Η απαξίωση των μετριοπαθών πολιτικών ως απαιτούμενο για την άνοδο των ακραιων

[Dwarven Blacksmith]

Η απαξίωση της μετριοπάθειας οφείλεται σε σημαντικό βαθμό στην αμφισβήτηση της δυνατότητας της δημοκρατίας να παράγει ευημερία και μάλιστα περισσότερο από άλλα, πιο αυταρχικά πολιτικά συστήματα (Ρωσία και κυρίως Κίνα). Η οικονομική κρίση του 2008 μπορεί να είναι παρελθόν αλλά άφησε άσχημες εμπειρίες και άλλαξε δραστικά τις προσδοκίες των ανθρώπων. Η Ελλάδα είναι κάπως πιο ιδιαίτερη περίπτωση αλλά γενικά υπακούει σε αυτό το μοτίβο. Το ΠΑΣΟΚ συρρικνώθηκε γιατί επί δικής του κυβέρνησης, η τελευταία μονοκομματική, ο κόσμος κατάλαβε ότι η απώλεια ευημερίας ήρθε για να μείνει. Όντας εντελώς απροετοιμαστος, αντέδρασε βίαια και χειραγωγηθηκε πιο χοντροκομμένα και πιο κυριολεκτικά φτηνά από ποτέ.

Επίσης, η παντελής αδιαφορία για τις συνέπειες της μετανάστευσης στην κοινωνική συνοχή άρχισε να ενισχύει μια πιο σκληροπυρηνική Δεξιά. Ειδικά αυτό είναι καινούριο για τη μεταπολεμική Ευρώπη, τουλάχιστον σε τέτοια κλίμακα.

Δύση = ευημερία και προσδοκία ευημερίας. Απώλεια έστω του ενός φέρνει αμφισβήτηση και η αμφισβήτηση ακραίες επιλογές.

Ωραίο ποστ. Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω αν έχει περάσει τόσο στη λαϊκή συνείδηση ο δρόμος της Κίνας ως βιώσιμη επιλογή.
Πιο πολύ έχει περάσει το ότι αν δεν έχουμε λεφτά τουλάχιστον να έχουμε εθνική υμπερηφάνεια και αυτό το εκπροσωπεί η Ρωσία.

Σε κάθε περίπτωση ακόμα και αν η ανάλυση σου δεν ισχύει πλήρως σήμερα, θα ισχύει ακόμα πιο πολύ στο μέλλον.

[zteo]

Klasikh αριστερη προπαγανδα.
Η ΧΑ ειναι ενα μαρξιστοειδες κομμα. Καμια σχεση με καπιταλισμο και φιλελευθερισμο.

Η μεγαλυτερη μπαρουφαπου ξερασε ποτε ο παγκοσμιος κομμουνισμος ειναι αυτη της συγγενειας των «ακροδεξιων» με το φιλελευθερισμο.

Και ολα αυτα για να ξεχαστουν οι κοινοι αγωνες και ριζες των κομμουνιστων-ναζι-φασιστων (ιταλιας).
Ομως αυτα ειναι πραγματα που δεν ξεχνιουνται για οσους εχουν αηκιου ανω του 60

Πλακα μου κανεις τωρα και σε ειχα για σοβαρο φορουμιτη.
Ενα απλο παραδειγμα θα σου φερω.
Στο σκανδαλο της ΝΟΒΑΡΤΙΣ η ΧΑ το μονο που εθεσε ηταν οι κακοι πολιτικοι που δωροδοκηθηκαν.Δεν αμφισβητησε την κυριαρχια των μονωπολιων στον χωρο του φαρμακου.
Η θεση του ΚΚΕ ειναι οτι αυτες οι εταιριες θα πρεπει να κοινωνικοποιηθουν και να ενωθουν σε μια αρχικα κρατικη βιομηχανια φαρμακου που θα βγαζει φαρμακα για τον λαο.
Εσυ βλεπεις αυτες οι δυο θεσει να ειναι το ιδιο???????????

Γιατί όμως να μην βγει μία "εταιρεία του λαού" και ταυτόχρονα οι Νοβαρταίοι να βγάζουν τα δικά τους ;
Πειράζει ;

Δεν μπορουν να συνυπαρξουν και τα δυο συστηματα σε μια κοινωνια.Εδω δεν εχει να κανει με διαφθορα η οχι.Στον σοσσιαλισμο το φαρμακο ειναι αγαθο που θα πρεπει να δινεται στον λαο ενω στον καπιταλισμο ειναι προιον που πρεπει να αποφερει κερδος στην εταιρια.

[Μπίστης]

Ασχοληθείτε με το ένα σκέλος του ζητήματος. Την αριστερά που είναι συγκεκριμένο νοητικό ρεύμα άσχετο με την κριτική καλούληδων προσώπων του συστήματος.

Θέλετε λάθρο (γιατί σας είναι τόσο απαραίτητοι; ) αλλά δεν θέλετε αντίδραση.

Δεν χρειάζεται απαξίωση μετριοπαθών ( δώσε ονόματα Γιόχι αλλιώς το νήμα θα παραμείνει σοβαρό & θεωρητικό) γιά την άνοδο της ακροδεξιάς.

[Beria]

Η απαξίωση της μετριοπάθειας οφείλεται σε σημαντικό βαθμό στην αμφισβήτηση της δυνατότητας της δημοκρατίας να παράγει ευημερία και μάλιστα περισσότερο από άλλα, πιο αυταρχικά πολιτικά συστήματα (Ρωσία και κυρίως Κίνα). Η οικονομική κρίση του 2008 μπορεί να είναι παρελθόν αλλά άφησε άσχημες εμπειρίες και άλλαξε δραστικά τις προσδοκίες των ανθρώπων. Η Ελλάδα είναι κάπως πιο ιδιαίτερη περίπτωση αλλά γενικά υπακούει σε αυτό το μοτίβο. Το ΠΑΣΟΚ συρρικνώθηκε γιατί επί δικής του κυβέρνησης, η τελευταία μονοκομματική, ο κόσμος κατάλαβε ότι η απώλεια ευημερίας ήρθε για να μείνει. Όντας εντελώς απροετοιμαστος, αντέδρασε βίαια και χειραγωγηθηκε πιο χοντροκομμένα και πιο κυριολεκτικά φτηνά από ποτέ.

Επίσης, η παντελής αδιαφορία για τις συνέπειες της μετανάστευσης στην κοινωνική συνοχή άρχισε να ενισχύει μια πιο σκληροπυρηνική Δεξιά. Ειδικά αυτό είναι καινούριο για τη μεταπολεμική Ευρώπη, τουλάχιστον σε τέτοια κλίμακα.

Δύση = ευημερία και προσδοκία ευημερίας. Απώλεια έστω του ενός φέρνει αμφισβήτηση και η αμφισβήτηση ακραίες επιλογές.

Ωραία απάντηση

Αυτό που κάνει τα πράγματα διαφορετικά, από τις άλλες φορές που η Ευρώπη βρέθηκε σε κρίση, είναι ο φόβος ότι μπορεί πλέον η Ευρώπη να μην (μπορεί να) επιστρέψει πια στην κανονικότητα. Δηλαδή στην κορυφή της παγκόσμιας ισχύος.

[wooded glade]

Γιατί όμως να μην βγει μία "εταιρεία του λαού" και ταυτόχρονα οι Νοβαρταίοι να βγάζουν τα δικά τους ;
Πειράζει ;

Δεν μπορουν να συνυπαρξουν και τα δυο συστηματα σε μια κοινωνια.Εδω δεν εχει να κανει με διαφθορα η οχι.Στον σοσσιαλισμο το φαρμακο ειναι αγαθο που θα πρεπει να δινεται στον λαο ενω στον καπιταλισμο ειναι προιον που πρεπει να αποφερει κερδος στην εταιρια.

Γιατί ;
Η Bayersdorf Γερμανίας πως συνυπάρχει με την Roche ;
Δίνε την εσύ τζάμπα την ασπιρίνη.
Του αλλουνού που δεν είναι τζάμπα μπορεί να προλαμβάνει και τα αρθριτικά.

[Rakomelofronas]

Ωραίο ποστ. Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω αν έχει περάσει τόσο στη λαϊκή συνείδηση ο δρόμος της Κίνας ως βιώσιμη επιλογή.
Πιο πολύ έχει περάσει το ότι αν δεν έχουμε λεφτά τουλάχιστον να έχουμε εθνική υμπερηφάνεια και αυτό το εκπροσωπεί η Ρωσία.

Σε κάθε περίπτωση ακόμα και αν η ανάλυση σου δεν ισχύει πλήρως σήμερα, θα ισχύει ακόμα πιο πολύ στο μέλλον.

Προσωπικά δεν μου αρέσουν τα πολλά πάρε δωσε με Κίνα, πλην των αναποφευκτων εμπορικών, ακριβώς γι'αυτό που λες, που πιστεύω ότι θα συμβεί αργά ή γρήγορα. Ειναι αξιοσημειωτο οτι δεν βλέπουμε τόσο κινεζοφιλια όσο ρωσοφιλία στη Δύση. Βέβαια, ίσως η όψιμη ρωσοφιλία αρκετών σε όλο το πολιτικό φάσμα της Δύσης είναι σύμπτωμα και όχι αίτια.

Η Ελλάδα είναι ιδιαίτερη περίπτωση λόγω πολιτισμικής συνάφειας και εμφυλιων παθων. Η Ρωσια, εστω και ως ΕΣΣΔ, ειναι κάτι σαν ανεκπλήρωτος έρωτας για πολλούς στην Ελλάδα.

[Yochanan]

Η απαξίωση της μετριοπάθειας οφείλεται σε σημαντικό βαθμό στην αμφισβήτηση της δυνατότητας της δημοκρατίας να παράγει ευημερία και μάλιστα περισσότερο από άλλα, πιο αυταρχικά πολιτικά συστήματα (Ρωσία και κυρίως Κίνα). Η οικονομική κρίση του 2008 μπορεί να είναι παρελθόν αλλά άφησε άσχημες εμπειρίες και άλλαξε δραστικά τις προσδοκίες των ανθρώπων. Η Ελλάδα είναι κάπως πιο ιδιαίτερη περίπτωση αλλά γενικά υπακούει σε αυτό το μοτίβο. Το ΠΑΣΟΚ συρρικνώθηκε γιατί επί δικής του κυβέρνησης, η τελευταία μονοκομματική, ο κόσμος κατάλαβε ότι η απώλεια ευημερίας ήρθε για να μείνει. Όντας εντελώς απροετοιμαστος, αντέδρασε βίαια και χειραγωγηθηκε πιο χοντροκομμένα και πιο κυριολεκτικά φτηνά από ποτέ.

Επίσης, η παντελής αδιαφορία για τις συνέπειες της μετανάστευσης στην κοινωνική συνοχή άρχισε να ενισχύει μια πιο σκληροπυρηνική Δεξιά. Ειδικά αυτό είναι καινούριο για τη μεταπολεμική Ευρώπη, τουλάχιστον σε τέτοια κλίμακα.

Δύση = ευημερία και προσδοκία ευημερίας. Απώλεια έστω του ενός φέρνει αμφισβήτηση και η αμφισβήτηση ακραίες επιλογές.

Πολύ καλό ποστ που χτίζει πανω στην προβληματική που έθεσε ο Φος για το παγκόσμιο φαινομενο και αιτιο της απαξιωσης. Αυτο που μου αρεσε πολυ ειναι το τελευταιο: οχι μονο η ιδια η ευημερια αλλα και η προσδοκια της ευημεριας ως θεμελια λιθος της κοινωνικης συνοχης του κοινωνικου συμβολαιου που βαλεται και απο την παγκοσμιοποιηση και απο την ανεξελεγκτη μεταναστευση.

[wooded glade]

Οι πολιτικοί λίγο-πολύ πάντα απαξιωνόντουσαν.
Για τον Κώστα Μητσοτάκη έλεγαν "καλύτερα παπάκι παρά με Μητσοτάκη".
Για τον Κωνσταντίνο Καραμανλή έλεγαν "η εφημερίδα που γκρέμισε τον καραμανλισμό".
Για τον Ανδρέα Παπανδρέου ο συνεργάτης χωρίς όνομα είχε γράψει το "ο πολιτικός απατεών", που όμως μετά τον θάνατο του Ανδρέα επενέβη ο Γιώργος Καρατζαφέρης και ανέστειλε την έκδοση. Για το ίδιο πρόσωπο είχε γραφτεί και το βιβλίο της κυρίας Τουρλουμούση που ξέρουμε τι τύχη είχε.

Το φαινόμενο για το οποίο μιλάμε τώρα είναι αφ' ενός ο γενικώτερος ψεκασμός που υπάρχει (διαστημοδρόμια στο υπέδαφος της Αττικής, στοές κλπ), τα χούντια που φοβόντουσαν να ψηφίσουν χουντικό κόμμα για να μην βγει η "κερενσκική" κεντροαριστερά ενώ τώρα δεν φοβούνται και αφ' ετέρου το "βαθύ" που αυτονομήθηκε από το σημιτικό πασόκιο.

[Yochanan]

Αυτό που κάνει τα πράγματα διαφορετικά, από τις άλλες φορές που η Ευρώπη βρέθηκε σε κρίση, είναι ο φόβος ότι μπορεί πλέον η Ευρώπη να μην (μπορεί να) επιστρέψει πια στην κανονικότητα. Δηλαδή στην κορυφή της παγκόσμιας ισχύος.

Ναι. Ακριβώς Μπέρια. Αυτο ειναι κατι κομβικο για τη δυση γενικα οχι μονο την ευρωπη. Ολη η προβληματικη η σημερινη περι political correctness για το πώς θα αποκαλούμε τους ινδούς ξερω γω ή τους κινέζους πηγάζει απο το γεγονος οτι πλέον δεν μπορεί το Λονδίνο η το Παρίσι να στείλει μια κανονιοφορο στη Σαγκάη και να τους βομβαρδίσει μέχρι να δεχτούν να αγοράζουν όσο όπιο θέλει να τους πουλήσει η Δυση. Αυτοι οι καιροι περάσανε ανεπιστρεπτι και η πολιτικη ορθοτητα ερχεται σαν αναγκαιο επιστέγασμα και εκφραση αυτης της καινουργιας πραγματικοτητας.

[Nandros]

Αμφισβητούν το αγνό και άδολο σύστημά μας. Δεν φταίει το σύστημα, ο Ελ φταίει.

Μόνο που η διαφθορά δεν υπάρχει μόνο στην Ελλάδα, αλλά γενικότερα στην Ευρώπη και στη Δύση. Είναι το σύστημα τέτοιο.

Και όχι, οι δικοί μας ουδέποτε έκλεψαν λεφτά.

Όπως τα "καθαρά χέρια" του Λαδά!
.

[Nandros]

Οργι και Yochanan κανετε ενα μεγαλο λαθος.Η ακροδεξια ουσιαστικα εκφραζει τον καπιταλισμο με αλλη μορφη διαχειρησης ενω ο μαρξισμος εκφραζει ενα αλλο συστημα διαφορετικο και αντιθετο του καπιταλισμου.
Ουσιαστικα εχεις μια ελεγχομενη ακροδεξια στροφη λογω απαξιωσης του πολιτικου προσωπικου απο την καπιταλιστικη κριση.Το ιδιο θα αρχιζει να συμβαινει και με την οπορτουνιστικη αριστερα στην Ευρωπη.

Ενώ η σταλινική αριστερά στην Ελλάδα ε; Σταθερή στις αρχές του σταλινισμού!
.

[ΓΑΛΗ]

Η απαξιωση των μετριοπαθων πολιτικών φορέων ειναι απαιτούμενο και ζητούμενο για την ανοδο των ακραιων. Το ειδαμε στην Ελλαδα με την κρίση οπου η απαξιωση των παραδοσιακων κομματων εδωσε λαβη για την ανοδο της ακροδεξιας και των νεοναζί. Αυτο ειναι προφανες στους περισσότερους και απηχει και την ιστορια: η ανοδος του ναζισμου στη Γερμανια του μεσοπολέμου εγινε σε παρομοιες συνθηκες κοινωνικης και οικονομικης αποδιαρθρωσης.

Αυτο που ειναι λιγοτερο προφανες ειναι οτι αυτη η απαξιωση του πολιτικου σκηνικου δεν ηρθε ξαφνικα. Προετοιμαζοταν για πολλα χρονια - δεκαετιες - απο τον μεγαλο κερδισμένο της κρισης, που ηρθε και στην εξουσια: την αριστερα. Ήταν η αριστερά που μίλαγε για διαφθορά και σάπιο πολιτικο σύστημα (οταν η χρυση αυγη συγκέντρωνε γελοια ποσοστα της ταξης του 0,1%) εννοώντας όμως την αστική δημοκρατια - λέξεις που κατάντησαν να έχουν αρνητική χροια στην Ελλαδα- σε αντιπαραβολη με το πραγματικο και μονο για αυτη ζητουμενο, την σοσιαλιστικη/κομουνιστικη πατριδα. Ο,τι δεν ήταν αριστερό ηταν εξ'ορισμου σάπιο και απορριπτέο. Αυτη ειναι η λογική των ακραίων ιδεολογων που συνεχιζει σημερα η αριστερα και εφαρμοζει κι η ακροδεξια και νεοναζι με το δικο της αντιστοιχο (οτι δεν ειναι εθνικιστικο/ακροδεξιο).

Ολα αυτα περι διαφθορας και σαπιλας ειναι ο φερετζες των ολοκληροτιστων. Για αυτο οποτε στριμώχνονται οι ναζι στο πχώρουμ αρχίζουν να βαζουνε φωτο του Ακη κλπ. Ο στοχος τους ειναι να προβληθουν αυτοι ως οι "ναι μεν μπρουτοι αλλα τίμιοι" που παπάρια ειναι. Το είδαμε και με τους ιδιους τους ναζι οποτε βαλανε το χερι στο μελι το ειδαμε και με τους αριστερους τωρα που κυβερνησανε τις πομπές τους.

Γιατι το 100% υπαρκτοτατο προβλημα της διαφθορας στην Ελλαδα δεν εχει κομματικη ταυτοτητα αλλα κοινωνικα και ιστορικα αιτια και δεν αλλαζει απο τη μια μερα στην αλλη οποιο κομμα και να ερθει στην εξουσια- είναι έλλειμμα θεσμώ. Και λύνεται με εμβάθυνση και στερέωμα των θεσμών όχι ξεθεμελιωμα και στησιμο στη θεση τους ακραιων ναζιστικών και κομουνιστικών ξοανων.

Και ποια ακριβώς είναι τα στοιχεία που διαχωρίζουν την "μετριοπαθή" δεξιά από την αριστερά, γιόχι;

[Nandros]

Πλακα μου κανεις τωρα και σε ειχα για σοβαρο φορουμιτη.
Ενα απλο παραδειγμα θα σου φερω.
Στο σκανδαλο της ΝΟΒΑΡΤΙΣ η ΧΑ το μονο που εθεσε ηταν οι κακοι πολιτικοι που δωροδοκηθηκαν.Δεν αμφισβητησε την κυριαρχια των μονωπολιων στον χωρο του φαρμακου.
Η θεση του ΚΚΕ ειναι οτι αυτες οι εταιριες θα πρεπει να κοινωνικοποιηθουν και να ενωθουν σε μια αρχικα κρατικη βιομηχανια φαρμακου που θα βγαζει φαρμακα για τον λαο.
Εσυ βλεπεις αυτες οι δυο θεσει να ειναι το ιδιο???????????

Μα αυτά απέτυχαν πα-τα-γω-δώς! Γιατί μας τα ξαναπροτείνεις;
.

[Nero]

Κυρ Ναντρε,προσπάθησε ρε μια φορά να μπεις σε μια κουβέντα χωρίς την τάση να φας αμέσως την καρωτίδα του αντίπαλου βρε πουλάκι μου,ακόμα και οι ναζί στο συγκεκριμένο ήταν όσο πιο κόσμιοι μπορούν(για την ώρα). Πάρτο λίγο αλλιώς,έτσι για αλλαγή...

[perseus]

οι ακραιοι φταινει που οι αλλοι ειναι απατεωνες του κερατα.