Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

[Stalker]

1. Για μένα το θέμα της "αθεϊας" υποδηλώνει πολιτική και όχι θρησκευτική θέση. Σαφώς και το απολιτικό στοιχείο (με τη θετική έννοια) παίζει περιφερειακά αλλά οι κύριοι εκφραστές του χρησιμοποιούν την προκρούστεια κλίνη της πολιτικής ιδεολογίας για να καθορίσουν το μεταφυσικό στοιχείο που είναι απαραίτητο και το μεταφυσικό στοιχείο που θα κόψουν. Με άλλα λόγια το ωφελιμιστικόν ή μη του δογματισμού.

Pretty much. Το σημαντικό είναι να υπάρχουν αναχώματα απέναντι στην συνταγματικά κατοχυρωμένη εκκλησιαστική επικυριαρχία στην Ελλάδα, όχι να ιδρυθεί ντε και καλά η εκκλησία του νατουραλισμού.

2. Πόσο κυνισμό αντέχει ένας άθεος; Και κατά πόσον ο κυνισμός που εύχεται ή προτείνει ο χ πολιτικός καθοδηγητής συνάδει με το ευχολόγιο της γης της επαγγελίας ή τον παράδεισο που υπόσχεται βάσει της πεποίθησης ότι ο άνθρωπος είναι "καλός" εκ γενετής;

Γενικώς, είναι σίγουροι ότι αντέχουν σε παιχνιδάκια κυνισμού εκτός του αφελούς και στενού πλαισίου που προτείνουν ως "απελευθέρωση";

Ο άνθρωπος δεν είναι «καλός» εκ γενετής αλλά είναι καλωδιωμένος να αντιλαμβάνεται τι αισθάνονται οι άλλοι άνθρωποι και να μπορεί να λειτουργήσει σαν ομάδα με αυτούς, από οικογένεια μέχρι κοινότητα μέχρι κοινωνία.

Αν ήταν διαφορετικά τα πράγματα καμιά πίστη σε κανέναν θεό δεν θα έσωζε την κατάσταση και ακόμα θα επιβιώναμε κυνηγώντας μπεκάτσες με πέτρες, ο καθένας για τον εαυτό του.

[nik_killthemall]

Υπάρχουν και κάποιοι που θεωρούν τον Επίκουρο ως οπαδό της ηδονιστικής θεωρίας "όσα φάμε, όσα πιούμε κι όσα αρπάξει η ιδιαιτερότητα μας". Κάποιοι από αυτούς δηλώνουν ένθεοι. Αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία.

Αναφορικά δε με το "Λάθε βιώσας", γίνεται πανηγύρι.

οφ τοπικ για το πολύ συγκεκριμένο που συζητάμε. Νομίζω θα χρειαζόταν νέο νήμα για να δούμε τίνος οπαδός ήταν ο Επίκουρος και τι σκοπιμότητες έπαιξαν περί αυτού ...

Τέλος πάντων. Δεν θα αφαιρούσα ούτε θα πρόσθετα ένα κόμμα σε ό,τι έγραψες. Απλώς θα συμπληρώσω 2 στοιχεία, που παρακαλώ να εκληφθούν ως καθαρά προσωπική άποψη.

1. Για μένα το θέμα της "αθεϊας" υποδηλώνει πολιτική και όχι θρησκευτική θέση. Σαφώς και το απολιτικό στοιχείο (με τη θετική έννοια) παίζει περιφερειακά αλλά οι κύριοι εκφραστές του χρησιμοποιούν την προκρούστεια κλίνη της πολιτικής ιδεολογίας για να καθορίσουν το μεταφυσικό στοιχείο που είναι απαραίτητο και το μεταφυσικό στοιχείο που θα κόψουν. Με άλλα λόγια το ωφελιμιστικόν ή μη του δογματισμού.

2. Πόσο κυνισμό αντέχει ένας άθεος; Και κατά πόσον ο κυνισμός που εύχεται ή προτείνει ο χ πολιτικός καθοδηγητής συνάδει με το ευχολόγιο της γης της επαγγελίας ή τον παράδεισο που υπόσχεται βάσει της πεποίθησης ότι ο άνθρωπος είναι "καλός" εκ γενετής;

Γενικώς, είναι σίγουροι ότι αντέχουν σε παιχνιδάκια κυνισμού εκτός του αφελούς και στενού πλαισίου που προτείνουν ως "απελευθέρωση";

Σαφώς ως καθαρά προσωπική σου άποψη, αλλά :

1) Εάν την πολιτική θέση την διακρίνεις στους κύριους εκφραστές της αθεϊας τότε δεν είναι δυνατόν να μην την διακρίνεις πολλαπλάσια και στους κύριους εκφραστές των θρησκειών όχι απλά στο σήμερα, αλλά και στην αιωνιότητα του παρελθόντος ! Εννοώ πως και σε αυτό οι εκφραστές της πίστης διαχρονικά υπερτερούν

2) Σε αυτό θα διαφωνήσω, ο κυνισμός βαρύνει και τους πιστούς (ειδικά όσους ασχολούνται ενεργά) και επιπλέον η έκφραση της αθεϊας δεν περιλαμβάνει την κατάρριψη των αισθημάτων, της ηθικής και την υποκατάσταση τους απο την λογική επειδή συμπεριφέρεται μόνο με αυτήν την λογική σε ενα ακριβως υπαρξιακό ερώτημα. Μια χαρά ηθικός και συναισθηματικός μπορεί να είναι ο άθεος.
Ο κατά βάση άθεος αντίθετα στο σχήμα "πολιτικός καθοδηγητής, που διδάσκει πως ο άνθρωπος ειναι καλός εκ γενετής κλπ" πιο πολύ για προκατάληψη μου κάνει παρά για βάσιμη θεώρηση.

[nik_killthemall]

θενξ παίδες

Γαλή αυτό που λές είναι το ένα υπο-σημείο που υποδεικνύω, δηλ. ότι πράγματι οι σύγχρονοι άθεοι εστιάζουν όχι απλα σε λάθος αλλά σε παντελώς ΑΣΧΕΤΟ - ΑΔΙΑΦΟΡΟ σημείο, και αυτό γιατί η ύπαρξη θεού από μόνη της δεν ενδιαφέρει ούτε καν τους ένθεους, και αντί να διαλύσουν τον μύθο, τον σχηματοποιούν, όπως ακριβώς λες και κυρίως, τον διαιωνίζουν και αυτοί. Εδώ δυστηχώς για μένα εμπεριέχεται σφάλμα συνειδητότητας των άθεων.

Το δεύτερο υπο-σημείο που συμπληρώνω τώρα, είναι πως πρέπει να παραδεχτούμε πως ιστορικά αυτή η εστίαση των άθεων σε αυτό το άσχετο σημείο της ύπαρξης ή μη, που δεν τους εξυπηρετεί, ΔΕΝ πρωτοέγινε από τους ίδιους τους "άθεους" αλλά τους αποδόθηκε καθαρά προπαγανδιστικά από τους πιστούς ! Και δυστηχώς οι σύγχρονοι άθεοι δέχονται άκριτα την αιώνια προπαγάνδα των πιστών ως αλήθεια και αυτοπροσδιορίζονται ως άθεοι, όπως δηλ. ακριβώς τους καταχωρεί η προπαγάνδα των πιστών.
Το πρώτο ιστορικό παράδειγμα προς τούτο μας το δίνει ο Επίκουρος ο οποίος ξεκάθαρα δήλωνε πως θεοί υπάρχουν αλλά κατηγορηματικά δήλωνε πως οι θεοί ΔΕΝ ασχολούνται (δεν χαίρονται, δεν οργίζονται, δεν ενεργούν) με και προς τους ανθρώπους. Και πρώτα το Ιουδαϊκό και εν συνεχεία το Χριστιανικό ιερατείο καταχώρησε επι αιώνες τον Επίκουρο ως ΑΘΕΟ ! Μάλιστα στις Ιουδαικές γραφές η λέξη άθεος αντιστοιχεί στην λέξη Απίκορσιμ
Εν ολίγοις, ο αθεος είναι προπαγάνδα οπαδισμού του πιστού, και το δυστύχημα είναι πως ο "άθεος" σήμερα την αποδέχεται.

Και το τρίτο υπό-σημείο που υποδεικνύω είναι αυτή η σιωπηλή ταύτιση ανθρωπινου λόγου που μαρτυρεί τον θεό, με τον ίδιο τον θεό. Η πίστη στον θεό των θρησκειών προαπαιτεί την πίστη στον ανθρώπινο λόγο που προηγείται και ομιλεί για τον θεό και αντίστροφα η απόρριψη μιας θρησκείας ΔΕΝ λαμβάνεται ως απόρριψη των ανθρώπινων λόγων της θρησκείας που ομιλούν για τον θεό, αλλά ως απόρριψη του ίδιου του θεού. Θεος = ανθρώπινος λόγος, εν ολίγοις ...

Το πρώτο από αυτά είναι μλκια των ατζαμών άθεων οι οποίοι είναι λίγο ψάρακες ακόμα, τα άλλα δύο είναι κατά τη γνώμη μου είναι το απαύγασμα της θρησκευτικής προπαγάνδας με περγαμηνές και σπουδές σε αυτήν, αιώνων.

Προβοκάρεις τώρα;
.

Καμιά σχέση μαν ! Είναι ακριβώς έτσι όπως το γράφω ! Μια ύπαρξη θεού από μόνη της είναι ΕΝΤΕΛΩΣ άχρηστη στον ένθεο ! Χρησιμη του γίνεται ΜΟΝΟ όταν την εφοδιάσει με αλληλεπίδραση, με συναλλαγές του θεου, με επιλεκτικότητες του θεου, με οργή του θεού, με χαρά του θεού, με φορολογική δήλωση του θεού κλπ.δηλαδή με γνώση των χαρακτηριστικών αλληλεπίδρασης του θεού !

Τον πιστό δεν τον ενδιαφέρει το αν ο θεός υπάρχει, αλλά το αν μπορεί να συναλλαχθεί με αυτόν ! Θεός χωρίς δυνατότητα συναλλαγης = γκρέμισμα ΚΑΘΕ γηινης θρησκείας !

Οι ορισμοί που δίνεις πιο πάνω είναι ολόσωστοί, απλά εκφράζω τις προσωπικές μου απόψεις και μόνο, για το που βρίσκεται σε αυτούς η ουσία.

[omg kai 3 lol]

1. Για μένα το θέμα της "αθεϊας" υποδηλώνει πολιτική και όχι θρησκευτική θέση. Σαφώς και το απολιτικό στοιχείο (με τη θετική έννοια) παίζει περιφερειακά αλλά οι κύριοι εκφραστές του χρησιμοποιούν την προκρούστεια κλίνη της πολιτικής ιδεολογίας για να καθορίσουν το μεταφυσικό στοιχείο που είναι απαραίτητο και το μεταφυσικό στοιχείο που θα κόψουν. Με άλλα λόγια το ωφελιμιστικόν ή μη του δογματισμού.

2. Πόσο κυνισμό αντέχει ένας άθεος; Και κατά πόσον ο κυνισμός που εύχεται ή προτείνει ο χ πολιτικός καθοδηγητής συνάδει με το ευχολόγιο της γης της επαγγελίας ή τον παράδεισο που υπόσχεται βάσει της πεποίθησης ότι ο άνθρωπος είναι "καλός" εκ γενετής;

Γενικώς, είναι σίγουροι ότι αντέχουν σε παιχνιδάκια κυνισμού εκτός του αφελούς και στενού πλαισίου που προτείνουν ως "απελευθέρωση";

βλεπεις πολλα ονειρα/εφιαλτες με συριζαιους

παραεξω υπαρχει κι ενας κοσμος που δεν χωριζεται σε αριστερους-δεξιους γραμμο-βιτσι προσωπικα χαμογελω με οσουν μου προσαπτουν τον χαρακτηρισμο "αριστερο" καποιες φορες γιατι μεχρι εκει μπορει να φτασει η αντιληψη τους,
οπως επισης για καποιους δεν υπαρχει η συγκριση καλος-κακος, σωστο λαθος κοκ.

[Βινόσαυρος]

Υπάρχουν και κάποιοι που θεωρούν τον Επίκουρο ως οπαδό της ηδονιστικής θεωρίας "όσα φάμε, όσα πιούμε κι όσα αρπάξει η ιδιαιτερότητα μας". Κάποιοι από αυτούς δηλώνουν ένθεοι. Αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία.

Αναφορικά δε με το "Λάθε βιώσας", γίνεται πανηγύρι.

Αυτή είναι η διεστραμένη αντίληψη των πρωτοχριστιανών για τους επικούρειους,
η αντίληψη αυτή αποκρυσταλλώνεται στη φράση, του παυλου προς κορινθίους αν δεν κάνω λάθος:
«φαγωμεν και πιώμεν, αυριο γαρ αποθνήσκομεν»

[ΓΑΛΗ]

Τέλος πάντων. Δεν θα αφαιρούσα ούτε θα πρόσθετα ένα κόμμα σε ό,τι έγραψες. Απλώς θα συμπληρώσω 2 στοιχεία, που παρακαλώ να εκληφθούν ως καθαρά προσωπική άποψη.

1. Για μένα το θέμα της "αθεϊας" υποδηλώνει πολιτική και όχι θρησκευτική θέση. Σαφώς και το απολιτικό στοιχείο (με τη θετική έννοια) παίζει περιφερειακά αλλά οι κύριοι εκφραστές του χρησιμοποιούν την προκρούστεια κλίνη της πολιτικής ιδεολογίας για να καθορίσουν το μεταφυσικό στοιχείο που είναι απαραίτητο και το μεταφυσικό στοιχείο που θα κόψουν. Με άλλα λόγια το ωφελιμιστικόν ή μη του δογματισμού.

2. Πόσο κυνισμό αντέχει ένας άθεος; Και κατά πόσον ο κυνισμός που εύχεται ή προτείνει ο χ πολιτικός καθοδηγητής συνάδει με το ευχολόγιο της γης της επαγγελίας ή τον παράδεισο που υπόσχεται βάσει της πεποίθησης ότι ο άνθρωπος είναι "καλός" εκ γενετής;

Γενικώς, είναι σίγουροι ότι αντέχουν σε παιχνιδάκια κυνισμού εκτός του αφελούς και στενού πλαισίου που προτείνουν ως "απελευθέρωση";

Σαφώς ως καθαρά προσωπική σου άποψη, αλλά :

1) Εάν την πολιτική θέση την διακρίνεις στους κύριους εκφραστές της αθεϊας τότε δεν είναι δυνατόν να μην την διακρίνεις πολλαπλάσια και στους κύριους εκφραστές των θρησκειών όχι απλά στο σήμερα, αλλά και στην αιωνιότητα του παρελθόντος ! Εννοώ πως και σε αυτό οι εκφραστές της πίστης διαχρονικά υπερτερούν

Μα δεν αμφισβητώ τον αριθμό της πλειοψηφίας (ορατής και αόρατης ) αλλά την γονιμότητα του σπόρου αμφισβήτησης της μειοψηφίας. Η ιστορία του ανθρώπου είναι μια εναλλαγή βημάτων αμφισβήτησης και πίστης. Σαφώς και τα βήματα αμφισβήτησης είναι πολύ λιγότερα αλλά σίγουρα είναι πολύ πιο δομημένα σε σχέση με τις συνθήκες της εποχής. Οι σημερινοί αμφισβητίες με παραπέμπουν σε πεταλουδίτσες που πετάνε από θέμα σε θέμα, χρησιμοποιώντας γραμμικές θεωρήσεις χωρίς να μπορούν να στήσουν τον κώλο τους κάτω σε κανένα.


2) Σε αυτό θα διαφωνήσω, ο κυνισμός βαρύνει και τους πιστούς (ειδικά όσους ασχολούνται ενεργά) και επιπλέον η έκφραση της αθεϊας δεν περιλαμβάνει την κατάρριψη των αισθημάτων, της ηθικής και την υποκατάσταση τους απο την λογική επειδή συμπεριφέρεται μόνο με αυτήν σε ενα ακριβως υπαρξιακό ερώτημα. Μια χαρά ηθικός και συναισθηματικός μπορεί να είναι ο άθεος.
Ο κατά βάση άθεος αντίθετα στο σχήμα "πολιτικός καθοδηγητής, που διδάσκει πως ο άνθρωπος ειναι καλός εκ γενετής κλπ" πιο πολύ για προκατάληψη μου κάνει παρά για βάσιμη θεώρηση.

Και πάλι συμφωνώ αλλά αν μη τι άλλο ο κυνισμός των πιστών χρησιμοποιεί το οπλοστάσιο της αμαρτίας, επιθετικά ή μη. Είτε ως εξουσιαστικό εργαλείο είτε ως πραγματικά "αθώα" προσέγγιση. Ανεξαρτήτως θρησκείας.

Ο κυνισμός των άπιστων (απομυθοποίηση των συμβόλων, απεξάρτηση από την έννοια της αμαρτίας, απελευθέρωση από τα συντηρητικά κλισέ, τις στενόμυαλες θεωρήσεις κλπ) είναι απολύτως έωλος.

Αν αφαιρέσεις τα συντηρητικά/εξουσιαστικά κλισέ από τους περισσότερους κυνικούς επαναστάτες, τόσο σε πολιτικό όσο και κοινωνικό επίπεδο, θα αρχίσουν να σπαρταράνε σαν ψάρια έξω από τη γυάλα.

[omg kai 3 lol]

Μα δεν αμφισβητώ τον αριθμό της πλειοψηφίας (ορατής και αόρατης ) αλλά την γονιμότητα του σπόρου αμφισβήτησης της μειοψηφίας. Η ιστορία του ανθρώπου είναι μια εναλλαγή βημάτων αμφισβήτησης και πίστης. Σαφώς και τα βήματα αμφισβήτησης είναι πολύ λιγότερα αλλά σίγουρα είναι πολύ πιο δομημένα σε σχέση με τις συνθήκες της εποχής. Οι σημερινοί αμφισβητίες με παραπέμπουν σε πεταλουδίτσες που πετάνε από θέμα σε θέμα, χρησιμοποιώντας γραμμικές θεωρήσεις χωρίς να μπορούν να στήσουν τον κώλο τους κάτω σε κανένα.

τι λες βρε γαλη κανεις το ασπρο-μαυρο

η πηγη καθε διχονοιας-συγκρουσης ειναι η πιστη, η πεποιθηση οτι αυτο που εμεις πιστευουμε (οτι κι αν ειναι αυτο) ειναι το σωστο που πρεπει να το επιβαλλουμε και στους αλλους

καθε ειδους πιστη αν δεν ειναι βιωματικη αποτελει βασκανια για το φοβο, το φοβο του θανατου του διαφορετικου, του αγνωστου κοκ
τον φοβο του να παραδεχτεις οτι δεν γνωριζεις, οτι δεν γνωριζεις αρκετα ωστε να ερευνησεις και να σκεφτεις περισσοτερο,
και επιλεγοντας τελικα να κανει αυτη τη δουλεια της ερευνας αντι για σενα καποιος αλλος που εκανε ενδεχομενως απο χθες εως και χιλιαδες χρονια πριν!

ολοι αυτοι οι εκατομμυρια πιστοι ανα τους αιωνες τί ερευνησαν; την τυφλα τους! απλα πιστεψαν οτι τους ειπε ο μπαμπακας τους ο δασκαλος τους ο παπας η παραδοση κοκ. ετσι θεωρεις οτι γινεται η αναζητηση και το ψαξιμο σε προσωπικο επιπεδο;
δε θα μπορουσαν ολοι αυτοι να εχουν πει "ακουσε με αυτα πιστευω εγω κι αν θελεις κι εσυ τα πιστευεις/υιοθετεις ειναι καθαρα στη κριση σου" αποδεδειγμενα ομως δε θελουν ανθρωπους με κριτικη σκεψη προτιμουν τα προβατα

[ΓΑΛΗ]

βλεπεις πολλα ονειρα/εφιαλτες με συριζαιους

Τα όνειρα μου είναι πολύ απλά, καθημερινά και πιθανόν να υπάρχουν σ' αυτά και κάποιοι ζαίοι. Δεν τους θεωρώ τερατόμορφα τέρατα.

Αναφορικά με τους εφιάλτες, βλέπω σπανίως αλλά δεν θυμάμαι κανέναν ζαιο. Είναι θέμα δυναμικής.

[ΓΑΛΗ]

Μα δεν αμφισβητώ τον αριθμό της πλειοψηφίας (ορατής και αόρατης ) αλλά την γονιμότητα του σπόρου αμφισβήτησης της μειοψηφίας. Η ιστορία του ανθρώπου είναι μια εναλλαγή βημάτων αμφισβήτησης και πίστης. Σαφώς και τα βήματα αμφισβήτησης είναι πολύ λιγότερα αλλά σίγουρα είναι πολύ πιο δομημένα σε σχέση με τις συνθήκες της εποχής. Οι σημερινοί αμφισβητίες με παραπέμπουν σε πεταλουδίτσες που πετάνε από θέμα σε θέμα, χρησιμοποιώντας γραμμικές θεωρήσεις χωρίς να μπορούν να στήσουν τον κώλο τους κάτω σε κανένα.

τι λες βρε γαλη κανεις το ασπρο-μαυρο

Και δεν χαίρεσαι;

[Αγις]

Υπάρχουν και κάποιοι που θεωρούν τον Επίκουρο ως οπαδό της ηδονιστικής θεωρίας "όσα φάμε, όσα πιούμε κι όσα αρπάξει η ιδιαιτερότητα μας". Κάποιοι από αυτούς δηλώνουν ένθεοι. Αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία.

Αναφορικά δε με το "Λάθε βιώσας", γίνεται πανηγύρι.

οφ τοπικ για το πολύ συγκεκριμένο που συζητάμε. Νομίζω θα χρειαζόταν νέο νήμα για να δούμε τίνος οπαδός ήταν ο Επίκουρος και τι σκοπιμότητες έπαιξαν περί αυτού ...

Ανοιξέ το - θα έχει ενδιαφέρον το νήμα.

[omg kai 3 lol]

Μα δεν αμφισβητώ τον αριθμό της πλειοψηφίας (ορατής και αόρατης ) αλλά την γονιμότητα του σπόρου αμφισβήτησης της μειοψηφίας. Η ιστορία του ανθρώπου είναι μια εναλλαγή βημάτων αμφισβήτησης και πίστης. Σαφώς και τα βήματα αμφισβήτησης είναι πολύ λιγότερα αλλά σίγουρα είναι πολύ πιο δομημένα σε σχέση με τις συνθήκες της εποχής. Οι σημερινοί αμφισβητίες με παραπέμπουν σε πεταλουδίτσες που πετάνε από θέμα σε θέμα, χρησιμοποιώντας γραμμικές θεωρήσεις χωρίς να μπορούν να στήσουν τον κώλο τους κάτω σε κανένα.

τι λες βρε γαλη κανεις το ασπρο-μαυρο

Και δεν χαίρεσαι;

κανοντας "τον δικηγορο του διαβολου των πιστων" μεσω του ετεροπροσδιορισμου των απιστων θα ελεγα οτι εχεις αποτυχει, στον τομεα της πολιτικης τον εξασκεις καλυτερα αυτον τον ρολο

[omg kai 3 lol]

Αν αφαιρέσεις τα συντηρητικά/εξουσιαστικά κλισέ από τους περισσότερους κυνικούς επαναστάτες, τόσο σε πολιτικό όσο και κοινωνικό επίπεδο, θα αρχίσουν να σπαρταράνε σαν ψάρια έξω από τη γυάλα.

και αρα τί προτείνεις ως λυση;

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Τον πιστό δεν τον ενδιαφέρει το αν ο θεός υπάρχει, αλλά το αν μπορεί να συναλλαχθεί με αυτόν ! Θεός χωρίς δυνατότητα συναλλαγης = γκρέμισμα ΚΑΘΕ γηινης θρησκείας !

Οι ορισμοί που δίνεις πιο πάνω είναι ολόσωστοί, απλά εκφράζω τις προσωπικές μου απόψεις και μόνο, για το που βρίσκεται σε αυτούς η ουσία.

Σχεδόν ο λόγος που έφυγα από τον Χριστιανισμό. Δεν έβλεπα πραγματική συναλλαγή ή καλύτερα συνέργεια όπως το λένε οι χριστιανοί. Τώρα βέβαια αμφιβάλλω και για το αν υπάρχει Θεός. Γνώμη μου είναι ότι ο Ιησούς ήταν ένας άνθρωπος που θεοποιήθηκε.

[ΓΑΛΗ]

τι λες βρε γαλη κανεις το ασπρο-μαυρο

Και δεν χαίρεσαι;

κανοντας "τον δικηγορο του διαβολου των πιστων" μεσω του ετεροπροσδιορισμου των απιστων θα ελεγα οτι εχεις αποτυχει, στην πολιτικη τον εξασκεις καλυτερα τον ρολο

Κάνοντας τον δικό μου δικηγόρο, θα έλεγα ότι η έκφραση "άσπρο-μαύρο" δεν αφορά στα χρώματα αλλά στο απόλυτο της αντίθεσης τους. Οπότε, αν το δικό μου άσπρο γίνει μαύρο υπάρχουν δύο περιπτώσεις. Στην πρώτη θα αλλάξεις χρώμα κι εσύ, οπότε η φάση παραμένει ως έχει. Αν το δικό σου χρώμα μείνει ως έχει, επετεύχθη συμφωνία.

Με ποιο από τα δύο έχεις πρόβλημα;

[ΓΑΛΗ]

Αν αφαιρέσεις τα συντηρητικά/εξουσιαστικά κλισέ από τους περισσότερους κυνικούς επαναστάτες, τόσο σε πολιτικό όσο και κοινωνικό επίπεδο, θα αρχίσουν να σπαρταράνε σαν ψάρια έξω από τη γυάλα.

και αρα τί προτείνεις ως λυση;

Δεν είμαι τόσο ανόητη ώστε να προτείνω λύση. Και ο βαθμός της εξουσιαστικής μου επιθυμίας είναι μηδενικός.
Πιστεύω ότι η λύση θα προκύψει νομοτελειακά και δεν θα είναι λύση αλλά ένα τυχαίο σημείο μιας διαρκούς ροής.

Το πόσο κυνισμό και πόση πίστη στον άνθρωπο περιέχει αυτό που λέω, είναι θέμα οπτικής.