Εξαφάνιση 10χρονης στην Θεσσαλονίκη

[Custom_F]

Τι εννοείς δικαιωματικη παιδοφιλια;

Αυτό

https://www.theguardian.com/world/2006/ ... ainsection

Μαλιστα.
Πραγματικά, δεν ξέρω καν πως να αντιδρασω...

[AlienWay]

Προφανώς η ανώμαλη παιδοφιλη φύση τους.

Μην εστιάζεις όμως στον κάφρο ελληνάρα που ισχυρίζεται ότι αυτές "προσφέρουν κοινωφελές έργο". Αυτού του είδους η θηλυκή εγκληματικότητα είναι καινούργια στα ελληνικά χρονικά και είναι λογικό να κρίνει εκ του ασφαλούς (δεν έχει διαδοθεί ακόμη εδώ).

Το σχεδόν βέβαιο είναι ότι συμβαδίζει με τη χειραφέτηση και την ισότητα. Κι εγώ είμαι υπέρ της ισότητας των φύλων, αλλά πρέπει να συνηθίσουμε στην ιδέα ότι όσο περισσότερο εξισώνονται τα φύλα, τόσο θα αυξάνεται η γυναικεία εγκληματικότητα (που είναι κάτι το σχετικά καινούργιο).

Τώρα για να καταλάβεις πόσο διαφοροποιείσαι από τις πολύ σύγχρονες φεμινίστριες, αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι έχεις πολύ συγκεκριμένη άποψη. Λες "είναι η ανώμαλη φύση τους". Οι σύγχρονες φεμινίστριες όμως λένε κάτι άλλο. Λένε "μην τα θίγετε αυτά τα ζητήματα. Μη μιλάτε. ΣΚΑΣΤΕ".

Ο λόγος είναι ότι δεν θεωρούν πως τα εγκληματικά ένστικτα είναι χαρακτηριστικό του Homo Sapiens αλλά θέλουν να προπαγανδίσουν ότι κατα 99% είναι χαρακτηριστικό ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΑΝΤΡΩΝ.

Διότι οραματίζονται πως "the future is female" όπως λένε χαρακτηριστικά. Θέλουν οι γυναίκες να εξουσιάσουν, οι γυναίκες να κυβερνήσουν τον κόσμο (να ηγηθούν της παγκοσμιοποίησης) και επομένως οφείλουν να αποδείξουν ότι όταν συμβεί αυτό, θα επέλθει ο παράδεισος επί της Γης.

Οταν λοιπόν έρχονται στην επιφάνεια περιστατικά γυναικείας εγκληματικότητας, τις χαλάνε το αφήγημα. Διότι δείχνουν ότι η εγκληματική φύση, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΥΛΟ. Ακόμη λοιπόν κι αν κυβερνήσουν τον κόσμο οι γυναίκες, τα ίδια σκατά θα είμαστε (μπορεί και χειρότερα).

Αξίζει να σημειώσω το εξής. Στην υπόθεση βιτριόλι, έδινα στη μηχανή αναζήτησης τις εξής λέξεις κλειδιά "Μαρία καλογεροπούλου, βιτριόλι". Ημουν σίγουρος ότι κάποια στιγμή, η ηγέτιδα του 4ου κύματος στην Ελλάδα, θα σχολίαζε την υπόθεση και ήμουν σίγουρος ότι θα αιτούνταν από τα ΜΜΕ (με τον τρόπο της) ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΣΙΩΠΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ. Και τελικά κάποια στιγμή το έκανε και είπε περίπου αυτά που περίμενα να πει. Οτι και καλά δίνεται πολύ έκταση στην υπόθεση και ότι το υπουργείο προστασίας του πολίτη προστατεύει μόνο τους άντρες (!!?). Εν ολίγοις, είπε "βγάλτε τον σκασμό και πνίξτε το".

Δεν θα απορήσω αν πει το ίδιο και για την υπόθεση που συζητάμε εδώ. Ο λόγος; Τον είπαμε: The future is female και πρέπει να παρουσιαστεί αγγελικά πλασμένο.

Αυτή είναι η ανάλυση που βαριόμουν πριν να γράψω. Καλώ επίσης τον foscilis να τα ρίξει μια ματιά αυτά, καθώς εκφράζουν τις θέσεις των πιο ψύχραιμων mgtow-monk και να δει αν ενέχουν κάποια δόση υπερβολής.

[Namrail]

Απευθύνω μια ερώτηση και στους 3 σας.
Είναι παιδοφιλος κάποιος που θα πάει με 15χρονο ναι ή όχι;

15 χρονών είναι το όριο ακριβώς πριν την ηλικία συναίνεσης.

Τι είναι πχ πιο αποκρουστικό, να πάει ένας 20χρονος με μια 15χρονη (που είναι παρανομο) ή να πάει ένας 60αρης με μια 16χρονη (που είναι νομιμοτατο);

Για αυτό λέμε ότι υπάρχουν περιπτώσεις και περιπτωσεις, ηλικιακά όρια, ηλικιακές διαφορές (πχ άλλη αντιμετώπιση έχει κάποιος 16αρης που θα πάει με τη 14χρονη και αλλη ένας 40αρης που θα κάνει το ίδιο) και βέβαια τα πιο σοβαρά περιστατικά αφορούν ενήλικες που γουστάρουν άτομα προεφηβικής ηλικίας (από 12 και κάτω).

Το ζήτημα είναι πολύπλοκο για να έρχεσαι εσύ και να δίνεις απλοϊκούς ορισμούς με βάση το τι έχεις στο κεφάλι σου.

[Δημοκράτης]

Τι εννοείς δικαιωματικη παιδοφιλια;

Αυτό

https://www.theguardian.com/world/2006/ ... ainsection

Μαλιστα.
Πραγματικά, δεν ξέρω καν πως να αντιδρασω...

Στην ολλα δια έχει ότι μαλάκια μπορείς να φανταστείς. Εδώ το δόγμα είναι εντελώς ότι είσαι ελεύθερος να λες και να κάνεις ότι θελεις

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Απευθύνω μια ερώτηση και στους 3 σας.
Είναι παιδοφιλος κάποιος που θα πάει με 15χρονο ναι ή όχι;

15 χρονών είναι το όριο ακριβώς πριν την ηλικία συναίνεσης.

Τι είναι πχ πιο αποκρουστικό, να πάει ένας 20χρονος με μια 15χρονη (που είναι παρανομο) ή να πάει ένας 60αρης με μια 16χρονη (που είναι νομιμοτατο);

Για αυτό λέμε ότι υπάρχουν περιπτώσεις και περιπτωσεις, ηλικιακά όρια, ηλικιακές διαφορές (πχ άλλη αντιμετώπιση έχει κάποιος 16αρης που θα πάει με τη 14χρονη και αλλη ένας 40αρης που θα κάνει το ίδιο) και βέβαια τα πιο σοβαρά περιστατικά αφορούν ενήλικες που γουστάρουν άτομα προεφηβικής ηλικίας (από 12 και κάτω).

Το ζήτημα είναι πολύπλοκο για να έρχεσαι εσύ και να δίνεις απλοϊκούς ορισμούς με βάση το τι έχεις στο κεφάλι σου.

Στην Ελλάδα 15 ειναι. Σε άλλες χώρες της Ευρώπης είναι και στα 14 όπως έδειξα.

[Ασέβαστος]

Ακριβώς αυτό. Και αντε πες αν είναι κοπέλα και είναι και πιο αναπτυγμένη ξεγελάει και για 18,20. Ένα αγόρι όμως 15 χρόνων πως στο διαολο θα ερεθισει μια 30χρονη;40χρονη;τελοσπαντων το θεωρούν φυσιολογικό πολλοί απ ότι βλέπεις.

μια κοπελα 1.75, και 90-60-90, ερεθιζει ολους τους αντρες, ειμαστε γενετικα προγραμματισμενοι να συμβαινει αυτο, δεν το ελεγχουμε. η ψωλη μας δεν ζηταει ταυτοτητα να δει ηλικια πριν σκληρηνει. ολους ομως. ειμαστε ολοι ανωμαλοι; ασχετα με το αν θα προχωρησουμε ποτε σε πραξη ετσι και μαθουμε ηλικια κλπ.

το ιδιο θα συμβει και σε σενα αν ο 15χρονος ειναι 1.80, γυμνασμενος, και με μουσια. δεν θα μπορεσεις να καταλαβεις αν ειναι 15 η 25.

στα 10 ομως, δεν μπορει ουτε μουσια να εχει, ουτε να ειναι 1.80. και η κοπελλα στα 10 δεν μπορει να εχει τις διαστασεις που προειπα. οποιος ενηλικας γουσταρει τετοια, ειναι ξεκαθαρα ανωμαλος.

15χρονη με αυτες τις αναλογίες που περιγράφεις και μαθαίνεις είναι 15, εμπαινες;

οχι. εχουν και ονομασια σε αργκο αυτα, jailbait. δεν εμπαινα ακομη και αν απλα υποψιαζομουν την ηλικια, απο την ομιλια ας πουμε. δεν αναιρει το γεγονος οτι ολες οι πουτσες γυρω θα σκληραινουν, οταν βγει στην παραλια με μαγιω.

απο την αλλη, (οχι τωρα στα 47 μη το ξεφτιλισουμε τελειως) στα 20-25, στο νησι, σουρωμενος, και ναρθει να μου τριφτει, μπαινω, δε ρωταω τιποτα. εδω λεμε εχει υπαρξει πορνοσταρ απο τα 16 της, που δηλωσε ψευτικη ηλικια για να δουλεψει. οποιοσδηποτε μπορει να την πατησει.

[Namrail]

Στην Ελλάδα 15 ειναι. Σε άλλες χώρες της Ευρώπης είναι και στα 14 όπως έδειξα.

Γενικά και απ' ότι καταλαβαίνω οι ειδικοί αναγνωρίζουν ότι οι έφηβοι από ένα σημείο και μετά, είτε 14, είτε 15 κλπ, έχουν την ικανότητα να πάρουν την απόφαση του πότε και γιατί θα προβούν σε σεξουαλικές πράξεις.

Εκεί που δεν υπάρχει αυτή η ικανότητα και έχουμε προφανης ασέλγεια είναι οι προεφηβικες ηλικίες και οι ηλικίες μετάβασης (13 ως 14 ή το πολύ 15).

Κάτι που βγάζει και νόημα αλλά έχει και λογική από πολλές απόψεις.

[foscilis]

Απευθύνω μια ερώτηση και στους 3 σας.
Είναι παιδοφιλος κάποιος που θα πάει με 15χρονο ναι ή όχι;

όχι γιατί το 15χρονο (τουλάχιστον αν δεν είναι περίπτωση καθυστερημένης ανάπτυξης) είναι ήδη αναπαραγωγικά ικανό και έχει πλήρως διαμορφωμένα δευτερογενή σεξουαλικά χαρακτηριστικά. Δεν αποκλείεται να μη μπορείς να το ξεχωρίσεις από 20χρονο αν δεν ξέρεις. Σίγουρα έχει μια χαζομάρα και αθωότητα γι' αυτό ο νόμος το θεωρεί αποπλάνηση ανηλίκου, αλλά δεν είναι παιδοφιλία γιατί δε σε ελκύει κάτι το παιδικό. Μάλιστα είναι απολύτως ΟΚ να κάνετε σχέση ακόμα και αν δεν το επιθυμούν οι κηδεμόνες του σύμφωνα με τον ελληνικό νόμο, ο οποίος τοποθετεί την ηλικία συναίνεσης στα 15. Επίσης ο νόμος κάνει σαφή διάκριση ανάμεσα στο να είναι το θύμα 13-14 και να είναι ξεωγω 6. Δεν είναι ίδιου μεγέθους εκλήματα γιατί δεν είναι ίδιου τύπου πράξεις.

Μην κάνουμε σαν τους αυτιστικούς αμερικανούς SJW που ουρλιάζουν "παιδόφιλος βιαστής" επειδή η άλλη ήταν 17 χρονών και 364 ημερών. Και ένα 24ωρο αργότερα τα ίδια άτομα σου λένε ότι η παιδούλα είναι sex worker και #sexworkiswork και ότι πρέπει να προστατεύεται το συνταγματικό της δικαίωμα να την πηδήξουν 78 μαύροι on camera χωρίς προφυλακτικό.

Οι παιδόφιλοι έλκονται στ' αλήθεια από το παιδικό σώμα και την έλλειψη δευτερογενών σεξουαλικών χαρακτηριστικών και οι πιο ανώμαλοι μεταξύ τους έλκονται στ' αλήθεια από την ιδέα του να καταστρέψουν/σκοτώσουν ένα παιδί.

[Namrail]

απο την αλλη, (οχι τωρα στα 47 μη το ξεφτιλισουμε τελειως) στα 20-25, στο νησι, σουρωμενος, και ναρθει να μου τριφτει, μπαινω, δε ρωταω τιποτα. εδω λεμε εχει υπαρξει πορνοσταρ απο τα 16 της, που δηλωσε ψευτικη ηλικια για να δουλεψει. οποιοσδηποτε μπορει να την πατησει.

Στη Σκανδιναβία υπήρχε στούντιο παραγωγής που γύριζε συστηματικά τσόντες με ανήλικα. Προφανώς το υλικό απαγορεύτηκε.

Αυτά μόλις πριν μερικές δεκαετίες. Αν πάμε πίσω στο χρονο, όχι πολύ, καμία εκατοστή χρόνια, θα δούμε ότι η κακοποίηση ανηλίκων ήταν συνηθισμένη πρακτική, ειδικά σε αποικίες κλπ.

Αν πάμε ακόμα πιο πίσω, όταν ήταν εκτεταμένη η δουλεία κλπ, η κακοποίηση και οι βιασμοί αποτελούσαν καθημερινό φαινόμενο. Το να ξεκωλιαζει ο εκάστοτε τοπαρχης το 10χρονο δεν προκαλούσε καμία έκπληξη, ήταν κάτι διαδεδομένο.

Από τον 20ο αιώνα και μετά οι αξίες για την παιδική αγνότητα και ασφάλεια έχουν μπει στο επίκεντρο, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα πράγματα δεν ήταν πάντα έτσι.

Στο μεγαλύτερο διάστημα της ανθρώπινης ιστορίας η κακοποίηση ανηλίκων επιτρεπόταν ενώ ακόμα και σήμερα σε χώρες όπως πχ η Ινδία, συμβαίνει κακοποίηση με τις αρχές να κάνουν τα στραβά μάτια.

[Ασέβαστος]

Πριν περίπου 12 χρόνια σε ένα (μεγάλο) πάρτυ πολύ καλού φίλου, ήταν μια κοπέλα απίστευτα εντυπωσιακή.
Γύρω στο 1.75, με αναλογίες που θύμιζε μοντέλο της Victoria's Secret για να γίνω κατανοητός.

Φορούσε ένα μπλουζάκι με ραντακια μάλιστα, και ένα τζιν με σκισιματα παντού.

Κανείς δεν μπορούσε να πάρει το βλέμμα απο πανω της. Κάποια στιγμή ρωτάω τον φίλο καιμου ποια είναι αυτή και μου λέει μια φορά την έχω δει, είναι φίλη της τάδε.

Να μην στα πολυλογώ πιάνοντας λίγο την κουβέντα μαζί της κατάλαβα ότι κάτι δεν πάει καλά. Ήταν 15, σε ένα πάρτυ με ηλικίες από 23 (που ημασταν εμεις) έως 30 κάποιοι άλλοι.

ολοι την εχουμε πατησει.

σε γαμο, βλεπουμε μια οπως την περιγραφεις, με χαιρετα. ρωταω τον διπλα, ποια ειναι ρε αυτη η θεα; η κορη του ταδε. αντε ρε, η κορη του ταδε δε θαναι ουτε 15, αυτη ειναι γυναικα. κι ομως...

[Naida]

Απευθύνω μια ερώτηση και στους 3 σας.
Είναι παιδοφιλος κάποιος που θα πάει με 15χρονο ναι ή όχι;

όχι γιατί το 15χρονο (τουλάχιστον αν δεν είναι περίπτωση καθυστερημένης ανάπτυξης) είναι ήδη αναπαραγωγικά ικανό και έχει πλήρως διαμορφωμένα δευτερογενή σεξουαλικά χαρακτηριστικά. Δεν αποκλείεται να μη μπορείς να το ξεχωρίσεις από 20χρονο αν δεν ξέρεις. Σίγουρα έχει μια χαζομάρα και αθωότητα γι' αυτό ο νόμος το θεωρεί αποπλάνηση ανηλίκου, αλλά δεν είναι παιδοφιλία γιατί δε σε ελκύει κάτι το παιδικό. Μάλιστα είναι απολύτως ΟΚ να κάνετε σχέση ακόμα και αν δεν το επιθυμούν οι κηδεμόνες του σύμφωνα με τον ελληνικό νόμο, ο οποίος τοποθετεί την ηλικία συναίνεσης στα 15. Επίσης ο νόμος κάνει σαφή διάκριση ανάμεσα στο να είναι το θύμα 13-14 και να είναι ξεωγω 6. Δεν είναι ίδιου μεγέθους εκλήματα γιατί δεν είναι ίδιου τύπου πράξεις.

Μην κάνουμε σαν τους αυτιστικούς αμερικανούς SJW που ουρλιάζουν "παιδόφιλος βιαστής" επειδή η άλλη ήταν 17 χρονών και 364 ημερών. Και ένα 24ωρο αργότερα τα ίδια άτομα σου λένε ότι η παιδούλα είναι sex worker και #sexworkiswork και ότι πρέπει να προστατεύεται το συνταγματικό της δικαίωμα να την πηδήξουν 78 μαύροι on camera χωρίς προφυλακτικό.

Οι παιδόφιλοι έλκονται στ' αλήθεια από το παιδικό σώμα και την έλλειψη δευτερογενών σεξουαλικών χαρακτηριστικών και οι πιο ανώμαλοι μεταξύ τους έλκονται στ' αλήθεια από την ιδέα του να καταστρέψουν/σκοτώσουν ένα παιδί.

Τότε γιατί είναι αδίκημα;

[Naida]

Εντάξει παίδες διάβασα τα ποστ σας και κατάλαβα τι έβλεπα λάθος.

[foscilis]

* εκεί που λέω "ο νόμος το θεωρεί αποπλάνηση" προφανώς εννοώ ο νόμος σε άλλες χώρες. Στην Ελλάδα 15 είναι ΟΚ.

[foscilis]

Απευθύνω μια ερώτηση και στους 3 σας.
Είναι παιδοφιλος κάποιος που θα πάει με 15χρονο ναι ή όχι;

όχι γιατί το 15χρονο (τουλάχιστον αν δεν είναι περίπτωση καθυστερημένης ανάπτυξης) είναι ήδη αναπαραγωγικά ικανό και έχει πλήρως διαμορφωμένα δευτερογενή σεξουαλικά χαρακτηριστικά. Δεν αποκλείεται να μη μπορείς να το ξεχωρίσεις από 20χρονο αν δεν ξέρεις. Σίγουρα έχει μια χαζομάρα και αθωότητα γι' αυτό ο νόμος το θεωρεί αποπλάνηση ανηλίκου, αλλά δεν είναι παιδοφιλία γιατί δε σε ελκύει κάτι το παιδικό. Μάλιστα είναι απολύτως ΟΚ να κάνετε σχέση ακόμα και αν δεν το επιθυμούν οι κηδεμόνες του σύμφωνα με τον ελληνικό νόμο, ο οποίος τοποθετεί την ηλικία συναίνεσης στα 15. Επίσης ο νόμος κάνει σαφή διάκριση ανάμεσα στο να είναι το θύμα 13-14 και να είναι ξεωγω 6. Δεν είναι ίδιου μεγέθους εκλήματα γιατί δεν είναι ίδιου τύπου πράξεις.

Μην κάνουμε σαν τους αυτιστικούς αμερικανούς SJW που ουρλιάζουν "παιδόφιλος βιαστής" επειδή η άλλη ήταν 17 χρονών και 364 ημερών. Και ένα 24ωρο αργότερα τα ίδια άτομα σου λένε ότι η παιδούλα είναι sex worker και #sexworkiswork και ότι πρέπει να προστατεύεται το συνταγματικό της δικαίωμα να την πηδήξουν 78 μαύροι on camera χωρίς προφυλακτικό.

Οι παιδόφιλοι έλκονται στ' αλήθεια από το παιδικό σώμα και την έλλειψη δευτερογενών σεξουαλικών χαρακτηριστικών και οι πιο ανώμαλοι μεταξύ τους έλκονται στ' αλήθεια από την ιδέα του να καταστρέψουν/σκοτώσουν ένα παιδί.

Τότε γιατί είναι αδίκημα;

Κατ' αρχάς δεν είναι αδίκημα στην Ελλάδα (δεν ήμουν σαφής).

Αλλά ακόμα κι εκεί που είναι αδίκημα, δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο με παιδοφιλία. Το να ρίξεις ένα χαστούκι σε μια γυναίκα κι αυτό αδίκημα είναι αλλά δεν αποδεικνύει αυτομάτως ότι είσαι σαδιστής βιαστής δολοφόνος.

Από εκεί και πέρα γενικά γύρω από το αυτό το θέμα έχουμε να κάνουμε με ένα βασικό πρόβλημα του νόμου που είναι ότι δουλεύει με απόλυτα (αναγκαστικά) ενώ πολλά φαινόμενα έχουν διαβαθμίσεις. Όλοι ξέρουμε ότι είναι απολύτως ΟΚ να κάνεις σεξ με άτομο 21 χρονών και απολύτως διαβολικό να κάνεις σεξ με άτομο 1 χρονών (για να πάρουμε τα δύο άκρα) αλλά δεν είναι σαφές από ποιο σημείο και μετά το διαβολικό γίνεται ΟΚ. Ούτε είναι το ίδιο για όλα τα άτομα, όπως είπα μπορεί μια 16χρονη λόγω καθυστερημένης ανάπτυξης να μοιάζει με 11χρονη και τότε σίγουρα είναι προβληματικό να σε ελκύει, αντίθετα μπορεί μια 15χρονη να μοιάζει 20 και να σε ελκύει χωρίς καν να ξέρεις ότι είναι ανήλικο. Ο νόμος όμως πρέπει να βάλει κάποια απόλυτα όρια κι έτσι σου λέει "μέχρι 11 αυτό, μέχρι 13 αυτό, μέχρι 15 το άλλο".

[Ασέβαστος]

να ρωτησω κι εγω με τη σειρα μου.

η παρακατω προταση

Naida έγραψε: ↑
Χθες, 22:53

Επίσης να θυμίσουμε εδώ πως αν ήταν στη θέση του κοριτσιού αγόρι με καμιά δασκάλα θα ειχαμε επευφημιες. Να τα λέμε κι αυτά ε.

ισχυει;

δηλαδη πιστευεις οτι αν δασκαλα απηγαγε, πρεζωνε, και βιαζε 10χρονο αγορι, οσοι επευφημουμε τη φαση με το 15χρονο, θα λεγαμε επισης μπραβο;

μια απαντηση;

παρακαλω;