Τι ήταν τελικά οι αρχαίοι Μακεδόνες;

[Βινόσαυρος]

Φώτισε μας κι εμάς, δεν υπάρχουν γραπτά στην Ελληνική προ του 5ου αιώνα;

αυτό λέω φέρε μακεδονικό κείμενο, επιγραφή, νόμισμα στην ελληνική αρχαιότερα.

Έτσι όπως το έγραψες νόμισα ότι αναφέρεσαι γενικώς στα Ελληνικά.

Συγγνώμη, εξού και η διευκρίνηση.

[Chainis]

Να δεχτούμε ότι εξελληνίστηκαν περί το 400 πΧ;
Έστω ότι είναι έτσι.
Έχουμε λοιπόν έναν λαό που για 2400 χρόνια είναι Έλληνες.

Πολλοί σύγχρονοι λαοί με πολύ μικρότερη διάρκεια ιστορίας εδραίωσαν εθνική συνείδηση και εθνικά χαρακτηριστικά, πχ Γερμανοί που μέχρι το 500 μΧ ήταν κάθε είδους Γότθοι και έχουμε κάποιο μοναδικό δείγμα που το έκανε μέσα σε λιγότερο από 100 χρόνια, οι Βούλγαροι παππούδες ζουν ακόμα εκεί.

Ουστ πρακτοράκο.

μέχρι τον 5ο-6ο μ.χ. αιώνα, μετά ήρθαν οι σλάβοι.

Ήταν λίγοι για να αλλάξουν τον χαρακτήρα.
Στην πραγματικοί (Ελληνική) Μακεδονία οι μισοί περίπου από τους ντόπιους Μακεδόνες Έλληνες μέχρι το 1912, 450.000 οι Έλληνες και 250.000 οι Σλάβοι.
Μετά τους στείλαμε με τα αδέλφια τους και έζησαν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα.

Βάση όλων.

Κυρίως βάση του ότι ο μεγαλύτερος αριθμός από τους Σλαβόφωνους εγκατέλειψε τα Σλάβικα και εντάχθηκε κανονικά στο έθνος, γι' αυτό σήμερα το ουράνιο τόξο παίρνει 1.500 ψήφους στις εκλογές.

Βάση του ότι οι Σλαβόφωνοι οπλαρχηγοί ήταν δεκάδες και οι αγωνιστές χιλιάδες για να γίνει η Μακεδονία Ελληνική.

Βάση του ότι δεκάδες χιλιάδες Ελληνόφωνοι, Βλαχόφωνοι και Σλαβόφωνοι εγκατέλειψαν τα σπίτια και τις περιουσίες τους και ήρθαν στην Ελλάδα όταν η περιοχή τους έμεινε οριστικά εκτός Ελληνικών συνόρων.

Θρησκεία την ίδια είχαν όλοι αλλά κάποιοι (πολλοί) αρνήθηκαν τα παιχνιδάκια της Βουλγαρίας που προσπαθούσε να επαναλάβει ότι έκανε στην Αν. Ρωμυλία.

[LOUROS]

Ξέρει πολύ καλά για τι πράγμα μιλάω.

Φώτισε μας κι εμάς, δεν υπάρχουν γραπτά στην Ελληνική προ του 5ου αιώνα;

αυτό λέω φέρε μακεδονικό κείμενο, επιγραφή, νόμισμα στην ελληνική αρχαιότερα.

Γιατί να σου φέρει; το πιό παλιό αβαροσλαβικό κείμενο, επιγραφή, νόμισμα απο πότε είναι, ξέρει κανείς; τον 10ο αιώνα; αρα πριν απο αυτο κι εσεις φαντάσματα είσαστε. Δεν μας απασχολεί.

[zteo]

O Αλέξανδρος Α', ο επικαλούμενος «Φιλέλληνας», ήταν βασιλιάς της Μακεδονίας, από το 495 π.Χ. έως το 450 π.Χ. Ήταν γιος του βασιλιά Αμύντα Α'. Σε νεαρή ακόμη ηλικία επέδειξε την οργή του σε συμπόσιο που είχε παραθέσει ο πατέρας του προς τιμή Περσών πρέσβεων του Μεγάβαζου, όταν παρεκτράπηκαν αυτοί προς τις γυναίκες του Μακεδονικού Οίκου, τους οποίους και φόνευσε (513 π.Χ.).
Όταν όμως ανήλθε στο θρόνο, μετά το θάνατο του πατέρα του, αναγκάσθηκε να αναγνωρίσει την Περσική κυριαρχία και ακολούθησε τον Ξέρξη στην εκστρατεία του κατά των Ελλαδικών πόλεων-κρατών, κατά την οποία όμως έδειξε ιδιαίτερα φιλικά αισθήματα απέναντί τους στη μάχη των Θερμοπυλών, στη μάχη των Πλαταιών όσο και κατά τη φυγή των περσικών στρατιωτικών λειψάνων από τη Μακεδονία, όπου ο ίδιος συμπλήρωσε την καταστροφή τους.
Μετά το τέλος των Περσικών πολέμων, ο Αλέξανδρος Α' επέκτεινε το κράτος της Μακεδονίας δυτικά με την υποταγή των ορεινών Λυγκηστών (σημερινή περιοχή Φλώρινας), των Ορεστών και των Ελυμιωτών (σημερινή περιοχή δυτικά της Κοζάνης) φθάνοντας μέχρι την Πύδνα και τη Θέρμη (Θερμαϊκού).
Έλαβε μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 504 π.Χ. αφού οι Ελλανοδίκες έκριναν πως είναι Έλληνας, όταν απέδειξε πως είναι Αργείος (καταγωγή από Τημενίδες).
Για τα ευγενικά και πατριωτικά του αισθήματα προς τους υπολοίπους Έλληνες, εκτός της επωνυμίας «Φιλέλληνας» (στην αρχαιότητα ο όρος σήμαινε και "πατριώτης"), ανακηρύχθηκε από μεν τους Αθηναίους επίσημος Πρόξενος, από δε τους Αργείους ως απόγονος των Τημενιδών. Επίσης, στόλισε τους Δελφούς και την Ολυμπία με λαμπρά αναθήματα. Βασίλευσε 33 ή 34 χρόνια. Τον διαδέχθηκαν οι γιοί του, πρώτα ο Αλκέτας Β΄ και έπειτα ο Περδίκκας Β΄.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%B1%CF%82
Ο νηματοθετης στην ημιμαθεια του επιασε το ολο θεμα λαθος.Του εγραψα οτι επρεπε να δει το ολο θεμα πριν τους Αλεκο και Φιλιπο τι συμβαινει στην Μακεδονια.
Το πρωτο ερωτημα που τιθετε ειναι το εξης.Θα πρεπει να θεωρουντε οι Αρχαιοι Μακεδονες σαν ενιαια φυλη η οχι?.
Με βαση το αρθρο βγαινει οτι το Βασιλειο της Μακεδονιας ουσιαστικα ηταν το Βασιλειο των Αιγων που υπεταξε τα αλλα Βασιλεια που ηταν στον γεωγραφικο χωρο της Μακεδονιας.Ισχυει ομως κατι τετοιο?
Ηταν ξεχωριστα Βασιλεια αυτα των Λυγκηστων-Ορεστων-Ελυμιωτων η οχι?
Το αρθρο μιλαει για υποταγη αυτων.Το λογικο ειναι ο υποταγμενος σαν αντιδραση στο κυριαρχο να προβαλει την αυτονομια του.Εδω ομως περα απο τους Λυγκηστες που ειχαν αυτονομιστικες τασεις(οταν οι Αθηναιοι ερχοταν σε συγκρουση με τους Μακεδονες στελναν παντα πρακτορες να τους ξεσηκωσουν εναντια στον Μακεδονικο θρονο) προβαλαν αξιωσεις στο ιδιο τον θρονο της Μακεδονιας.Και οχι μονο αλλα οι Φιλιππος και Αλεκος προερχομενοι και οι δυο απο τον Οικο των Αιγων κρατουσαν στον στρατευμα μια ισορροπια μεταξυ των τριων αυτων περιοχων τοποθετωντας τους αρχοντες τους σε υψηλες θεσεις.
Το ερωτημα που προκυπτει ειναι γιατι προβαλα οτι ειχαν δικαιωματα στον θρονο της Μακεδονιας εαν ηταν ξεχωριστες φυλες απο αυτη των Αιγων?


Υ.Γ.Τωρα αρχιζει η πραγματικη συζητηση για την καταγωγη των αρχαιων μακεδονων.

[LOUROS]

Γιατι οι σλάβοβούγαροι κόπτονται για το τι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες; τι τους καίει να αποδείξουν οτι μπορεί να μην ήταν βέροι ΕΛ; Και ψάχνουν αποδείξεις, κείμενα και νομίσματα;

Εκεί είναι ολο το ζουμί.

[Νταρνάκας]

Το ερωτημα που προκυπτει ειναι γιατι προβαλα οτι ειχαν δικαιωματα στον θρονο της Μακεδονιας εαν ηταν ξεχωριστες φυλες απο αυτη των Αιγων?


Υ.Γ.Τωρα αρχιζει η πραγματικη συζητηση για την καταγωγη των αρχαιων μακεδονων.

Κι ο Πύρρος διεκδίκησε τον μακεδονικό θρόνο χωρίς να έχει καθόλου μακεδονική καταγωγή και τον κατέλαβε για 2 χρόνια. Πολλοί Μακεδόνες μάλιστα τον προτιμούσαν για βασιλιά αντί για τον Δημήτριο Πολιορκητή κι έλεγαν ότι ήταν ο μόνος που μπορούσε να συγκριθεί με τον Αλέξανδρο.

[zteo]

Ο Πυρρος προβαλε και την συγγενεια που ειχε με τον Αλεκο για να διεκδικησει τον θρονο της Μακεδονιας.Το ζητημα ειναι ομως το εξης.Ο Αλεκος ειχε ελθει πολλες φορες σε συγκρουση με τους αξιωματικους του ιδιως οταν αρχιζε να ασπαζετε τον Ασιατικο τροπο ζωης και διοικησης.Πολλοι απο τους αξιωματικους του προερχοταν απο εκεινες τις περιοχες και θεωρουσαν εαυτον ποιο γνησιους Μακεδονες απο τον Αλεκο.

[zteo]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... E%B4%CE%B1
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... E%B9%CE%B1
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CF ... E%B4%CE%B1
Παντου αναφεροντε σαν ξεχωριστα Βασιλεια που κατακτηθηκαν απο το Βασιλειο των Αιγων.

[wooded glade]

Γιατι οι σλάβοβούγαροι κόπτονται για το τι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες; τι τους καίει να αποδείξουν οτι μπορεί να μην ήταν βέροι ΕΛ; Και ψάχνουν αποδείξεις, κείμενα και νομίσματα;

Εκεί είναι ολο το ζουμί.

Γεγονόν.
Να πουν ότι κύριοι οι μεταβυζαντινή Μακεδονία είναι βουλγάρικη, τι μας νοιάζει ο Μέγας Αλέξανδρος ;
Αλλά θέλουν να ταπεινώσουν την Ελλάδα με όλη αυτή την ιστορία, δεν πάνε για εδάφη τώρα.
Ουσιαστικά το μόνο στοιχείο κατά της Ελληνικότητας των αρχαίων μακ μοιάζει να είναι ότι δεν πολέμησαν στους α' Περσικούς πολέμους - εκεί μόνο το κράτος των Αθηνών πολέμησε και η Sparta.

[Rakomelofronas]

Εθνοτικά ελληνικό φύλο:

που συνυπήρχε για αιώνες με άλλα ελληνικά, θρακικά και ιλλυρικά φύλα,

που λόγω γεωγραφικών παραγόντων και συνεχών πολέμων με τους γείτονές του δεν ανέπτυξε ισχυρό εμπόριο κι έτσι παρέμεινε με κληρονομικό αρχηγό (βασιλιά), με λίγες επαφές με τις ελληνικές πόλεις - κράτη και τους Θεσσαλούς,

που ενώ μέχρι τον 4ο πΧ αιώνα μιλούσε μια αρχαΐζουσα δωρική διάλεκτο, στη συνέχεια συγχρονίστηκε γλωσσικά και άρχισε να μιλάει την υπό διαμόρφωση κοινή ελληνική.

Η άποψη ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες πριν τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο ήταν μέρος ενός ελληνικού πολιτισμικού συνεχούς και όχι "κλασικοί" Έλληνες μπορεί να υποστηριχτεί μόνο αν θεωρήσει κανείς τις παραπάνω συνέπειες της απομόνωσής τους από τον κόσμο των πόλεων-κρατών τόσο σημαντικές ώστε να μιλάμε για άλλον, έστω συγγενικό πολιτισμό. Η δε άποψη ότι ήταν μη ελληνικό φύλο, ίσως θρακικό ή ιλλυρικό, δεν υποστηρίζεται από κανένα στοιχείο. Σε κάθε περίπτωση, η σύγκλιση με τις ελληνικές πόλεις - κράτη ήταν διμερής: αυτές έπαψαν να είναι "κράτη" αλλά οι Μακεδόνες υιοθέτησαν όλα τα επιτευγματα του κλασικού ελληνικού κόσμου, χωρίς να βρεθεί άνθρωπος να πει ότι οι κατεκτημενοι Έλληνες κατέκτησαν τον κατακτητή κι έφεραν τις τέχνες στις αγροίκες Αιγές, όπως θα γινόταν αν οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες και η γλώσσα τους ήταν η επίσημη κρατική γλώσσα όπως τα λατινικά.

[Juno]

δεν ξέρω τι είσαστε εσείς, οι μακεδόνες πάντως είμαστε μακεδόνες.

Ο Αλέξανδρος ο Μέγας διαφωνεί; Μήπως δεν ήταν Μακεδόνας; Και είσαι εσύ;

http://www.livius.org/sources/content/a ... arius-iii/

[2.14.4] Alexander drafted a reply to this letter and sent Thersippus to accompany the envoys from Darius, with instructions to hand over the letter to Darius but not to engage in any negotiations. Alexander's letter read as follows: "Your ancestors invaded Macedonia and the rest of Greece and did us harm although we had not done you any previous injury.

Πάλι προσπαθείτε να ζήσετε στο σήμερα με επίκληση της αρχαίας αίγλης του τόπου;
Πότε θα μάθετε να στηρίζεστε στα πόδια σας;
Παρεμπιπτόντως, για να μαθαίνεις, ο αλεξανδρος όσους κατακτούσε το έπαιζε και "φιλαράκι", αντιπέρσης στους έλληνες, γιος του άμμωνα-δια στους αιγύπτιους και καθόλους τους τύπους και έθιμα μεγάλος βασιλιάς για τους μήδους. Επομένως και κερατού και δαρμένη γιατί και δεν έχει ουσία η επικληση στον αλέξανδρο για το σήμερα και ο αλλέξανδρος ήταν μπαλαντέρ ανάλογα με ποιους είχε να κάνει.

Είχε αλλάξει και όνομα για τους Αιγυπτίους και τους Μήδους ή κράτησε το ελληνικότατο Αλέξανδρος;

.... Επομένως και κερατού και δαρμένη ....

Λιοντάρη, θα σε μαλώσω, πιπέρι στο στόμα. Πού έμαθες να μιλάς έτσι εσύ; Στο άλλο forum που γράφεις σαν λαγός;

[Chainis]

Γιατι οι σλάβοβούγαροι κόπτονται για το τι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες; τι τους καίει να αποδείξουν οτι μπορεί να μην ήταν βέροι ΕΛ; Και ψάχνουν αποδείξεις, κείμενα και νομίσματα;

Εκεί είναι ολο το ζουμί.

Γεγονόν.
Να πουν ότι κύριοι οι μεταβυζαντινή Μακεδονία είναι βουλγάρικη, τι μας νοιάζει ο Μέγας Αλέξανδρος ;
Αλλά θέλουν να ταπεινώσουν την Ελλάδα με όλη αυτή την ιστορία, δεν πάνε για εδάφη τώρα.
Ουσιαστικά το μόνο στοιχείο κατά της Ελληνικότητας των αρχαίων μακ μοιάζει να είναι ότι δεν πολέμησαν στους α' Περσικούς πολέμους - εκεί μόνο το κράτος των Αθηνών πολέμησε και η Sparta.

Πολέμησαν όλοι από την Λοκρίδα και κάτω εκτός από την Θήβα.
Πως νομίζεις ότι μαζεύτηκε 100.000 στρατός στις Πλαταιές;

[Juno]

δεν ξέρω τι είσαστε εσείς, οι μακεδόνες πάντως είμαστε μακεδόνες.

Ο Αλέξανδρος ο Μέγας διαφωνεί; Μήπως δεν ήταν Μακεδόνας; Και είσαι εσύ;

http://www.livius.org/sources/content/a ... arius-iii/

[2.14.4] Alexander drafted a reply to this letter and sent Thersippus to accompany the envoys from Darius, with instructions to hand over the letter to Darius but not to engage in any negotiations. Alexander's letter read as follows: "Your ancestors invaded Macedonia and the rest of Greece and did us harm although we had not done you any previous injury.

...... Παρεμπιπτόντως, για να μαθαίνεις, ο αλεξανδρος όσους κατακτούσε το έπαιζε και "φιλαράκι", αντιπέρσης στους έλληνες, γιος του άμμωνα-δια στους αιγύπτιους και καθόλους τους τύπους και έθιμα μεγάλος βασιλιάς για τους μήδους .....ο αλλέξανδρος ήταν μπαλαντέρ ανάλογα με ποιους είχε να κάνει.

...στην συγκεκριμένη περίπτωση με τους Πέρσες. Και εκφράζεται σαν αντιπέρσης.
Και δεν υπήρχε περίπτωση να το μάθουν οι υπόλοιποι Έλληνες, προσωπική επιστολή ήταν, άρα μπορούσε απλά να πει, θα σε κατακτήσω γιατί έτσι γουστάρω και σταμάτα να παρακαλάς ψοφίμι, το ίδιο μήνυμα θα έπαιρνε ο Δαρείος.
Δεν θα είχε λόγο να βάλει μπροστά "όλη την Ελλάδα" αν ίσχυαν οι βλακείες που λες.


Σειρά σου τώρα. Εμείς σας έχουμε φέρει ένα σωρό αποδείξεις (άλλο αν τις αγνοείτε). Εσείς έχετε να φέρετε κάτι να πείσετε ότι αυτοί στην κατσιβελοχώρα στα βόρεια, είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων;

...ο αλλέξανδρος....

Έλεος ρε Λιοντάρη, έλεος! Θα μας στραβώσεις!
Αλλά θα μου πεις, πού να ξέρεις πώς γράφεται το όνομά του, αφού είναι ελληνικό όνομα!

[Juno]

Αυτό που λες δεν ίσχυε ούτε καν για Αθήνα και Σπάρτη, όχι για ελληνικές πόλεις στο σύνολό τους και Μακεδονία. Πραγματικά είναι πιο ίδιοι σε όλα τους ένας Καταλανός (για παράδειγμα) με έναν Πορτογάλλο παρά ένας Αθηναίος με έναν Σπαρτιάτη. Και οι Μακεδόνες ήταν πιο μακριά από όλους αυτούς.

Για φέρε τις DNA αποδείξεις που λογικά θα έχεις.
Εμείς γνωρίζουμε ότι μιλούσαν την ίδια γλώσσα, είχαν την ίδια θρησκεία, την ίδια ιστορία-μυθολογία, ίδιο πολιτισμό (αρχιτεκτονική,αμφίεση), πες μας τι διαφορετικό είχαν.

[zteo]

Αυτό που λες δεν ίσχυε ούτε καν για Αθήνα και Σπάρτη, όχι για ελληνικές πόλεις στο σύνολό τους και Μακεδονία. Πραγματικά είναι πιο ίδιοι σε όλα τους ένας Καταλανός (για παράδειγμα) με έναν Πορτογάλλο παρά ένας Αθηναίος με έναν Σπαρτιάτη. Και οι Μακεδόνες ήταν πιο μακριά από όλους αυτούς.

Για φέρε τις DNA αποδείξεις που λογικά θα έχεις.
Εμείς γνωρίζουμε ότι μιλούσαν την ίδια γλώσσα, είχαν την ίδια θρησκεία, την ίδια ιστορία-μυθολογία, ίδιο πολιτισμό (αρχιτεκτονική,αμφίεση), πες μας τι διαφορετικό είχαν.

Το DNA ειναι μια αντιεπιστημονικη αθλιοτητα που το χρησιμοποιουν ανιστορητα ατομα.