Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;

[Ζενίθεδρος]

Και οι άγγελοι και οι ψυχές ειναι κτίσματα. Η λέξη άυλος ειπώθηκε σε μια άλλη εποχή όπου η ύλη ήταν ταυτισμενη με κάποιες συγκεκριμενες ιδιότητες. Σήμερα θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι μεν ύλη, αλλά κάποιας άλλης μορφής.

[Jimmy81]

Αξιοπρόσεκτες είναι και οι θέσεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά για την ψυχή. Κατ' αρχήν πιστεύουν ότι οι άνθρωποι και τα ζώα δεν έχουν ψυχή αλλά είναι ψυχές. Βασίζονται στο παρακάτω εδάφιο από τους Αριθμούς (31:28)

καὶ ἀφελεῖτε τέλος Κυρίῳ παρὰ τῶν ἀνθρώπων τῶν πολεμιστῶν τῶν ἐκπεπορευμένων εἰς τὴν παράταξιν μίαν ψυχὴν ἀπὸ πεντακοσίων, ἀπὸ τῶν ἀνθρώπων καὶ ἀπὸ τῶν κτηνῶν καὶ ἀπὸ τῶν βοῶν καὶ ἀπὸ τῶν προβάτων καὶ ἀπὸ τῶν ὄνων·

Βέβαια η ορθόδοξη μετάφραση/ερμηνεία του Κολιτσάρα τα λέει λίγο διαφορετικά:
Θα αφαιρέσετε όμως, ως φόρον δια τον Κυριον, από την μερίδα των ανδρών, που εξήλθον στον πόλεμον, ένα άνδρα επί πεντακοσίων αιχμαλώτων, ένα ζώον επί πεντακοσίων ζώων βοών, προβάτων και όνων.
http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diath ... htm#kef.31

Επίσης πιστεύουν ότι η ψυχή μπορεί να πεθάνει, άρα δεν είναι αθάνατη. Το εδάφιο στο οποίο το στηρίζουν είναι το εξής:
καὶ ἐπὶ πάσῃ ψυχῇ τετελευτηκυίᾳ οὐκ εἰσελεύσεται, ἐπὶ πατρὶ αὐτοῦ οὐδὲ ἐπὶ μητρὶ αὐτοῦ οὐ μιανθήσεται.(Λευτικον, 21.11)

Η ορθόδοξη μετάφραση του Κολιτσάρα φαίνεται να διαφοροποιείται λίγο.
Δεν θα πλησιάση κανένα απολύτως νεκρόν. Ούτε τον νεκρόν πατέρα του, ούτε την νεκράν μητέρα του, δια να μη μολυνθή και καταστή νομικώς ακάθαρτος πλησιάζων τα νεκρά σώματα εκείνων.
http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diath ... htm#kef.21

Παρότι στις μεταφράσεις του Κολιτσάρα όπως τις έχω ψάξει και από άλλα εδάφια, φαίνεται να προστίθενται πράγματα που δεν γράφει το αρχαίο κείμενο, το θέμα της ψυχής ανθρώπων και ζώων, είναι δυσερμήνευτο.

Τις θέσεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά για τα ζώα και τις ψυχές που αναφέρω πιο πάνω τις βρήκα εδώ:
https://www.jw.org/el/%CE%B2%CE%B9%CE%B ... %BD%CF%8C/

[Ζενίθεδρος]

Λουκ. 23:43
Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ᾿ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Οι ΜιΤ ισχυρίζονται ότι το κόμμα κανονικά πάει μετά το σήμερον, οπότε και ο Χριστός του υποσχέθηκε σήμερα πως θα είναι κάποτε μαζί στον παράδεισο, όχι πως σήμερα θα είναι μαζί στον παράδεισο.

[stavmanr]

Δεν υπάρχει άσαρκη ψυχή στον χριστιανισμό. Αυτό μαζί με την αθανασία της ψυχής χωρίς το σώμα, είναι πλατωνική θεώρηση.
Σε μας υπάρχει ψυχή που χρειάζεται σώμα και η οποία φυσικά δεν προυπάρχει της συλλήψεως του ανθρώπου.
Επίσης, το σώμα αυτό (θα) συμμετέχει-με τρόπο που δεν γνωρίζουμε-στην αιωνιότητα.

Η ψυχή είναι αθάνατη και το σώμα θνητό.
Ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματικό όν, δηλαδή από αποτελείται από αθάνατο και θνητό μέρος αντίστοιχα. Αν η ψυχή ήταν μέρος του σώματος, θα μιλούσαμε για ...σωματικό ον.
Άλλωστε θα ήταν παράδοξο να μιλάμε για κρίση ψυχών, όταν οι ψυχές πεθαίνουν με το σώμα και βαίνουν στην ανυπαρξία...

Στη Γένεση μπορείς να διαβάσεις ότι ο άνθρωπος φτιάχτηκε, κατασκευάστηκε, αλλά η ψυχή του εμφυσήθηκε, δεν κατασκευάστηκε. Ήταν πνοή του Θεού, όχι υλικό.

Η ψυχή είναι αθάνατη κατά την βούληση του Θεού, όπως αθάνατοι είναι και οι άγγελοι χωρίς αυτό να σημαίνει όμως οτι είναι άυλοι. Είναι κτίσματα όλα αυτά, άκτιστος είναι (και κατά συνέπεια αθάνατος ως πηγή αθανασίας) μόνο ο Θεός.

Στην Γένεση γράφει:

Γεν. 1 ,26. καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν...

Γεν. 2,7. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν.

Η λέξη "ψυχή" στους εβραίους και τους χριστιανούς έχει διάφορες μεταφράσεις/έννοιες σε διάφορα σημεία, ψυχή πχ έχουν και τα ζώα αλλά ζωική ψυχή η οποία δεν μετέχει στην αφθαρσία.

Ψυχή ζώσα έχει μόνο ο άνθρωπος. Αυτό συνέβη όταν η ψυχή του ζωοποιήθηκε ΚΑΤΑ ΘΕΟΝ κι έγινε αθάνατη με την Πνοή του Θεού.
Για το σώμα, μην ξεχνάς, οτι ο Χριστός χρειάστηκε να έρθει ως ΑΝΘΡΩΠΟΣ, ΕΝΣΑΡΚΟΜΕΝΟΣ για να μπορέσει να σώσει τον άνθρωπο
Και σύμφωνα με τους λόγους Του και την Ανάστασή Του, το σώμα ΜΕΤΕΧΕΙ της αθανασίας (με τρόπο που εμείς δεν γνωρίζουμε, Θεός είναι εκείνος ξέρει το ΠΩΣ της Δημιουργίας).


Η διδασκαλία περι αθανάτου ψυχής (η οποία μάλιστα προυπάρχει) και θνητού σώματος και ο διαχωρισμός μεταξύ κακού σώματος/καλής ψυχής, είναι πλατωνισμός και δυισμός κτλ.

Οπότε, η έννοια "ψυχοσωματικό", έτσι όπως την θέτεις

Ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματικό όν, δηλαδή από αποτελείται από αθάνατο και θνητό μέρος αντίστοιχα. Αν η ψυχή ήταν μέρος του σώματος, θα μιλούσαμε για ...σωματικό ον

είναι λανθασμένη.

Πρόσεξε την έκφραση "ψυχή ζώσα". Είναι η ενσώματη ψυχή, αυτή που εμφυσήθηκε στο άψυχο σώμα. Επομένως, η ψυχή μπορεί να είναι ζώσα (ενσώματη) ή μη ζώσα (αθάνατη).

[ΟΥΤΙΣ]

Βλέπω το βούλωσαν οι φιλόθρησκοι. Έτσι μπράβο.

Η Ορθοδοξία θεωρεί τον θάνατο ως αφύσικη κατάσταση. Μια ασθένεια που πρέπει να θεραπευτεί.

Και αντιστρόφως επίσης.

Τι εννοείς;

[Γιάννης]

Η Ορθοδοξία θεωρεί τον θάνατο ως αφύσικη κατάσταση. Μια ασθένεια που πρέπει να θεραπευτεί.

Και αντιστρόφως επίσης.

Τι εννοείς;

Έλα τώρα που δεν ξέρεις τι εννοώ...

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Θα διαφωνήσω με τον φίλο Ούτις, συμφωνώντας.
Ο θάνατος είναι για το χριστιανισμό μόνο πνευματικός. Ο βιολογικός "θάνατος" ονομάζεται "κοίμηση".
Για τον χριστιανισμό, η κοίμηση έρχεται σε κάθε περίπτωση και είναι ανεξάρτητη από την πίστη, άσχετη με εκείνη. Ο θάνατος ποτέ.
Δεν μας αφορά πότε θα "κοιμηθούμε" και πώς. Δεν είναι στα δικά μας χέρια. Αντίθετα, το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι αυτό που δεν αλλάζει ούτε με την βιολογική ζωή, ούτε με το βιολογικό θάνατο: η αθανασία της ψυχής.

Η διδασκαλία του Χριστού αφορούσε την προσήλωση στο αθάνατο, όχι στο "θνητό". Το θνητό βασίζεται στο αθάνατο, αφού η ψυχή υπάρχει είτε ενσαρκωμένη, είτε άσαρκη.

Δεν υπάρχει άσαρκη ψυχή στον χριστιανισμό. Αυτό μαζί με την αθανασία της ψυχής χωρίς το σώμα, είναι πλατωνική θεώρηση.
Σε μας υπάρχει ψυχή που χρειάζεται σώμα και η οποία φυσικά δεν προυπάρχει της συλλήψεως του ανθρώπου.
Επίσης, το σώμα αυτό (θα) συμμετέχει-με τρόπο που δεν γνωρίζουμε-στην αιωνιότητα.

Η ψυχή είναι αθάνατη και το σώμα θνητό.
Ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματικό όν, δηλαδή από αποτελείται από αθάνατο και θνητό μέρος αντίστοιχα. Αν η ψυχή ήταν μέρος του σώματος, θα μιλούσαμε για ...σωματικό ον.
Άλλωστε θα ήταν παράδοξο να μιλάμε για κρίση ψυχών, όταν οι ψυχές πεθαίνουν με το σώμα και βαίνουν στην ανυπαρξία...

Στη Γένεση μπορείς να διαβάσεις ότι ο άνθρωπος φτιάχτηκε, κατασκευάστηκε, αλλά η ψυχή του εμφυσήθηκε, δεν κατασκευάστηκε. Ήταν πνοή του Θεού, όχι υλικό.

.
Η Λέξη Πνοη....δέν σημαίνει Πνεύμα ;;;

Καί τό Πνεύμα δέν σημαίνει Αέρας ;;; .....

.

[Jimmy81]

Προσπαθεί η φουκαριάρα η Υδρα να μετενσαρκωθεί σε νέο σώμα για να φτάσει στην πολυπόθητη nirvana, αλλά η διατήρηση των τελομερών της δεν την αφήνει. Από τον Παράδεισο έφαγε πόρτα λόγω ασχήμιας.



https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra_(genus)

Εμπρός όλοι να διαδηλώσουμε για το δικαίωμα της Ύδρας στη θέωση.

[Alphabet]

Δες εδώ μια καλή σύνοψη της διδασκαλίας των Πατέρων.

https://www.imdleo.gr/diaf/books/martz_ ... _amart.pdf

Το διαβασα και θελω να σε ρωτησω κατι.
Ειλικρινα πιστευεις στην ιστορια του Αδαμ και της Ευας και του προπατορικου αμαρτηματος;

Ακομα και αν η ιστορια ηταν πραγματικη, πως μπορουν δυο ατομα με μυαλο μωρου (αφου δεν ξερουν τι εστι καλο ή κακο), να γνωριζουν οτι η παρακοη στον Δημιουργο τους ειναι κατι κακο;

[Ζενίθεδρος]

Το άμα ήταν καλό ή κακό δεν μπορούσαν να το γνωρίζουν, προτού γευτούν από το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού. Ήταν θέμα συναισθήματος. Ο εγωισμός τους υπερκερασε την εμπιστοσύνη τους προς τον Θεό.

[Alphabet]

Το άμα ήταν καλό ή κακό δεν μπορούσαν να το γνωρίζουν, προτού γευτούν από το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού. Ήταν θέμα συναισθήματος. Ο εγωισμός τους υπερκερασε την εμπιστοσύνη τους προς τον Θεό.

Ποιος εγωισμος, ποιο συναισθημα και ποια εμπιστοσυνη;
Ο ενας υποτιθεται τους ειπε να μην φανε και ο "τετραποδος" οφις τους ειπε να φανε. Αν δεν γνωριζαν την διαφορα μεταξυ καλου και κακου, γιατι να ακουσουν τον ενα και οχι τον αλλον; Ειναι σαν να κατακρινεις ατομα με ανοια γιατι δεν υπακουσαν στον πρωτο, αλλα στον δευτερο.

[foscilis]

Εδώ η απλή λογική είναι ασύμβατη με τη θρησκεία, τι λέμε τώρα;

Μόνο τα λογικά όντα πιστεύουν στον Θεό

Ή στο Νιγηριανό έκπτωτο πρίγκηπα που έχει βρεθεί με τριάντα εκατομμύρια και χρειάζεται έναν έμπιστο άνθρωπο με τραπεζικό λογαριασμό.

[Juno]

Μια από τις πιο ενδιαφέρουσες περιπτώσεις στον κόσμο των ζωντανών οργανισμών είναι η βιολογική αθανασία. Έχει παρατηρηθεί ότι ορισμένοι οργανισμοί μπορούν να ανανεώνουν τα κύτταρά τους ή να διατηρούν το μήκος των τελομερών επ’ αόριστον.

Παραδείγματα αθάνατων οργανισμών είναι κάποια βακτήρια και ζυμομύκητες, η μέδουσα Turritopsis dohrnii, η Ύδρα, οι Πλατυέλμινθες. Συνεχή ανανέωση στα τελομερή του εμφανίζει και ο αστακός γι’ αυτό και συχνά εντάσσεται στα αθάνατα ζώα παρότι τελικά είναι πιθανότερο να πεθάνει κατά την ενεργοβόρο διαδικασία της έκδυσης ή από μολύνσεις. Προφανώς οι εν λόγω οργανισμοί μπορούν να πεθάνουν από άλλες αιτίες όπως π.χ. θηρευτές, φυσικές καταστροφές κλπ όχι όμως λόγω βιολογικής φθοράς/γήρανσης.....

Ο προβληματισμός που θέλω να θέσω είναι αν αυτή η εικόνα αντιτίθεται στις ιδέες και παραδοχές γνωστών θρησκειών. Για παράδειγμα πώς θα γίνει η μετάβαση της «ψυχής» αυτών των οργανισμών σε άλλα σώματα όπως πρεσβεύει ο Βουδισμός και ο Ινδουισμός αν η «κατασκευή» τους επιδεικνύει τέτοια ανθεκτικότητα; Γιατί τα ζώα αυτά να είναι «κατασκευασμένα» με έναν τρόπο που θεωρητικά τους στερεί τη δυνατότητα μετενσάρκωσης και προσέγγισης του «θείου» στο τέλος του κύκλου;

Άλλο ένα τεκμήριο που ενισχύει την ιδέα ότι άκουσον άκουσον η αθανασία η ψυχή και τέτοια είναι προϊστορικά παραμύθια.

Βλέπω το βούλωσαν οι φιλόθρησκοι. Έτσι μπράβο.

Δεν πεθαίνουν από γεράματα. Πεθαίνουν από έναν σωρό άλλους λόγους.
Ή μήπως οι αστακοί υπήρχαν στην Πλειόκαινο και υπάρχουν και σήμερα;

[1451]

Η ιστορία του Αδάμ και της Εύας είναι συμβολική προφανώς. Κανένας άγγελος δεν μεταμορφώθηκε σε φίδι για να τους πείσει να φάνε ένα φρούτο το οποίο ο θεός τους απαγόρευσε να αγγίξουν.
Το πρόβλημα των πρωτόπλαστων ήταν ότι δεν φάνηκαν αντάξιοι της εμπιστοσύνης του θεού. Τους λέει, δεν σας απαγορεύω τίποτα αλλά μην πειράξετε αυτό. Κι αυτοί πήγαν και το πείραξαν.
Σαν να σου λέει ότι ο άνθρωπος χρειάζεται έναν μεγάλο αδερφό για να τον προσέχει επειδή αλλιώς αρχίζει να παραφέρεται.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Αιρετική ερώτηση , αλλά , μήπως το νόημα είναι να καταφέρει ο άνθρωπος να εφαρμόσει την βιολογική αθανασία ; Μήπως αυτό περιμένει ο Θεός ώστε να έρθει η Δευτέρα Παρουσία ; Εφόσον ο άνθρωπος δημιουργήθηκε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν του , θέλει να τον κάνει να καταφέρει μόνος του να φτάσει στο Θείο , όχι μόνο πνευματικά όπως οι Άγιοι αλλά και σωματικά , όπως ένας πατέρας θέλει να δει τα παιδιά του να προοδεύουν ;