ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

[Pertinax]

Πουθενα δεν εχω διαβασει οτι οι δωριεις θεωρουσαν τους ηρακλειδες και τον ιδιο τον ηρακλη ,ως αχαιους.

Αλλωστε και ο τρελοκλεομενης τους ξεχωριζει τους αχαιος και τους δωριεις.
Δεν λεει οτι καταγομαι απο τον ηρακλη που ηταν αχαιος,λεει πως ειμαι αχαιος και οχι δωριευς.
Τα εχεις μπερδεψει λιγο μεσα στο μυαλο σου,

εσύ να δεις

[Kiki mat]

" Το ζειν το οφειλω εις τον πατέρα μου και το ευ ζειν εις τον διδασκαλον μου "
Μέγας Αλεξανδρος

Πόσο, λοιπόν ,αυτά τα λόγια τραυματίζουν την αξιοπρέπειά του περίγυρου ή την δικιά μου ;
Κατα ποιον κριτήριο η ανάγνωση ιστορίας κρίνεται ως εθνικιστικό ανάγνωσμα ;
Κατά πόσον διανύουμε μία περίοδο που πραγματικά χρειάζεται προώθηση των υγειών ερεθισμάτων που τοσο έχουν κατακριθεί;

[Gouerino 4]

Πουθενα δεν εχω διαβασει οτι οι δωριεις θεωρουσαν τους ηρακλειδες και τον ιδιο τον ηρακλη ,ως αχαιους.

Αλλωστε και ο τρελοκλεομενης τους ξεχωριζει τους αχαιος και τους δωριεις.
Δεν λεει οτι καταγομαι απο τον ηρακλη που ηταν αχαιος,λεει πως ειμαι αχαιος και οχι δωριευς.
Τα εχεις μπερδεψει λιγο μεσα στο μυαλο σου,

εσύ να δεις

Καημο το εχω να διαβασω κατι που εγραψες οσες φορες σε διαβασα και να ισχυει

[Pertinax]

Καημο το εχω να διαβασω κατι που εγραψες οσες φορες σε διαβασα και να ισχυει

Σε λίγο θα μας πεις ότι ο Όμηρος ονομάζει τους Έλληνες των μυκηναϊκών κέντρων Δωριείς και όχι Αχαιούς.

[Kiki mat]

Ένα βιβλίο που διάβαζα μικρή ... έχω κρατήσει αρκετά βιβλία...

[Pertinax]

Ένα βιβλίο που διάβαζα μικρή ... έχω κρατήσει αρκετά βιβλία...

Με αυτά μεγαλώσαμε πολλοί

[Gouerino 4]

Καημο το εχω να διαβασω κατι που εγραψες οσες φορες σε διαβασα και να ισχυει

Σε λίγο θα μας πεις ότι ο Όμηρος ονομάζει τους Έλληνες των μυκηναϊκών κέντρων Δωριείς και όχι Αχαιούς.

Ο ομηρος τοποθετει τους δωριεις στην κρητη την εποχη του τρωικου.
Αλλωστε και ο τεκταμος μυθικος βασιλιας της κρητης ηταν δωριευς.

[Άρτεμις]

Οι δημοσιοκάφροι τί θέλουν ν' αποδείξουν? Οτι ο Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες?

Αυτό παραείναι γελοίο για να το χάψουμε και δεν τολμούν να το πουν στα ίσια, οπότε προσπαθούν τουλάχιστον να θολώσουν τα νερά ή έστω να κάνουν τον Αλέξανδρο και τους αρχαίους Μακεδόνες να φαίνονται αντιπαθητικοί. Οι γνωστές γλοιώδεις κουτοπονηριές.

Απλά ο δημοσιογράφος επικαλέστηκε τον Κοραή και τους άλλους Διαφωτιστές των αρχών του 19ου αιώνα που έθεταν εκτός ελληνικής ιστορίας, για πολιτικούς λόγους, τους αρχαίους Μακεδόνες και το Βυζάντιο. Με τον ίδιο τρόπο, ο Κοραής υποστήριζε ότι οι Ρωμαίοι υποδουλώθηκαν από τη στιγμή που ο Αύγουστος κατέλυσε τη ρωμαϊκή δημοκρατία. Τη γαλλική επανάσταση κατά της μοναρχίας είχαν στο μυαλό τους.

Μετά από αυτό το σχόλιο πήγα και είδα το βίντεο(δεν το είχα δει γιατί νόμιζα ότι θα ήταν σκέτη προπαγάνδα) και στο τέλος ο δημοσιογράφος λέει «μην παρεξηγηθώ», οπότε μπορεί πράγματι, αν και έδωσε μεγαλύτερη σημασία από όση θα έπρεπε στην πληροφορία για τον 19ο αιώνα κλπ., απλώς να προσπαθούσε να μάθει.

[Pertinax]

Μετά από αυτό το σχόλιο πήγα και είδα το βίντεο(δεν το είχα δει γιατί νόμιζα ότι θα ήταν σκέτη προπαγάνδα) και στο τέλος ο δημοσιογράφος λέει «μην παρεξηγηθώ», οπότε μπορεί πράγματι, αν και έδωσε μεγαλύτερη σημασία από όση θα έπρεπε στην πληροφορία για τον 19ο αιώνα κλπ., απλώς να προσπαθούσε να μάθει.

Το ότι ο Άδωνις αγνοούσε (ή παράβλεπε) αυτή την σημαντικότατη ιδεολογική πτυχή (που κυριάρχησε στο ελληνικό κράτος από το 1830 μέχρι το 1860 περνώντας και στα σχολικά εγχειρίδια) και έσκιζε τα ρούχα του ότι όλοι οι Έλληνες λάτρευαν τον Αλέξανδρο, πώς το κρίνεις;

[Άρτεμις]

Μετά από αυτό το σχόλιο πήγα και είδα το βίντεο(δεν το είχα δει γιατί νόμιζα ότι θα ήταν σκέτη προπαγάνδα) και στο τέλος ο δημοσιογράφος λέει «μην παρεξηγηθώ», οπότε μπορεί πράγματι, αν και έδωσε μεγαλύτερη σημασία από όση θα έπρεπε στην πληροφορία για τον 19ο αιώνα κλπ., απλώς να προσπαθούσε να μάθει.

Το ότι ο Άδωνις αγνοούσε (ή παράβλεπε) αυτή την σημαντικότατη ιδεολογική πτυχή (που κυριάρχησε στο ελληνικό κράτος από το 1830 μέχρι το 1860 περνώντας και στα σχολικά εγχειρίδια) και έσκιζε τα ρούχα του ότι όλοι οι Έλληνες λάτρευαν τον Αλέξανδρο, πώς το κρίνεις;

Από όσο γνωρίζω δεν κυριάρχησε ποτέ στο ελληνικό κράτος και στα σχολικά εγχειρίδια από το 1830 μέχρι το 1860 αντιπάθεια για το Μέγα Αλέξανδρο και τους Μακεδόνες μόνο και μόνο επειδή ο Κοραής είπε κάποιες φράσεις. Τώρα για το ότι ο Άδωνις έσκιζε τα ρούχα του, πάντα έτσι μιλάει είναι το στυλ του.

[Leporello]

Ένα βιβλίο που διάβαζα μικρή ... έχω κρατήσει αρκετά βιβλία...

Με αυτά μεγαλώσαμε πολλοί

Πάντως, οι Μακεδόνες δεν φορούσαν περικεφαλαίες κλασσικής εποχής, ούτε πολεμούσαν ανακατωμένοι ιππείς με πεζούς, ούτε το κύριο όπλο τους ήταν κοντό σπαθί ακόμη και των ιππέων (!)

[Kiki mat]

Ένα βιβλίο που διάβαζα μικρή ... έχω κρατήσει αρκετά βιβλία...

Με αυτά μεγαλώσαμε πολλοί

Πάντως, οι Μακεδόνες δεν φορούσαν περικεφαλαίες κλασσικής εποχής, ούτε πολεμούσαν ανακατωμένοι ιππείς με πεζούς, ούτε το κύριο όπλο τους ήταν κοντό σπαθί ακόμη και των ιππέων (!)

Σε αυτήν την παιδική έκδοση έτσι τα απεικονίζει τα γεγονότα και τις μάχες .

[Ζαποτέκος]

Ο Αλέξανδρος ο Α΄ο Φιλέλλην δεν δήλωνε μόνο Έλληνας , αλλά και Μακεδών. Έτσι πάει περίπατο το επιχείρημα πως άλλο η ελληνική βασιλική δυναστεία και άλλο ο μακεδονικός λαός.

Και οι Ηρακλείδες-Αχαιοί βασιλείς της Σπάρτης δήλωναν και Δωριείς, εξαιτίας του συγχρωτισμού με τους υπηκόους τους.

Και ο Γραικός ξάδερφος ανιψιός του Έλληνος ήταν. Άρα οι Γραικοί δεν ήταν Έλληνες.

Για τον Ψευδο-ησίοδο μάλλον δεν ήταν και τόσο
Παρουσιάζει μια πολύ διαφορετική εκδοχή του Γραικού, από αυτή που επικράτησε αργότερα. "Κανονικά" έπρεπε να αναφέρει τον Γραικό σαν παλιότερο του Έλληνα, αφού υποτίθεται (σύμφωνα με τη μεταγενέστερη παράδοση) ότι οι Γραικοί μετονομάστηκαν σε Έλληνες.

Αν οι Μακεδόνες βασιλείς ήθελαν να εξισωθούν με την πλέμπα δεν θα δημιουργούσαν μια ευγενική τημενιδική καταγωγή για τους εαυτούς τους. Το ίδιο έκαναν και οι βασιλιάδες των Μολοσσών ( Αιακίδες ) και οι βασιλιάδες των Λυγκηστών ( Βακχιάδες ). Σε τρία χωρία ( τα έδωσα παραπάνω ) ο Ηρόδοτος αναφέρει την ελληνική καταγωγή του φύλου των Μακεδόνων. Στα δύο μάλιστα τους θεωρεί Δωριείς και τους συμπεριλαμβάνει στους αυθεντικούς Έλληνες , σε αντίθεση με τους Αθηναίους ( = Πελασγοί + Έλληνες ).

Θέλεις να πεις δηλαδή πως οι Έλληνες του 4ου π.Χ. αι. δημιούργησαν μια νέα παράδοση για το συλλογικό όνομα των Ελλήνων , πέρα των ονομάτων Αχαιοί , Δαναοί , Αργείοι , Έλληνες , Παναχαιοί , Πανέλληνες , ενώ ήταν γνωστό πως τον 6ο αι. π.Χ. οι Γραικοί δεν θεωρούνταν Έλληνες ; Αυτό δεν στέκει.
Επίσης οι Μακεδόνες συνδέονται με τους Μάγνητες στον Κατάλογο Γυναικών. Και οι Μάγνητες θεωρούνταν Έλληνες απ' την ομηρική εποχή ( βλ. παραπάνω ) . Συνεπώς πάει περίπατο το επιχείρημα πως θεωρούσαν Έλληνες μόνο τους Αχαιούς , τους Αιολείς , τους Ίωνες και τους Δωριείς. Μια χαρά θεωρούσαν Έλληνες και τους Μάγνητες και συνεπώς και τους Μακεδόνες και κατ' επέκτασιν και τους Γραικούς.

[Pertinax]

Αν οι Μακεδόνες βασιλείς ήθελαν να εξισωθούν με την πλέμπα δεν θα δημιουργούσαν μια ευγενική τημενιδική καταγωγή για τους εαυτούς τους. Το ίδιο έκαναν και οι βασιλιάδες των Μολοσσών ( Αιακίδες ) και οι βασιλιάδες των Λυγκηστών ( Βακχιάδες ).

Αυτό λέμε. Ούτε οι Δωριείς βασιλείς ήθελαν να εξισώνονται με τη δωρική πλέμπα, γι΄αυτό δημιούργησαν το μύθο καταγωγής από τους Ηρακλείδες. Αλλά αναγκαστικά κάπου εξισώνονταν σαν βασιλείς Δωριέων.

Και ο Γραικός ξάδερφος ανιψιός του Έλληνος ήταν. Άρα οι Γραικοί δεν ήταν Έλληνες.

Για τον Ψευδο-ησίοδο μάλλον δεν ήταν και τόσο
Παρουσιάζει μια πολύ διαφορετική εκδοχή του Γραικού, από αυτή που επικράτησε αργότερα. "Κανονικά" έπρεπε να αναφέρει τον Γραικό σαν παλιότερο του Έλληνα, αφού υποτίθεται (σύμφωνα με τη μεταγενέστερη παράδοση) ότι οι Γραικοί μετονομάστηκαν σε Έλληνες.

Θέλεις να πεις δηλαδή πως οι Έλληνες του 4ου π.Χ. αι. δημιούργησαν μια νέα παράδοση για το συλλογικό όνομα των Ελλήνων , πέρα των ονομάτων Αχαιοί , Δαναοί , Αργείοι , Έλληνες , Παναχαιοί , Πανέλληνες , ενώ ήταν γνωστό πως τον 6ο αι. π.Χ. οι Γραικοί δεν θεωρούνταν Έλληνες ; Αυτό δεν στέκει.

Γιατί να μη στέκει; Όπως εξελληνίστηκαν οι Μακεδόνες, έτσι θα μπορούσαν να έχουν εξελληνιστεί και οι Γραικοί.

Σε τρία χωρία ( τα έδωσα παραπάνω ) ο Ηρόδοτος αναφέρει την ελληνική καταγωγή του φύλου των Μακεδόνων. Στα δύο μάλιστα τους θεωρεί Δωριείς και τους συμπεριλαμβάνει στους αυθεντικούς Έλληνες , σε αντίθεση με τους Αθηναίους ( = Πελασγοί + Έλληνες ).
..........
Επίσης οι Μακεδόνες συνδέονται με τους Μάγνητες στον Κατάλογο Γυναικών. Και οι Μάγνητες θεωρούνταν Έλληνες απ' την ομηρική εποχή ( βλ. παραπάνω ) . Συνεπώς πάει περίπατο το επιχείρημα πως θεωρούσαν Έλληνες μόνο τους Αχαιούς , τους Αιολείς , τους Ίωνες και τους Δωριείς. Μια χαρά θεωρούσαν Έλληνες και τους Μάγνητες και συνεπώς και τους Μακεδόνες και κατ' επέκτασιν και τους Γραικούς.

Τι προσπαθείς να κάνεις; Να ομογενοποιήσεις τις παραδόσεις, ενώ ξέρουμε ότι στην αρχαιότητα υπήρχε κυκεώνας αντικρουόμενων παραδόσεων; Συγκεκριμένα μιλώντας για τον Ψευδο-ησίοδο λοιπόν, αν θεωρούσε γνήσιους Έλληνες αυτούς που λες θα τους ενέτασσε στους απογόνους του Έλληνα. Δεν το κάνει όμως. Ο Ηρόδοτος και ο Ελλάνικος το κάνουν (παρουσιάζουν τους Μακεδόνες σαν απόγονους Δωριέων ή Αιολέων - και εδώ αντικρουόμενη άποψη, που πιστοποιεί ότι η παράδοση για τους Μακεδόνες ήταν ασταθής), γι΄αυτό και τους θεωρούν Έλληνες.

Ακόμα και οι Αθηναίοι, που σύμφωνα με τον Ηρόδοτο ήταν αρχικά Πελασγοί, έγιναν Έλληνες με τη συμβολή ενός γιου του Έλληνα, του Ίωνα. Ακόμη κι εδώ είναι καθοριστική η αναγωγή στον μυθικό Έλληνα. Άρα οι κατά τον Ψευδο-ησίοδο Μακεδών και Μάγνης, σαν μη γιοι του Έλληνα, δεν είχαν τη δύναμη να δημιουργούν γνήσιους Έλληνες.

[Gouerino 4]

Ε τον πστ τον περτιναξ,μεγαλη πλακα εχει.
Ασχολησου ρε συ με καμία αλλη ενοτητα.
Εχει και θεματα για τη μαγειρικη το φορουμ