνουν τρομοκρατικές πραξεις. Πάλι μια μικρή μειοψηφία που δε σημαίνει τίποτα. Γιατί πάντα υπάρχουν κάποιοι που θα φανατιστουν λόγω νεαρής ηλικίας ή άλλων παραγόντων ή πιθανόν επειδή υπάρχει στην περίπτωση τους και κάποια ψυχοπαθολογία.

Μόνος σου λες για φυλές κλπ. Θα μπορούσε κάλλιστα λοιπόν κάποιος τροφοσυλλέκτης να έλεγε σε κάποιον που θα πρότεινε δημιουργία φυλής ή χωριού μα τι αφυσικα πράγματα μου λες τώρα. Ή ο φύλαρχος των 50 ατόμων που ζουν μαζί γιατι έχουν κοινό προπαππο να λέει μα τι αφύσικο πράγμα είναι τα έθνη των δεκαπεντε εκατομμυρίων και τα διαμερίσματα στον Χολαργό. Βεβαίως με αυτή τη λογική θα είχαμε μείνει ακόμα στις σπηλιές όπως προείπα.

Ο άνθρωπος μια χαρά μπορεί να αντιληφθεί ως σύνολο την ανθρωπότητα και αυτός πρέπει να είναι ο στοχος και είναι απόλυτα εφικτός στη σημερινή εποχή που υπάρχει τόσο μεγάλη επικοινωνία , εξάλειψη των αποστάσεων, ίντερνετ , αναδυση κοινών συνηθειών, κοινών αιτημάτων αλλά και κοινών προβλημάτων. Αρκεί να τελειώσει η εμμονή με τα πολιτιστικά προϊόντα μιας άλλης εποχής με άλλες ανάγκες και άλλες δυνατότητες.

[oldjedi]

Ενω η αριστερα ΔΕΝ γεμιζει με ταξικο μισος τους προλεταριους , στους οποιους υποσχεται ευημερια και ολα τα καλα ...

Ευτυχως που εχουμε την αριστερα γιατι αν υπηρχαν μονο συντηρητικες δυναμεις, θα ειμασταν ακομα στην εποχη των ελεω θεου βασιλιαδων

Αυτο που γραφεις ειναι μια υποθεση η οποια δεν στηριζεται πουθενα ...Αν δε , κρινουμε απο τις ΗΠΑ , η υποθεση ειναι για γελια ...