Δένδιας σε Άγκυρα: Είμαστε απόλυτα έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε και αυτήν την πρόκληση

[τεν τεν]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι θα στείλουν στολίσκο ανοικτά της Λιβύης στα όρια με την Κρήτη.

Αν οι Τούρκοι δεν θέλουν θερμό επεισόδιο, το να στείλουν πλοία εκεί είναι επικίνδυνο γι'αυτούς. Γιατί αν παραταχθούν Ελληνικά πλοία εκεί που η Ελλάδα υποστηρίζει ότι είναι τα όρια τής ΑΟΖ με την Λιβύη και οι Τούρκοι δεν προχωρήσουν, αυτό θα είναι de facto ανακύρηξη Ελληνικής ΑΟΖ.

Αν παραταχθούν ελληνικά πλοία εκεί δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μια στο δισεκατομμύριο η Τουρκία να μην επιδιώξει θερμό επεισόδιο. Δες λήμμα Ηλιάκης για να καταλάβεις με ποιά λογική θα ενεργήσουν. Έχουν υπεροπλία, τους ευνοεί η γεωγραφία στο σημείο, έχουν έτοιμες, καλοεξοπλισμένες και εμπειροπόλεμες ένοπλες δυνάμεις. Η Ελλάδα ούτε μεταγωγικό αεροσκάφος δεν έχει.

Τι γράφεις πάλι;
Είναι σε προσεκτικότερη θέση η Τουρκία νοτια της Κρήτης από εμάς; ξέρεις από που πρέπει να περάσουν για να φτάσουν εκεί;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Και να μήν έχεις κύρηξει αοζ, τα νησιά ειδικά σαν την Κρήτη η την Ρόδο έχουν αοζ βάσει διεθνών κανονισμών. Και που κυρηξε αοζ η Τουρκία με την Λιβύη, δεν έχει καμία σημασία. Το θέμα είναι πως η Ελλάδα θέλει να έχουν αοζ και κάτι βράχια τύπου στρογγυλή, κι εκεί θα παίξει η Τουρκία, γιατί εκεί ουδείς παίρνει στα σοβαρά την πλευρά μας.

Την ΑΟΖ του Καστελόριζου την ξεχνάμε; Γιατί εκεί σκαλώναμε για χρόνια με την Τουρκία

Εκεί πες έχουμε δίκιο. Αλλά εμείς θέλουμε να έχει και η στρογγυλή αοζ. Μάλιστα διάβαζα σε κάποια άρθρα πως χωρίς την επιρροή της στρογγυλής, δεν κολλάμε με Κύπρο. Τώρα δεν ξέρω αν είναι αλήθεια, όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα άλλο άρθρο. Πάντως αν και τυπικά έχουμε δίκιο με το Καστελόριζο, και τελικά να μην της δωθεί αοζ, δίκαιο θα ήταν. Καλά το Αιγαίο αλλά να κλείσεις και όλη την ανατολική μεσόγειο με κάτι ξερονησια ολόκληρη Τουρκία; πουστια όπως και να έχει.

[Belisarius]

Εκεί πες έχουμε δίκιο. Αλλά εμείς θέλουμε να έχει και η στρογγυλή αοζ. Μάλιστα διάβαζα σε κάποια άρθρα πως χωρίς την επιρροή της στρογγυλής, δεν κολλάμε με Κύπρο. Τώρα δεν ξέρω αν είναι αλήθεια, όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα άλλο άρθρο. Πάντως αν και τυπικά έχουμε δίκιο με το Καστελόριζο, και τελικά να μην της δωθεί αοζ, δίκαιο θα ήταν. Καλά το Αιγαίο αλλά να κλείσεις και όλη την ανατολική μεσόγειο με κάτι ξερονησια ολόκληρη Τουρκία; πουστια όπως και να έχει.

Το υπογραμμισμένο είναι τουρκική προπαγάνδα, μη γίνεσαι χρήσιμος ηλίθιος. Δεν επικαλείται πουθενά και κανείς αυτό το επιχείρημα παρά μόνο οι Τούρκοι και κάτι χαζοβιόληδες εδώ. Στο διεθνές δίκαιο δεν υπάρχει η έννοια της "πουστιάς". Αυτό είναι για γέλια. Αν το μέγεθος της Τουρκίας εμπρός στη Στρογγύλη ή στη Ρω θα πρέπει να ληφθεί υπόψη, αυτό θα γίνει στην απόφαση του δικαστηρίου. Επίσης ηλίθιο είναι το να πας σε παζάρι εκκινώντας τη διαπραγμάτευση από το σημείο της μέγιστης δυνατής υποχώρησης σου.

Οποιαδήποτε μυστική συζήτηση βγήκε στη φόρα (ή κάτι αφέθηκε να διαφανεί τέλος πάντων) δείχνει ότι σε μία συμφωνία η Ελλάδα θα καλούνταν να κάνει τις μεγαλύτερες υποχωρήσεις. Αυτό θα γίνει στο τέλος. Αν κάτι είναι πουστιά λοιπόν, είναι το να προσπαθείς να παρουσιάσεις τον ριγμένο και αδύναμο ως τον κακό της υπόθεσης και να επιχειρείς να του αφαιρέσεις τα όποια διαπραγματευτικά του όπλα με χαζο-επιχειρήματα που δεν έχουν θέση στο διεθνές δίκαιο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εκεί πες έχουμε δίκιο. Αλλά εμείς θέλουμε να έχει και η στρογγυλή αοζ. Μάλιστα διάβαζα σε κάποια άρθρα πως χωρίς την επιρροή της στρογγυλής, δεν κολλάμε με Κύπρο. Τώρα δεν ξέρω αν είναι αλήθεια, όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα άλλο άρθρο. Πάντως αν και τυπικά έχουμε δίκιο με το Καστελόριζο, και τελικά να μην της δωθεί αοζ, δίκαιο θα ήταν. Καλά το Αιγαίο αλλά να κλείσεις και όλη την ανατολική μεσόγειο με κάτι ξερονησια ολόκληρη Τουρκία; πουστια όπως και να έχει.

Το υπογραμμισμένο είναι τουρκική προπαγάνδα, μη γίνεσαι χρήσιμος ηλίθιος. Δεν επικαλείται πουθενά και κανείς αυτό το επιχείρημα παρά μόνο οι Τούρκοι και κάτι χαζοβιόληδες εδώ. Στο διεθνές δίκαιο δεν υπάρχει η έννοια της "πουστιάς". Αυτό είναι για γέλια. Αν το μέγεθος της Τουρκίας εμπρός στη Στρογγύλη ή στη Ρω θα πρέπει να ληφθεί υπόψη, αυτό θα γίνει στην απόφαση του δικαστηρίου. Επίσης ηλίθιο είναι το να πας σε παζάρι εκκινώντας τη διαπραγμάτευση από το σημείο της μέγιστης δυνατής υποχώρησης σου.

Οποιαδήποτε μυστική συζήτηση βγήκε στη φόρα (ή κάτι αφέθηκε να διαφανεί τέλος πάντων) δείχνει ότι σε μία συμφωνία η Ελλάδα θα καλούνταν να κάνει τις μεγαλύτερες υποχωρήσεις. Αυτό θα γίνει στο τέλος. Αν κάτι είναι πουστιά λοιπόν, είναι το να προσπαθείς να παρουσιάσεις τον ριγμένο και αδύναμο ως τον κακό της υπόθεσης και να επιχειρείς να του αφαιρέσεις τα όποια διαπραγματευτικά του όπλα με χαζο-επιχειρήματα που δεν έχουν θέση στο διεθνές δίκαιο.

Καλά μεταξύ μας τα λέμε. Δεν θα πούμε τίποτα στα δικαστήρια, ούτε στους Τούρκους.
Επισης η στρογγυλή δεν έχει αοζ, αυτό είναι σίγουρο. Ένα ξερονησι είναι διχως κατοίκους. Για το Καστελόριζο θα πας στο δικαστήριο της θαλάσσης, γιατί ούτε οι σύμμαχοι σου από τι βλέπουμε θεωρούν πως η επιρροή του είναι κάτι το αυτονόητο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εγώ ένα θέλω να μου λύσει κάποιος ειδικός. Χωρίς την στρογγυλή και μονο με το Καστελόριζο ακουμπάς την αοζ της Κύπρου; ναι η ου;

[Leporello]

Και να μήν έχεις κύρηξει αοζ, τα νησιά ειδικά σαν την Κρήτη η την Ρόδο έχουν αοζ βάσει διεθνών κανονισμών. Και που κυρηξε αοζ η Τουρκία με την Λιβύη, δεν έχει καμία σημασία. Το θέμα είναι πως η Ελλάδα θέλει να έχουν αοζ και κάτι βράχια τύπου στρογγυλή, κι εκεί θα παίξει η Τουρκία, γιατί εκεί ουδείς παίρνει στα σοβαρά την πλευρά μας.

Την ΑΟΖ του Καστελόριζου την ξεχνάμε; Γιατί εκεί σκαλώναμε για χρόνια με την Τουρκία

Δεν σκαλώνουμε εκεί. Η Τουρκία θέλει γκριζάρισμα γενικώς και καμμία οριοθέτηση, γιατί με οποιαδήποτε λογική οριοθέτηση, οι πιθανότητες να έχει φυσικό αέριο στην ΑΟΖ της είναι απειροελάχιστες. Γι'αυτό τον λόγο πρέπει να παραιτηθούμε από την ΑΟΖ του Καστελλορίζου, γιά να πιέσουμε προς οριοθέτηση.

[Belisarius]

Καλά μεταξύ μας τα λέμε. Δεν θα πούμε τίποτα στα δικαστήρια, ούτε στους Τούρκους.

Ωραία πάσο. Απλά δεν έχουμε τη πολυτέλεια πλέον να σπαταλάμε δυνάμεις και χρόνο να πείσουμε την ίδια την κοινωνία για τα αυτονόητα.

Επισης η στρογγυλή δεν έχει αοζ, αυτό είναι σίγουρο. Ένα ξερονησι είναι διχως κατοίκους. Για το Καστελόριζο θα πας στο δικαστήριο της θαλάσσης, γιατί ούτε οι σύμμαχοι σου από τι βλέπουμε θεωρούν πως η επιρροή του είναι κάτι το αυτονόητο.

Η Στρογγύλη μπορεί να έχει, μπορεί και να μην έχει ΑΟΖ ή να έχει περιορισμένη. Υπάρχουν διφορούμενες απόψεις και αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων. Τώρα αν της δοθούν μόνο χωρικά ύδατα ή και συνορεύουσα ζώνη δε θα πολυγκρινιάξω. Το Καστελόριζο δικαιούται σίγουρα ΑΟΖ και όσο εδραιώνεται ο EastMed τόσο την επικυρώνει.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Και να μήν έχεις κύρηξει αοζ, τα νησιά ειδικά σαν την Κρήτη η την Ρόδο έχουν αοζ βάσει διεθνών κανονισμών. Και που κυρηξε αοζ η Τουρκία με την Λιβύη, δεν έχει καμία σημασία. Το θέμα είναι πως η Ελλάδα θέλει να έχουν αοζ και κάτι βράχια τύπου στρογγυλή, κι εκεί θα παίξει η Τουρκία, γιατί εκεί ουδείς παίρνει στα σοβαρά την πλευρά μας.

Την ΑΟΖ του Καστελόριζου την ξεχνάμε; Γιατί εκεί σκαλώναμε για χρόνια με την Τουρκία

Δεν σκαλώνουμε εκεί. Η Τουρκία θέλει γκριζάρισμα γενικώς και καμμία οριοθέτηση, γιατί με οποιαδήποτε λογική οριοθέτηση, οι πιθανότητες να έχει φυσικό αέριο στην ΑΟΖ της είναι απειροελάχιστες. Γι'αυτό τον λόγο πρέπει να παραιτηθούμε από την ΑΟΖ του Καστελλορίζου, γιά να πιέσουμε προς οριοθέτηση.

Αυτό καμία κυβέρνηση δεν θα το κάνει. Στην Ελλάδα κυριαρχεί διαχρονικά ο βελισσαριος εθνολαικισμος. Απλά η αριστερά εκμεταλλευται την οικονομική του πλευρά, και η δεξιά την εθνικιστικη/ρατσιστική. Βέβαια και οι ίδιοι πέφτουν στην παγίδα του, βλέπε τι έπαθε ΝΔ έγινε με τα φεικ νιουζ περί εισβολής στον εβρο. Δεν υπάρχει ψυχραιμία για αυτά τα ζήτηματα, όπως θα έπρεπε.

[Belisarius]

Δεν σκαλώνουμε εκεί. Η Τουρκία θέλει γκριζάρισμα γενικώς και καμμία οριοθέτηση, γιατί με οποιαδήποτε λογική οριοθέτηση, οι πιθανότητες να έχει φυσικό αέριο στην ΑΟΖ της είναι απειροελάχιστες. Γι'αυτό τον λόγο πρέπει να παραιτηθούμε από την ΑΟΖ του Καστελλορίζου, γιά να πιέσουμε προς οριοθέτηση.

Να παραιτηθούμε και από τη Κρήτη και τα Δωδεκάνησα ολόκληρα. Εκεί να δεις λύση και φίλιες.

υ.γ. Λεπο σε συμπαθώ αλλά γι αυτο το θέμα θέλω να σε δείρω.

[Leporello]

Δεν σκαλώνουμε εκεί. Η Τουρκία θέλει γκριζάρισμα γενικώς και καμμία οριοθέτηση, γιατί με οποιαδήποτε λογική οριοθέτηση, οι πιθανότητες να έχει φυσικό αέριο στην ΑΟΖ της είναι απειροελάχιστες. Γι'αυτό τον λόγο πρέπει να παραιτηθούμε από την ΑΟΖ του Καστελλορίζου, γιά να πιέσουμε προς οριοθέτηση.

Να παραιτηθούμε και από τη Κρήτη και τα Δωδεκάνησα ολόκληρα. Εκεί να δεις λύση και φίλιες.

υ.γ. Λεπο σε συμπαθώ αλλά γι αυτο το θέμα θέλω να σε δείρω.

Κρήτη = Σικελία, Καστελόριζο = Λαμπεντούζα (γιά την ακρίβεια η Λαμπεντούζα έχει 13 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό από το Καστελόριζο). Υπάρχει δεδικασμένο. Το ΔΔΧ θα κρίνει με τον ίδιο τρόπο.

[Belisarius]

Κρήτη = Σικελία, Καστελόριζο = Λαμπεντούζα (γιά την ακρίβεια η Λαμπεντούζα έχει 13 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό από το Καστελόριζο). Υπάρχει δεδικασμένο. Το ΔΔΧ θα κρίνει με τον ίδιο τρόπο.

Καλώς να κρίνει. Δε θα πέσω από τα σύννεφα αν αναγνωριστούν μόνο χωρικά ύδατα στο Καστελόριζο. Αλλά και το Καστελόριζο να μην έχει ΑΟΖ και η Τουρκία να πάρει περισσότερα των 3 μιλίων στο Αιγαίο δεν έχει καμία λογική. Επίσης κανείς δε ξέρει πως ακριβώς θα κρίνει το δικαστήριο. Θα είναι αφέλεια να υποχωρήσουμε από ένα διαπραγματευτικό χαρτί (θες να τη πεις μαξιμαλιστική θέση;) και ο αντίπαλος να κρατήσει τα πάντα. Τέσπα τα έχουμε πει.

[Achristect]

Το να πας σε διαπραγμάτευση με Αίγυπτο και Ιταλία για ΑΟΖ οταν ξέρουν και οι δυο οτι καιγόμαστε λόγω Τουρκίας να το κλείσουμε το θεμα μαλλον δε μας δινει και το καλύτερο διαπραγματευτικο χαρτί... Θα ακουσει πολλα ακομα και για την παραμικρή παραχώρηση η κυβέρνηση.

Φυσικά ειναι μικρότερο κακο απο το να τα χάσουμε ολα απο τους Τούρκους, απλα ειναι ενδεικτικό οτι η ελληνική διπλωματία οδηγείται ηλιθιωδως σε αδιέξοδα. Και ειναι πολυ κακη ένδειξη.

Θεωρω οτι μεσα στη βλακεια της η Ντορα ειχε δίκιο. Το θεμα με τους Τούρκους πρέπει να λυθεί ευρωπαϊκά σε ευρύτερο πλαισιο. Να τους μπλοκάρουμε με βετο οπου μπορούμε, να ειμαστε σκληροι προς ευρωπαϊκές χωρες για υποστήριξη των συμφερόντων μας και να συνδέουμε οποιαδήποτε παραχώρηση μας με στήριξή μας απέναντι στον ερντογαν ή οικονομικες κυρώσεις προς την Τουρκία. Δε γίνεται να παίζουμε το καλο παιδακι στην Ευρώπη και ο αλλος να ειναι μονιμα εκβιαστής.

[Υδράργυρος]

Θεωρω οτι μεσα στη βλακεια της η Ντορα ειχε δίκιο. Το θεμα με τους Τούρκους πρέπει να λυθεί ευρωπαϊκά σε ευρύτερο πλαισιο. Να τους μπλοκάρουμε με βετο οπου μπορούμε, να ειμαστε σκληροι προς ευρωπαϊκές χωρες για υποστήριξη των συμφερόντων μας και να συνδέουμε οποιαδήποτε παραχώρηση μας με στήριξή μας απέναντι στον ερντογαν ή οικονομικες κυρώσεις προς την Τουρκία. Δε γίνεται να παίζουμε το καλο παιδακι στην Ευρώπη και ο αλλος να ειναι μονιμα εκβιαστής.

Αυτά που λέει η Ντόρα ίσχυαν πριν από 15-20 χρόνια. Σήμερα τα βέτο και οι ευρωπαϊκές λύσεις δεν έχουν καμιά αξία. Ο Ερντογάν δεν καίγεται για την ΕΕ. Η ΕΕ είναι παράλυτη. Στη Λιβύη ήταν ανύπαρκτη. Δεν πουλάνε πια τα βέτο. Κάντε update

[hades]

Θεωρω οτι μεσα στη βλακεια της η Ντορα ειχε δίκιο. Το θεμα με τους Τούρκους πρέπει να λυθεί ευρωπαϊκά σε ευρύτερο πλαισιο. Να τους μπλοκάρουμε με βετο οπου μπορούμε, να ειμαστε σκληροι προς ευρωπαϊκές χωρες για υποστήριξη των συμφερόντων μας και να συνδέουμε οποιαδήποτε παραχώρηση μας με στήριξή μας απέναντι στον ερντογαν ή οικονομικες κυρώσεις προς την Τουρκία. Δε γίνεται να παίζουμε το καλο παιδακι στην Ευρώπη και ο αλλος να ειναι μονιμα εκβιαστής.

Αυτά που λέει η Ντόρα ίσχυαν πριν από 15-20 χρόνια. Σήμερα τα βέτο και οι ευρωπαϊκές λύσεις δεν έχουν καμιά αξία. Ο Ερντογάν δεν καίγεται για την ΕΕ. Η ΕΕ είναι παράλυτη. Στη Λιβύη ήταν ανύπαρκτη. Δεν πουλάνε πια τα βέτο. Κάντε update

Ότι δεν μετράνε δεν μετράνε έχεις δίκιο. Εδώ ντεμέκ υπάρχει εμπάργκο για όπλα στην Λιβύη και η Τουρκία κατεβάζει συνεχώς πράγματα χωρίς καμία συνέπεια .Αλλά ακόμα έχει προνόμια από την ΕΕ η Τουρκία. Ας βάζουμε συνεχώς βέτο για την δική μας αξιοπρέπεια

[Υδράργυρος]

Ότι δεν μετράνε δεν μετράνε έχεις δίκιο. Εδώ ντεμέκ υπάρχει εμπάργκο για όπλα στην Λιβύη και η Τουρκία κατεβάζει συνεχώς πράγματα χωρίς καμία συνέπεια .Αλλά ακόμα έχει προνόμια από την ΕΕ η Τουρκία. Ας βάζουμε συνεχώς βέτο για την δική μας αξιοπρέπεια

Τα βέτο δε φοβίζουν κανέναν πια. Ειδικά την Τουρκία, αλλά ούτε και την Αλβανία. Όποιον ακούτε να λέει για βέτο και ευρωπαϊκές λύσεις, αυτός ζει 20 χρόνια πισω