Αναπάντεχο: Η φρικιαστική σήψη της ελίτ στο Δυτ. Βερολίνο της "ελευθερίας"

[dna replication]

2001



Calls for legal child sex rebound on luminaries of May 68
Some causes championed in the Paris revolt are now seen as very troubling

Jon Henley in Paris
@jonhenley

Sat 24 Feb 2001 02.27 GMT

Jean-Paul Sartre, Simone de Beauvoir and the current French health and education ministers Bernard Kouchner and Jack Lang were among the signatories of petitions in the 1970s calling for paedophilia to be decriminalised, it emerged yesterday.

A number of extraordinary documents have surfaced - in the wake of accusations of possible child sex abuse against the former student revolutionary Danny Cohn-Bendit that are forcing France's intellectuals to confront the values of the May 1968 revolution and its aftermath, a period that witnessed probably the biggest change in sexual behaviour in recorded history.

The petitions were issued after a 1977 trial that saw three men jailed for non-violent sex offences against children aged 12 and 13. "Three years in prison for caresses and kisses: enough is enough," one petition, signed by Mr Kouchner and Mr Lang, said.

"French law recognises in 12- and 13-year-olds a capacity for discernment that it can judge and punish," said a second petition signed by Sartre and De Beauvoir, along with fellow intellectuals Michel Foucault, Roland Barthes, Jacques Derrida; a leading child psychologist, Françoise Dolto; and writers Philippe Sollers, Alain Robbe-Grillet and Louis Aragon. "But it rejects such a capacity when the child's emotional and sexual life is concerned. It should acknowledge the right of children and adolescents to have relations with whomever they choose."

Such tracts and manifestos were not just acceptable but fashionable at the time. "A lot of good came out of 68, but we have to face it now, the era was naive," Roland Castro, an architect who was a prominent figure in the uprising, said yesterday. "We said everything and its opposite, hastily, without reflection. And in trying to break out of all the old barriers, we ended up pulling them down altogether."

Now an MEP for the French Green party, Mr Cohn-Bendit has been severely embarrassed by the resurfacing of an article he published in 1975 about the "erotic" nature of his contacts with children at an alternative kindergarten in Frankfurt, where he lived and worked after being kicked out of France for his part in May 68.

"Certain children opened the flies of my trousers and started to tickle me," he wrote. "I reacted differently each time, according to the circumstances ... But when they insisted on it, I then caressed them."

Mr Cohn-Bendit has insisted that the passages "bear no relationship to reality", that he has never been a paedophile, and that the article - taken from a book, Le Grand Bazar - was "a product of its time, of our anti-authoritarianism; pure provocation, designed to shock the bourgeoisie".

At the time, the book and Mr Cohn-Bendit's TV appearances to discuss it, got critical acclaim.

Some 20 children then in his care, now in their 30s, and their parents have written an open letter in his support, and Frankfurt prosecutors said yesterday there was "quite clearly" no case to answer.

But some at the time went further. Writer Tony Duvert praised "the great adventure of paedophilia" and raged at "the fascism of mothers". Philosopher René Scherrer urged "the removal of all sexual taboos - nothing should be outlawed".

Across the Rhine, the reassessment of May 68 is all about politics and violence. Mr Cohn-Bendit's close friend and fellow 70s radical Joschka Fischer, now Germany's foreign minister, is under fire over footage showing him striking a policeman. He also faces a judicial investigation into allegations that he lied about contacts with suspected terrorists in the 70s.

In France, the debate is more about sex. "Cohn-Bendit should resign, and he should do it now," declared Philippe de Villiers, a senior conservative. "For how many paedophiles have his appalling statements served as justification, or even encouragement?"

One signatory of the 1977 petition, Philippe Sollers, admitted yesterday that "there were so many manifestos, we signed them almost automatically". What shocked him now, he said, was that "the whole problem of violence against children was simply not a social problem at the time", but is now.

Libération, the left-leaning French newspaper that emerged from the barricades of 68, devoted four pages to the issue yesterday. It pointed out that in the 70s, French leftists held "a very serious debate about whether parents should leave their bedroom door open when they were having sex".

May 68 did not invent paedophilia, said Libération's editor Serge July. "The existing moral order was the enemy," he said. "The cultural revolution that followed May 68 was a social triumph in many, many ways. But its discourse on the sexuality of children has served to legitimise practices that are, at times, criminal."

[Golden Age]

Τώρα όντως το Ανατολικό Βερολίνο είναι πολύ πιο χαλαρό από το Δυτικό σε επίπεδο τρόπου ζωής
Το 70 και το 80 από την άλλη ήταν η χαρά του φασίστα. Τοίχος, ρουφιανιά, λογοκρισία, έλεγχος
Γι αυτό και τα βρήκανε τόσο καλά με την ελληνική Χούντα

Ρε 'σεις, κάπου έλεος με τις διαστρευλώσεις των εννοιών. Αντιφασίστες διοικούσαν το Ανατολικό Βερολίνο και σύσσωμο το Ανατολικό Μπλοκ. Κι όχι απλά αντιφασίστες, αλλά αγωνιστές του αντιφασισμού, με αγωνιστικές περγαμηνές απο την επχοή του Μεσοπολέμου ακόμη, στο ίδιο του Γ' Ράιχ (και άλλα ιδεολογικοσυγγενικά καθεστώτα) και στο Β' ΠΠ. Οι "Μπελογιάννηδες" (εξού και τα αγάλματα που του 'καναν στα κράτη τους) των κρατών εκείνων έκαναν κουμάντο εκεί.

[Beria]

στο ανατολικο μπλοκ ηταν οι τελευταιες αστικες κοινωνιες,

Αυτό που ίσως δεν είναι τόσο γνωστό είναι οτι είχε και αρκετές φιλελεύθερες, εναλλακτικές ακόμα και χίπικες φάσεις, και δεν έτρεχε απολύτως τίποτα. Ήταν όμως αξιοπρεπή πράγματα με τον δέοντα σεβασμό, και φυσικά ΧΩΡΙΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ πολιτική αναμειξη. Εκεί όντως τζιζ.

Δεν ήταν με τίποτα το παρακμιακό μπουρδέλο των Δυτικών. Και όπως είπα ακόμα και σήμερα διατηρεί κάτι απο αυτην την light φάση.

Στην ΛΔΓ είχε ένα κίνημα γυμνισμού (Freikörperkultur) που ερχόταν από παλιά, αλλά άνθισε στα χρόνια του Υπαρκτού και το οποίο κινήθηκε σε σχέση ανοχής/ημιενόχλησης από το καθεστώς



Ανά τακτά διαστήματα έβγαιναν διάφοροι γραφειοκράτες που τους έκραζαν ότι δεν συμμερίζονται τα ιδανικά του σοσιαλισμού, αλλά γενικώς τους άφηναν στην ησυχία τους.

Όταν όμως δημιουργήθηκε κίνημα νεολαίας (κυρίως πανκ)



έπεσε πολύ γερή καταστολή

[Beria]

Τώρα όντως το Ανατολικό Βερολίνο είναι πολύ πιο χαλαρό από το Δυτικό σε επίπεδο τρόπου ζωής
Το 70 και το 80 από την άλλη ήταν η χαρά του φασίστα. Τοίχος, ρουφιανιά, λογοκρισία, έλεγχος
Γι αυτό και τα βρήκανε τόσο καλά με την ελληνική Χούντα

Ρε 'σεις, κάπου έλεος με τις διαστρευλώσεις των εννοιών. Αντιφασίστες διοικούσαν το Ανατολικό Βερολίνο και σύσσωμο το Ανατολικό Μπλοκ. Κι όχι απλά αντιφασίστες, αλλά αγωνιστές του αντιφασισμού, με αγωνιστικές περγαμηνές απο την επχοή του Μεσοπολέμου ακόμη, στο ίδιο του Γ' Ράιχ (και άλλα ιδεολογικοσυγγενικά καθεστώτα) και στο Β' ΠΠ. Οι "Μπελογιάννηδες" (εξού και τα αγάλματα που του 'καναν στα κράτη τους) των κρατών εκείνων έκαναν κουμάντο εκεί.

Μπορείς να μην πετάγεσαι σε παρακαλώ
Ιδίως όταν δεν έχεις κάτι να πεις

Η ΛΔΓ ήταν ο σημαντικότερος εμπορικός εταίρος της Χούντας και η χώρα που προσπαθούσε να φτιάξει το προφίλ των χουντικών γράφοντας ότι είναι καθεστώς "Νασερικού τύπου με τάση απαγκίστρωσης από το καπιταλιστικό μπλοκ"

[Κεφτέδες με βλήτα]

Θεωρώ ότι υπάρχει συσχέτιση με κάποια παλιά λεγόμενα του Κον Μπετίτ (επίσης Γερμανού) και άλλων που τότε κινούνταν στον βόθρο του λεγόμενου ευρωκομμουνιστικού χώρου.

Κακά τα ψέμματα, οι αρρωστημένες διαταραχές αυτού του τύπου δεν είναι χαρακτηριστικό κάποιας συγκεκριμένης πολιτικής ιδεολογίας. Η μόνη διαφοροποίηση που μπορεί να υπάρξει είναι ότι η παιδοφιλία υποστηρίζεται -ή δεν καταδικάζεται ως απεχθής- από την αριστερίζουσα πλευρά με την πρόφαση της ερωτικής ελευθεριότητας κλπ μπλαμπλα που της προσδίδουν μια σχεδόν φιλοσοφική θεώρηση, ενώ από τους συντηρητικούς καταδικάζεται μεν στο θεωρητικό πλαίσιο και λειτουργεί απρόσκοπτα στο πρακτικό πλαίσιο.

Δεν ξέρω τι από τα δύο είναι χειρότερο.



Και συμφωνώ με τον Beria. Έχει μηδενική σχέση με την ομοφυλοφιλία. Για πολύ σημαντικούς λόγους.

Η παιδοφιλία είναι η διαταραχή. Δεν μπορεί να καταδικάζεται η διαταραχή. Η πράξη πρέπει να καταδικάζεται (παιδεραστία). Δεν είναι το ίδιο δυο παιδόφιλοι όταν ο ένας πολεμάει τη διαταραχή του, έχει γνώση του αρρωστημένου της τάσης που έχει και ενδεχομένως ζητάει ψυχολογική βοήθεια και επιθυμεί να απαλλαγεί από αυτό,
ενώ ο άλλος προχωράει στην ικανοποίηση αυτής της τάσης και φαίνεται να μην τον απασχολεί το κακό που κάνει.

[ΓΑΛΗ]

στο ανατολικο μπλοκ ηταν οι τελευταιες αστικες κοινωνιες,

Αυτό που ίσως δεν είναι τόσο γνωστό είναι οτι είχε και αρκετές φιλελεύθερες, εναλλακτικές ακόμα και χίπικες φάσεις, και δεν έτρεχε απολύτως τίποτα. Ήταν όμως αξιοπρεπή πράγματα με τον δέοντα σεβασμό, και φυσικά ΧΩΡΙΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ πολιτική αναμειξη. Εκεί όντως τζιζ.

Δεν ήταν με τίποτα το παρακμιακό μπουρδέλο των Δυτικών. Και όπως είπα ακόμα και σήμερα διατηρεί κάτι απο αυτην την light φάση.

Μπορείς να αναφέρεις κάποια παραδείγματα; Γιατί όλα αυτά περισσότερο σε εναλλακτικές διακοπές σε Γαύδο φέρνουν.

Στην τελική, δεν μπορούσαν να κάνουν και κάτι καλύτερο. Άλλο να γίνεσαι "εναλλακτικός" από επιλογή και άλλο από ανάγκη.

[Papa John]

Ακόμα και σήμερα η ατμόσφαιρα στην Ανατολική τηρει έναν πιο κουλ χαρακτήρα, δεν έχει τόσο το νευρωτικό των Δυτικογερμανών.

Λειψία,η καλλίτερη πόλη. Μερικά φοβερά δισκάδικα έχουν έδρα εκεί.
Κι εγώ γουστάρω πρώην ανατολική όπως είναι τώρα,αισθητά μικρότερος αριθμός λαζοντόιτς,αυτό και μόνο αρκεί.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό για τη Γαύδο το έγραψα, πριν δω το αναλυτικό κείμενο του Beria.

[Imperium]

Η ΛΔΓ ήταν ο σημαντικότερος εμπορικός εταίρος της Χούντας και η χώρα που προσπαθούσε να φτιάξει το προφίλ των χουντικών γράφοντας ότι είναι καθεστώς "Νασερικού τύπου με τάση απαγκίστρωσης από το καπιταλιστικό μπλοκ"

Χεχε, ωραίο, δεν τόξερα αυτό.

Βασικά δεν διαφωνώ μαζί σου, όντως η χαρα του φασίστα ήταν, απλά επισημαίνω οτι υπήρχε ΚΑΙ κάτι άλλο για όποιον τόθελε.
Πχ όπως το κίνημα γυμγνισμού που ανέφερες.

Τώρα για πανκ ΟΚ τι άλλο περίμενες; Εξ άλλου οι ίδιοι οι πάνκηδες δεν θα τόθελαν αλλιώς, συμφωνα με τα πιστεύω τους, έτσι;

Στη Δυση, σιγά το πανκ, ούτε εκκλησίες να κλέβανε.

[Papa John]

Το μουσείο της σταζι για εμένα είναι ο τοπ προορισμός στο Βερολίνο. Δηλαδή αν έχεις χρόνο να δεις μόνο ένα πράγμα καλύτερα να πας εκεί πάρα στο τείχος ή στην Αλεξάντερ πλάτος που λέει ο λογος

Οι τοπ προορισμοί στο Βερολίνο είναι
-το Museum Insel
και
-το δισκάδικο Coast to Coast στην Danziger Strasse.ΜΟΝΟ ορίτζιναλ βινύλιο,με χαραγμένο αριθμό κοπής και δεν ξέρεις τι να πρωτοπάρεις.

Θα προσέθετα ακόμη έναν τοπ προορισμό αλλά δεν είναι επί του παρόντος να τον αναφέρω.

[Custom_F]

Παντως βγηκε συμπερασμα απο το πειραμα...

[Papa John]

Στη Δυση, σιγά το πανκ, ούτε εκκλησίες να κλέβανε.

Τους New York Dolls κλέψανε,ποια εκκλησία ;

[Beria]

ΓΙΑΤΙ ΑΓΝΟΕΙΤΕ ΑΥΤΟ;


«Άρθρο 1
Δημόσια υποκίνηση βίας ή μίσους

1. Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, υποκινεί, προκαλεί, διεγείρει ή προτρέπει σε πράξεις ή ενέργειες που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων, που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων, τιμωρείται με φυλάκιση τριών (3) μηνών έως τριών (3) ετών και με χρηματική ποινή πέντε έως είκοσι χιλιάδων (5.000 20.000) ευρώ.

Μπορείς να μπολντάρεις το σημείο που έπρεπε να ληφθεί υπ' όψιν;

Έτσι από περιέργεια.

Σφουγγαρίστηκε, μην δίνετε σημασία

[Golden Age]

Τώρα όντως το Ανατολικό Βερολίνο είναι πολύ πιο χαλαρό από το Δυτικό σε επίπεδο τρόπου ζωής
Το 70 και το 80 από την άλλη ήταν η χαρά του φασίστα. Τοίχος, ρουφιανιά, λογοκρισία, έλεγχος
Γι αυτό και τα βρήκανε τόσο καλά με την ελληνική Χούντα

Ρε 'σεις, κάπου έλεος με τις διαστρευλώσεις των εννοιών. Αντιφασίστες διοικούσαν το Ανατολικό Βερολίνο και σύσσωμο το Ανατολικό Μπλοκ. Κι όχι απλά αντιφασίστες, αλλά αγωνιστές του αντιφασισμού, με αγωνιστικές περγαμηνές απο την επχοή του Μεσοπολέμου ακόμη, στο ίδιο του Γ' Ράιχ (και άλλα ιδεολογικοσυγγενικά καθεστώτα) και στο Β' ΠΠ. Οι "Μπελογιάννηδες" (εξού και τα αγάλματα που του 'καναν στα κράτη τους) των κρατών εκείνων έκαναν κουμάντο εκεί.

Μπορείς να μην πετάγεσαι σε παρακαλώ
Ιδίως όταν δεν έχεις κάτι να πεις

Η ΛΔΓ ήταν ο σημαντικότερος εμπορικός εταίρος της Χούντας και η χώρα που προσπαθούσε να φτιάξει το προφίλ των χουντικών γράφοντας ότι είναι καθεστώς "Νασερικού τύπου με τάση απαγκίστρωσης από το καπιταλιστικό μπλοκ"

Έτερον εκάτερον. Στον Ψυχρό Πόλεμο η ΕΣΣΔ και οι δορυφόροι της έκαναν πολλές "ανορθόδοξες" ιδεολογικά συμμαχίες. Εδώ συνεργάστηκαν με αραβικά κινήματα που στο Β' ΠΠ ήταν...ένοπλοι συνεργάτες των Γερμανών και συνέβαλλαν και στη δημιουργία των αραβικών λεγεώνων της Βέρμαχτ.

Συνεργάστηκε επίσης με τον αντικομμουνιστή Νάσσερ που ξεπάστρεψε το ΚΚ Αιγύπτου και πόσες άλλες περιπτώσεις. Τα ίδια και με Καντάφι, Σαντάμ και άλλους.

Αυτό δεν αναιρεί την ιδεολογικό προσανατολισμό των ΚΚ της Ανατολικής Ευρώπης.

[ΓΑΛΗ]

ΓΙΑΤΙ ΑΓΝΟΕΙΤΕ ΑΥΤΟ;


«Άρθρο 1
Δημόσια υποκίνηση βίας ή μίσους

1. Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, υποκινεί, προκαλεί, διεγείρει ή προτρέπει σε πράξεις ή ενέργειες που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων, που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων, τιμωρείται με φυλάκιση τριών (3) μηνών έως τριών (3) ετών και με χρηματική ποινή πέντε έως είκοσι χιλιάδων (5.000 20.000) ευρώ.

Μπορείς να μπολντάρεις το σημείο που έπρεπε να ληφθεί υπ' όψιν;

Έτσι από περιέργεια.

Σφουγγαρίστηκε, μην δίνετε σημασία

Εγώ δίνω σημασία. Γιατί μπορώ να δω και μια ερμηνεία του συγκεκριμένου άρθρου που να αφορά στους φιλοσοφοπαπάρες που έχουν το ακαδημαϊκό θράσος να θεωρούν τα παιδιά ως νόμιμα πειραματόζωα για να διευκολυνθούν οι σεξουαλικές αναζητήσεις του κάθε ελιτιστή ΜΑΛΑΚΑ.

Και όποιος θέλει ας με καταγγείλει.