ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

[stavmanr]

Οι δημοσιοκάφροι τί θέλουν ν' αποδείξουν?

Ότι ο Άδωνις διαθέτει μπατριωτισμό.
Είναι το παιχνίδι του "κακού αστυνομικού με τον καλό αστυνομικό".

Νόμιζα ότι είναι προφανές...

[Pertinax]

Ο Αλέξανδρος ο Α΄ο Φιλέλλην δεν δήλωνε μόνο Έλληνας , αλλά και Μακεδών. Έτσι πάει περίπατο το επιχείρημα πως άλλο η ελληνική βασιλική δυναστεία και άλλο ο μακεδονικός λαός.

Και οι Ηρακλείδες-Αχαιοί βασιλείς της Σπάρτης δήλωναν και Δωριείς, εξαιτίας του συγχρωτισμού με τους υπηκόους τους.

Πότε γινόταν αυτό;

Hρόδοτος, 5, 72: ο βασιλιάς της Σπάρτης Κλεομένης, όταν θέλησε να μπει στο άδυτο της θεάς Αθηνάς στην Ακρόπολη, στο οποίο απαγορευόταν η είσοδος στους Δωριείς, ισχυρίστηκε ότι "ου Δωριεύς ειμί, αλλ΄Αχαιός" (=απόγονος των Ηρακλειδών)

[Leporello]

Και οι Ηρακλείδες-Αχαιοί βασιλείς της Σπάρτης δήλωναν και Δωριείς, εξαιτίας του συγχρωτισμού με τους υπηκόους τους.

Πότε γινόταν αυτό;

Hρόδοτος, 5, 72: ο βασιλιάς της Σπάρτης Κλεομένης, όταν θέλησε να μπει στο άδυτο της θεάς Αθηνάς στην Ακρόπολη, στο οποίο απαγορευόταν η είσοδος στους Δωριείς, ισχυρίστηκε ότι "ου Δωριεύς ειμί, αλλ΄Αχαιός" (=απόγονος των Ηρακλειδών)

A, ανάποδα το κατάλαβα. Οτι ήταν Αχαιοί που δήλωναν Δωριείς. Ο Κλεομένης ήταν Δωριεύς που ισχυριζόταν ότι ήταν Αχαιός. Φυσικά, την εποχή του Αχαιοί δεν υπήρχαν εκτός ίσως τής Κύπρου.

[Gouerino 4]

Και οι Ηρακλείδες-Αχαιοί βασιλείς της Σπάρτης δήλωναν και Δωριείς, εξαιτίας του συγχρωτισμού με τους υπηκόους τους.

Πότε γινόταν αυτό;

Hρόδοτος, 5, 72: ο βασιλιάς της Σπάρτης Κλεομένης, όταν θέλησε να μπει στο άδυτο της θεάς Αθηνάς στην Ακρόπολη, στο οποίο απαγορευόταν η είσοδος στους Δωριείς, ισχυρίστηκε ότι "ου Δωριεύς ειμί, αλλ΄Αχαιός" (=απόγονος των Ηρακλειδών)

Ναι αλλα
1ον οι αθηναιοι δεν εφαγαν προλογο,αρα δεν ησουν οτι δηλωνες

2ον,ο συγκεκριμενος ηταν και λιγο ,ως,πολυ τρελαρας

[Pertinax]

1ον οι αθηναιοι δεν εφαγαν προλογο,αρα δεν ησουν οτι δηλωνες

Στην τελική ήταν και Αχαιός (μυθική καταγωγή) και Δωριέας, ως βασιλιάς των Δωριέων (γι' αυτό έφαγε πόρτα). Άρα και ο Αλέξανδρος Α' ήταν και Ηρακλείδης/Έλληνας και Μακεδόνας, σαν βασιλιάς των Μακεδόνων. Αυτό απαντά στο σχόλιο του Ζαποτέκου.

[Gouerino 4]

1ον οι αθηναιοι δεν εφαγαν προλογο,αρα δεν ησουν οτι δηλωνες

Στην τελική ήταν και Αχαιός (μυθική καταγωγή) και Δωριέας, ως βασιλιάς των Δωριέων (γι' αυτό έφαγε πόρτα). Άρα και ο Αλέξανδρος Α' ήταν και Ηρακλείδης/Έλληνας και Μακεδόνας, σαν βασιλιάς των Μακεδόνων. Αυτό απαντά στο σχόλιο του Ζαποτέκου.

Το αχαιος απο μυθικη καταγωγη,δεν τοπιασα

[Pertinax]

Το αχαιος απο μυθικη καταγωγη,δεν τοπιασα

Θες να πεις ότι όντως καταγόταν από τους μυθικούς Ηρακλείδες ή ότι η φαντασιακή καταγωγή κάποιου δεν μπορεί να καθορίζει την ταυτότητά του και τις σχέσεις του με τους άλλους;

[Ζενίθεδρος]

Αυτά τα δύο ποστ, δεν πρέπει να χαθούν.

1.

SpoilerShow

Για αρχη οι Μακεδονες ηταν ελληνες. Μπορει να ηταν fringe tribesmen που ειχαν μεινει λιγακι πισω συγκριτικα με τους Αθηναιους π.χ. αλλα ηταν ελληνες. Αυτο αποδεικνυεται και απο το γεγονος οτι επετρεψαν στον Αλεξανδρο Α να συμμετασχει στους Ολυμπιακους αγωνες με τους Μακεδονες του οταν αμφισβητηθηκε η ελληνικοτητα τους.

Ας μη ρίχνουμε το επίπεδο.

Ο Αλέξανδρος ο Α' χρειάστηκε να επικαλεστεί καταγωγή της δικιάς του οικογένειας από το Άργος. Όπως ας πούμε οι Γλύξμπουργκ είναι δανέζικης καταγωγής. ΔΕΝ αποδεικνύεις ότι οι κάτοικοι των Φιλιατρών είναι Βίκινγκς επειδή ο Κοκός είχε παππού Δανό.

Αν οι Μακεδόνες ήταν όντως Έλληνες η ελληνικότητα του Αλεξάνδρου Α θα προέκυπτε αυτόματα και όχι από κάποιον πελοποννήσιο μυθικό πρόγονο. Γιατί ποτέ δε χρειάστηκε να εξηγήσει ούτε Σπαρτιάτης ούτε Αθηναίος ούτε Κερκυραίος ούτε Σικελός τι καταγωγή είχε και χρειάστηκε όχι απλά ένας τυχαίος Μακεδόνας αλλά ο ίδιος ο βασιλιάς τους; Επειδή τους έβλεπαν σαν Έλληνες; ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΤΥΡΟΒΛΑΧΟΙ.

Γιατί τότε στις μεγάλες πανελλήνιες γιορτές έστελναν θεωρούς στη Μακεδονία και όριζαν θεωροδοκούς; Αυτά γίνονταν μόνο για περιοχές στις οποίες ζούσαν ελληνικοί πληθυσμοί, δεν είχε νόημα να στείλουν θεωρούς και να ορίσουν θεωροδοκούς σε ένα μέρος όπου υπήρχε μία ελληνική οικογένεια όλο κι όλο.

SpoilerShow

2.

SpoilerShow

Ιδια περίπτωση με τον Καμμένο που μιλούσε γιά γερμανοτσολιάδες.

Ναι..καμια σχεση.Αν ελεγε βαρβαρους τους Σπαρτιατες η τους Θηβαιους θα τον επαιρναν με τις ντοματες και θα εχανε καθε αξιοπιστια.Η επικρατουσα αποψη για τους Μακεδονες ηταν αυτη οποτε δεν ειχε κανενα προβλημα να την εκφρασει.

Όσο πήραν με τις ντομάτες τον Στρατόνικο και τους συνομιλητές του που αποκάλεσαν βάρβαρους τους Βοιωτούς, τους Θεσσαλούς και τους Ηλείους, και τον Πρόδικο που αποκάλεσε "βάρβαρο φωνή" τη λεσβιακή διάλεκτο.

SpoilerShow

[Kauldron]

Οι δημοσιοκάφροι τί θέλουν ν' αποδείξουν?

Ότι ο Άδωνις διαθέτει μπατριωτισμό.
Είναι το παιχνίδι του "κακού αστυνομικού με τον καλό αστυνομικό".

Νόμιζα ότι είναι προφανές...

Xμ, σωστός.

[Kiki mat]

Οι δούλοι συνηθίζουν να επαναστατούν ,διεκδικόντας μία ελευθερία.
Είναι πανέξυπνος ο τίτλος του νήματος,ειδικα σε αυτήν την περίοδο που διανύουμε . Εγώ εικαζω ότι τα λεγόμενα τέτοιου είδους προμηνουν τον εσκεμενο διαμελισμό ιστορικών γεγονότων. Δίνει έναυσμα για ένα υγειη πατριωτισμό ο οποιος δίνει νέο περιεχόμενο στην δουλεία .Είναι άραγε όμως σε θέση ο νηματοθετης να αντιληφθεί το βαθύτερο νόημα των λέξεων ;

[Gouerino 4]

Το αχαιος απο μυθικη καταγωγη,δεν τοπιασα

Θες να πεις ότι όντως καταγόταν από τους μυθικούς Ηρακλείδες ή ότι η φαντασιακή καταγωγή κάποιου δεν μπορεί να καθορίζει την ταυτότητά του και τις σχέσεις του με τους άλλους;

Θελω να πω οτι δεν νομιζω οι δωριεις να θεωρουσαν οτι κατάγονται απο τους αχαιους,ουτε οτι ειχαν τετοιους μυθους.

Αυτο που εφερες ηταν τα λογια ενος τρελου που προσπαθουσε να σωθει

[Pertinax]

Θελω να πω οτι δεν νομιζω οι δωριεις να θεωρουσαν οτι κατάγονται απο τους αχαιους,ουτε οτι ειχαν τετοιους μυθους.

Αυτο που εφερες ηταν τα λογια ενος τρελου που προσπαθουσε να σωθει

Οι βασιλείς της Σπάρτης δεν πίστευαν ότι κατάγονται από τη γενιά των Ηρακλειδών; Οι Ηρακλείδες δεν ήταν Αχαιοί που εκδιώχτηκαν από τον Ευρυσθέα και ξαναγύρισαν σαν επικεφαλείς κατά την κάθοδο των Δωριέων;

[Άρτεμις]

Οι δημοσιοκάφροι τί θέλουν ν' αποδείξουν? Οτι ο Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες?

Αυτό παραείναι γελοίο για να το χάψουμε και δεν τολμούν να το πουν στα ίσια, οπότε προσπαθούν τουλάχιστον να θολώσουν τα νερά ή έστω να κάνουν τον Αλέξανδρο και τους αρχαίους Μακεδόνες να φαίνονται αντιπαθητικοί. Οι γνωστές γλοιώδεις κουτοπονηριές.

[Gouerino 4]

Θελω να πω οτι δεν νομιζω οι δωριεις να θεωρουσαν οτι κατάγονται απο τους αχαιους,ουτε οτι ειχαν τετοιους μυθους.

Αυτο που εφερες ηταν τα λογια ενος τρελου που προσπαθουσε να σωθει

Οι βασιλείς της Σπάρτης δεν πίστευαν ότι κατάγονται από τη γενιά των Ηρακλειδών; Οι Ηρακλείδες δεν ήταν Αχαιοί που εκδιώχτηκαν από τον Ευρυσθέα και ξαναγύρισαν σαν επικεφαλείς κατά την κάθοδο των Δωριέων;

Πουθενα δεν εχω διαβασει οτι οι δωριεις θεωρουσαν τους ηρακλειδες και τον ιδιο τον ηρακλη ,ως αχαιους.

Αλλωστε και ο τρελοκλεομενης τους ξεχωριζει τους αχαιος και τους δωριεις.
Δεν λεει οτι καταγομαι απο τον ηρακλη που ηταν αχαιος,λεει πως ειμαι αχαιος και οχι δωριευς.
Τα εχεις μπερδεψει λιγο μεσα στο μυαλο σου,

[Pertinax]

Οι δημοσιοκάφροι τί θέλουν ν' αποδείξουν? Οτι ο Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες?

Αυτό παραείναι γελοίο για να το χάψουμε και δεν τολμούν να το πουν στα ίσια, οπότε προσπαθούν τουλάχιστον να θολώσουν τα νερά ή έστω να κάνουν τον Αλέξανδρο και τους αρχαίους Μακεδόνες να φαίνονται αντιπαθητικοί. Οι γνωστές γλοιώδεις κουτοπονηριές.

Απλά ο δημοσιογράφος επικαλέστηκε τον Κοραή και τους άλλους Διαφωτιστές των αρχών του 19ου αιώνα που έθεταν εκτός ελληνικής ιστορίας, για πολιτικούς λόγους, τους αρχαίους Μακεδόνες και το Βυζάντιο. Με τον ίδιο τρόπο, ο Κοραής υποστήριζε ότι οι Ρωμαίοι υποδουλώθηκαν από τη στιγμή που ο Αύγουστος κατέλυσε τη ρωμαϊκή δημοκρατία. Τη γαλλική επανάσταση κατά της μοναρχίας είχαν στο μυαλό τους.