Κορωνοϊός: Υπαρκτός; Ή ΜΟΥΦΑ;

[ST48410]

Σέ μιά υγιή Δημοκρατία....ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ....
Ολα είναι υπό ΣΥΝζήτηση....
Οι κάτοχοι τών Απόλυτων Αληθειών....
εχουν κι αυτοί Μία Γνώμη....Μία Ψήφο....
Η ασθένεια τού ΞΕΡΟΛΙΣΜΟΥ είναι η χειρότερη....
Χεράκι χεράκι μέ τήν ασθένεια τού ΙΕΡΟΕΞΕΤΑΣΤΙΣΜΟΥ κ ΛΟΓΟΚΡΙΝΙΣΜΟΥ....
Μήπως θά ήθελες νά μού πείς καί τί ποινή θά έδινες
σάν Δικαστής ή Ενορκος στόν όποιο Οβελίξ ;;;
Χωρίς υπεκφυγές.....
Καλό είναι νά μπαίνουμε καί στή θέση τών Αλλων....

Με αδικείς. Τα πάντα συζητιούνται. Στις προηγούμενες σελίδες θα δεις πολλές προσπάθειες (και δικές μου) να εξηγήσουμε στον Obelix το λάθος στο σκεπτικό του. Ωστόσο σε όλα υπάρχει ένα όριο. Αυτό που μία άποψη θέτει σε κίνδυνο το δημόσιο συμφέρον. Το ότι εγώ πχ μπορεί να νομίζω ότι είναι σωστό να οδηγώ μεθυσμένος, δεν σημαίνει ότι πρέπει να με αφήνουν οι άλλοι να το κάνω, ούτε πρόκειται περί λογοκρισίας αν κάποιος δεν μου επιτρέπει να διαφημίζω τέτοιες απόψεις.

Ποινές δεν μοιράζω. Ιδανικά θα ήθελα να προβληματισθεί και να αρχίσει να αμφισβητεί τις πηγές της ενημέρωσής του. Του έχω θέσει και συγκεκριμένο ερώτημα προς αυτή την κατεύθυνση. Τον ρώτησα από πιο αριθμό θανάτων και πάνω* θα αρχίσει να πιστεύει πως πιθανώς έκανε λάθος. Δεν πήρα ικανοποιητική απάντηση. Φιλικά θα του συνιστούσα να παίρνει μερικά μέτρα ασφαλείας για τον ιό ακόμα κι αν πιστεύει ότι έχουν άδικο οι ειδικοί.

* τελευταία εβδομάδα Μαρτίου είχα αντίστοιχη συζήτηση με φίλο (όλα είναι ψέματα των δημοσιογράφων και των ελίτ που θέλουν να μας περιορίσουν τις ελευθερίες και να μας πάρουν τα λεφτά). Τότε τα θύματα ήταν 25χιλ παγκοσμίως και η επιχειρηματολογία ήταν πως το νούμερο είναι αμελητέο με βάση τους ετήσιους θανάτους από γρίπη. Τώρα με πάνω από 400χιλ νεκρούς καταλαβαίνει πως εκείνα τα επιχειρήματα και εκείνοι που θα χρησιμοποιούσαν είχαν άδικο.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Σέ μιά υγιή Δημοκρατία....ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ....
Ολα είναι υπό ΣΥΝζήτηση....
Οι κάτοχοι τών Απόλυτων Αληθειών....
εχουν κι αυτοί Μία Γνώμη....Μία Ψήφο....
Η ασθένεια τού ΞΕΡΟΛΙΣΜΟΥ είναι η χειρότερη....
Χεράκι χεράκι μέ τήν ασθένεια τού ΙΕΡΟΕΞΕΤΑΣΤΙΣΜΟΥ κ ΛΟΓΟΚΡΙΝΙΣΜΟΥ....
Μήπως θά ήθελες νά μού πείς καί τί ποινή θά έδινες
σάν Δικαστής ή Ενορκος στόν όποιο Οβελίξ ;;;
Χωρίς υπεκφυγές.....
Καλό είναι νά μπαίνουμε καί στή θέση τών Αλλων....

Με αδικείς. Τα πάντα συζητιούνται. Στις προηγούμενες σελίδες θα δεις πολλές προσπάθειες (και δικές μου) να εξηγήσουμε στον Obelix το λάθος στο σκεπτικό του. Ωστόσο σε όλα υπάρχει ένα όριο. Αυτό που μία άποψη θέτει σε κίνδυνο το δημόσιο συμφέρον. Το ότι εγώ πχ μπορεί να νομίζω ότι είναι σωστό να οδηγώ μεθυσμένος, δεν σημαίνει ότι πρέπει να με αφήνουν οι άλλοι να το κάνω, ούτε πρόκειται περί λογοκρισίας αν κάποιος δεν μου επιτρέπει να διαφημίζω τέτοιες απόψεις.

Ποινές δεν μοιράζω. Ιδανικά θα ήθελα να προβληματισθεί και να αρχίσει να αμφισβητεί τις πηγές της ενημέρωσής του. Του έχω θέσει και συγκεκριμένο ερώτημα προς αυτή την κατεύθυνση. Τον ρώτησα από πιο αριθμό θανάτων και πάνω* θα αρχίσει να πιστεύει πως πιθανώς έκανε λάθος. Δεν πήρα ικανοποιητική απάντηση. Φιλικά θα του συνιστούσα να παίρνει μερικά μέτρα ασφαλείας για τον ιό ακόμα κι αν πιστεύει ότι έχουν άδικο οι ειδικοί.

* τελευταία εβδομάδα Μαρτίου είχα αντίστοιχη συζήτηση με φίλο (όλα είναι ψέματα των δημοσιογράφων και των ελίτ που θέλουν να μας περιορίσουν τις ελευθερίες και να μας πάρουν τα λεφτά). Τότε τα θύματα ήταν 25χιλ παγκοσμίως και η επιχειρηματολογία ήταν πως το νούμερο είναι αμελητέο με βάση τους ετήσιους θανάτους από γρίπη. Τώρα με πάνω από 400χιλ νεκρούς καταλαβαίνει πως εκείνα τα επιχειρήματα και εκείνοι που θα χρησιμοποιούσαν είχαν άδικο.

.
Φιλαράκο δέν σέ αδικώ γιατί δέν στά λέω προσωπικά....

Εκτός από τό ερώτημα γιά τήν ποινή....

Επειδή τό Δικαστήριο στό Αμέρικα λειτουργεί μέ Ενόρκους....

Καί στήν Αρχαία Αθήνα τό σώμα τών Δικαστών είχε 1000-1500 ΠΟΛΙΤΕΣ Δικαστές....

Ολοι πρέπει νά είμαστε έτοιμοι γιά αυτή τη θέση....

Νά δώσουμε μιά ποινή....

Από τή στιγμή πού βλέπεις κάτι μεμπτό καί καταδικαστέο στόν Οβελίξ....

Περιμένω Ποινή....

Τίμια πράματα....

.

[ST48410]

Περιμένω Ποινή....

Τίμια πράματα....

Υποχρεωτική ανάγνωση όλων των συνεντεύξεων ενημέρωσης που έδωσε ο Τσιόδρας από την αρχή της κρίσης. Θα αρχίσει να αποκτά μία λίγο διαφορετική γνώμη από αυτήν που έχει διαβάζοντας σε άρθρα τρίτων σελίδων τα ίδια πράγματα. Θα καταλάβει τις αιτίες που οδήγησαν σε μεταβολές πρακτικής σε ζητήματα όπως η χρήση της μάσκας. Θα επηρεάζεται τελικά λιγότερο σε σχέση με τώρα από αυτά που διαβάζει αλλού.

Δεν θα μπορούσα να είμαι δικαστής ή εισαγγελέας. Δικηγόρος υπεράσπισης ίσως.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Περιμένω Ποινή....

Τίμια πράματα....

Υποχρεωτική ανάγνωση όλων των συνεντεύξεων ενημέρωσης που έδωσε ο Τσιόδρας από την αρχή της κρίσης. Θα αρχίσει να αποκτά μία λίγο διαφορετική γνώμη από αυτήν που έχει διαβάζοντας σε άρθρα τρίτων σελίδων τα ίδια πράγματα. Θα καταλάβει τις αιτίες που οδήγησαν σε μεταβολές πρακτικής σε ζητήματα όπως η χρήση της μάσκας. Θα επηρεάζεται τελικά λιγότερο σε σχέση με τώρα από αυτά που διαβάζει αλλού.

Δεν θα μπορούσα να είμαι δικαστής ή εισαγγελέας. Δικηγόρος υπεράσπισης ίσως.

.

Εδώ θέτεις ένα αλλο σπουδαίο αναπάντητο ερώτημα....

Τής μή συμόρφωσης από μιά ποινή....

Αν ας πούμε σέ βρίζει κάποιος....τον πας δικαστήριο....ποινή 6 μήνες....

Βγαίνει από τη μπουζού....σε ξαναβρίζει....αλλους 6 μήνες ;;;

Αν σε βρίζει κάθε φορά πού ξαναβγαίνει....αυτός ο άνθρωπος

θά περάσει όλη του τη ζωή στή φυλακή ....γιατί σε βρίζει ;;;


Γιά τό Δικαστιλίκι πού δέν τό μπορείς....σού είπα νά ήσουν Ενορκος....

Πού θά ήταν υποχρεωτικό....

Νοιώθεις βαριά την Ευθύνη Γέροντα ε ;;;

Ετσι ομως γινόμαστε Υπεύθυνοι....

Παίρνοντας τίς ευθύνες πού μάς αναλογούν....

Καί βάζοντας τόν εαυτό μας στή θέση τών Αλλων....

Είτε σάν Δικαστές....είτε σάν κατηγορούμενοι....

Φρονείν....πού λέει συνεχώς κι ο Χορός .... στήν Αντιγόνη τού Ευρυτρυπίδη....

Τι ποινή είπαμε θά έχει ο Οβελίξ πού δέν έμαθε

από τήν πρώτη ποινή πού τού έβαλες ;;;.....

.

[ST48410]

Δεν είναι στο χέρι μου. Αν ήταν, κοινωνική εργασία σε νοσοκομείο αναφοράς. Εκεί θα έβλεπε με τα ίδια του τα μάτια το δράμα των αρρώστων και των οικογενειών τους και δεν είχε καμία αμφιβολία για τι είναι αλήθεια και τι όχι. Ωστόσο δεν είναι η έλλειψη στοιχείων το πρόβλημα του φίλου μας. Είναι η ερμηνεία τους.

[Obelix]

Ξερεις ποσες χιλιαδες ανθρωπων αυτη τη στιγμη που μιλαμε ειναι ανοσοκατασταλμενοι;

Στην Ελλάδα ΔΕΚΑ -10-. Όλοι με ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΑ ΝΟΣΗΜΑΤΑ, ή/και ΑΝΩ ΤΩΝ 70 ΕΤΩΝ.

(Παρεμπιπτόντως: Πλάκωσαν..."ενισχύσεις"! "30 κρούσματα από το εξωτερικό, 20 από τη Ξάνθη"...Έ βέβαια! Αν είχαν μείνει στα..."10 - 12 από δω και από κει", θα ΕΞΕΥΤΕΛΙΖΟΤΑΝ το σενάριο!)

Αυτό πάλι...ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ "ανοσοκατασταλμένοι";;; ΑΠΟ ΠΟΤΕ η ΠΝΕΥΜΟΝΙΑ αντιμετωπίζεται με..."ανοσοκαταστολή"; "Αντιμετώπιση είναι αυτό ή ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΕΠΙΔΕΙΝΩΣΗΣ; Μήπως, όσοι πεθαίνουν, χάνουν την ζωή τους ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ, όταν βρεθούν στις ΜΕΘ, το ανοσοποιητικό σύστημα τους...ΚΑΤΑΣΤΕΛΛΕΤΑΙ;;; Μήπως κατά λάθος, σου ξέφυγε εδώ μια ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΙΤΙΑ ΤΩΝ ΘΑΝΑΤΩΝ ΣΤΙΣ ΜΕΘ; Όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ("θέλει η π...άνα να κρυφτεί...");

Το ότι "είναι ΔΙΑΣΩΛΗΝΩΜΕΝΟΙ (είτε στην Ελλάδα είτε αλλού) σημαίνει πως αυτό που έχουν "οφείλεται στον Κορωνοϊό; ΠΩΣ "προκύπτει" αυτό το συμπέρασμα;

Και είναι ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΗΣ ΧΑΛΙΜΑΣ ότι οι πάσχοντες από υποκείμενα νοσήματα "θα πέθαιναν σε βάθος ετών αλλά ο Κορωνοϊός επιτάχυνε το τέλος τους" (βλέπε την έκθεση που διέρευσε από το Γερμανικό Υπουργείο Εσωτερικών, βασισμένη σε μελέτες ειδικών). ΟΛΟΙ θα έφευγαν έτσι και αλλιώς μέσα σε ΕΝΑΝ, ΠΕΡΙΠΟΥ, ΧΡΟΝΟ.

Τι ακριβως θες,να καταργησουμε καθε μορφη μετρων και να αφησουμε το πληθυσμο να νοσησει;

ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ ΗΔΗ (πού ζεις;) Για την ακρίβεια ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΣΑΝ ΠΟΤΕ (Αλλοδαποί, "9/10 αφανή κρούσματα", μάσκες με την μύτη έξω, κ.ο.κ.) Και ΚΑΜΜΙΑ "ΠΑΝΔΗΜΙΑ" ΔΕΝ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ. (Μόνο με τα "10 κρούσματα από εδώ", τα "15, από εκεί", και τα "30 από το εξωτερικό" θα πρέπει να βολευτεί το σενάριο ("porca miseria!")

Τι θα πεις μετα στους συγγενεις των ανοσοκατασταλμενων που πεθαναν,ελα μωρε,αφου ετσι κι αλλιως θα πεθαιναν!

Δες καλύτερα ΤΙ ΘΑ ΠΕΙΣ ΕΣΥ. Εσύ κάνει λόγο για "ανοσοκαταστολή" σε ανθρώπους των οποίων η ζωή κρέμεται από την καλή λειτουργία του ανοσοποιητικού τους.

Εισαι αρρωστος στο μυαλο,καλυτερα να το βουλωσεις και να πας να κρυφτεις στο λαγουμι σου,γιατι εισαι επικινδυνος.

Ο ΕΠΙΚΙΝΔΥΟΣ είσαι ΕΣΥ και οι όμοιοί σου! Γιατί ΠΑΙΖΕΤΕ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥ 4ου ΡΑΪΧ! (Με το ΑΖΗΜΙΩ ΤΟ προφανώς...)

[LOUROS]

Υπάρχει μια μεγάλη παρξήγηση πιστεύω στην ορολογία.

Οταν λεμε ο ιος είναι μουφα....δεν σημαίνει οτι είναι ανύπαρκτος (αν και χωράει κι αυτό μια συζήτηση).

Εννοούμε οτι είναι ΜΟΥΦΑ, σκάρτος, της πλάκας. Οπου εχει καταμετρhθεί μονο για θανάτους οι οποίοι ηταν αποκλειστικά λόγω C19 και οχι σε συνδυασμό με άλλες παθήσεις - οι θάνατοι ειναι στατιστικά ασήμαντοι. Πως νομίζετε την βγάλατε στην Ελλάδα με 200 νεκρούς πανω κάτω; Γιατι είχατε γαμάτο λοκνταουν;

Οποιαδήποτε άλλη ασθένεια η οποία σκοτώνει μερικούς υπερήλικες με εξασθενισμένο ανοσοποιητικό και για την οποια υπάρχουν πλέον θεραπείες....ΔΕΝ θα είχε ουτε 1 σελίδα νήμα και κανείς δεν θα είχε ασχοληθεί.

Πρέπει κάποιος να ειναι υπερβολικά αφελής ή να εχει αλλη σκοπιμότητα, γαι να συνεχίζει σε πείσμα του κόσμου που βλέπουμε γυρω μας να πιστεύει οτι δεν παίζουν άλλα συμφέροντα στην ολη κατάσταση.

Δεν εχω διαβάσει ολες τις αναρτήσεις του Ομπελίξ αλλα πολλά που εχει παραθέσει δεν χωράνε αμφισβήτηση και δεν βλέπω να προσπάθησε κανεις να τα αντικρούσει, οι περισσότεροι του κάνουν εύκολες επιθέσεις επι του προσωπικού.

Συνέχισε φίλε Ομπελίξ, ο περισσότερος κόσμος αν και δεν το γράφει, είναι μαζί σου.

[talaipwros]

Δεν είναι στο χέρι μου. Αν ήταν, κοινωνική εργασία σε νοσοκομείο αναφοράς. Εκεί θα έβλεπε με τα ίδια του τα μάτια το δράμα των αρρώστων και των οικογενειών τους και δεν είχε καμία αμφιβολία για τι είναι αλήθεια και τι όχι. Ωστόσο δεν είναι η έλλειψη στοιχείων το πρόβλημα του φίλου μας. Είναι η ερμηνεία τους.

Το ζήτημα ειναι πως ειναι παρανοϊκός.
Το πρόβλημα ειναι το οτι εχει βημα

[Obelix]

Δεν είναι στο χέρι μου. Αν ήταν, κοινωνική εργασία σε νοσοκομείο αναφοράς. Εκεί θα έβλεπε με τα ίδια του τα μάτια το δράμα των αρρώστων και των οικογενειών τους και δεν είχε καμία αμφιβολία για τι είναι αλήθεια και τι όχι. Ωστόσο δεν είναι η έλλειψη στοιχείων το πρόβλημα του φίλου μας. Είναι η ερμηνεία τους.

Ό,τι ώρα θέλεις φύγαμε (από την αρχή γράφω πως αυτό ακριβώς πρέπει να γίνεται)! ΠΟΙΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ έχεις υπ' όψη;

[OANNHSEA]

Μαζί σου και εγώ Obelix!!!
Από την πρώτη στιγμή γράφω ότι κάτι δεν πάει καλά στην υπόθεση!!!

.

[Obelix]

Παρεμπιπτόντως, το κείμενο του Thor για την "ανοσοκαταστολή" ΤΟ ΦΩΤΟΓΡΑΦΗΣΑ ("Print Screen Sys Rq...just in case"). ΜΗΝ κάνει τον κόπο να το σβήσει...

[taliban]

Δεν είναι στο χέρι μου. Αν ήταν, κοινωνική εργασία σε νοσοκομείο αναφοράς. Εκεί θα έβλεπε με τα ίδια του τα μάτια το δράμα των αρρώστων και των οικογενειών τους και δεν είχε καμία αμφιβολία για τι είναι αλήθεια και τι όχι. Ωστόσο δεν είναι η έλλειψη στοιχείων το πρόβλημα του φίλου μας. Είναι η ερμηνεία τους.

Ό,τι ώρα θέλεις φύγαμε (από την αρχή γράφω πως αυτό ακριβώς πρέπει να γίνεται)! ΠΟΙΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ έχεις υπ' όψη;

Ξεκινα απ το Δρομοκαΐτειο.

[Thor]

Παρεμπιπτόντως, το κείμενο του Thor για την "ανοσοκαταστολή" ΤΟ ΦΩΤΟΓΡΑΦΗΣΑ ("Print Screen Sys Rq...just in case"). ΜΗΝ κάνει τον κόπο να το σβήσει...

Από πιλοτικη διάβαση ή από VHF;

[Obelix]

Τον ρώτησα από πιο αριθμό θανάτων και πάνω* θα αρχίσει να πιστεύει πως πιθανώς έκανε λάθος. Δεν πήρα ικανοποιητική απάντηση.

Πήρες. Το ερώτημα δεν είναι "ο αριθμός των θανάτων": ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΘΑΝΑΤΩΝ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΗΝ ΑΙΤΙΑ ΤΟΥΣ. Το ερώτημα είναι: ΠΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΘΑΝΑΤΟΙ (ΟΣΟΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ!) "ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΟΡΩΝΟΪΟ"; Και μην μου πεις πως "το λένε οι ειδικοί"! Αν εξακολουθείς να θεωρείς τον Τσιόδρα και τον Π.Ο.Υ. "(αξιόπιστους) ειδικούς", τότε ΕΣΥ διατυπώνεις τις ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ! Όπως ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ είναι και οι απόψεις που επιχειρούν να δικαιολογήσουν την επιβολή ΦΑΣΙΣΤΙΚΩΝ ΜΕΤΡΩΝ. Ή οι απόψεις που επιχειρούν να ΑΠΟΚΡΥΨΟΥΝ την πραγματική αιτία της ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗΣ, και των όσων εξυφαίνονται πίσω από αυτήν.

Ο Κορωνοϊός (υποτίθεται πως) έχει 407,920 θύματα. Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ και οι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΚΡΙΣΕΙΣ είχαν (ξανά και ξανά) ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ. Οποιαδήποτε ΨΕΥΔΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ σχεικά με αυτά ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ,

[LOUROS]