Η Αμερική δημιούργησε τη δουλεία

[Juno]

The United States didn’t inherit slavery from anybody we created it. It got created by the Virginia general assembly and the legislatures of other states. It got created by the court systems in colonial America in sense that enforced fugitive slave laws. We created it and we created it and maintained it over centuries. And in my lifetime, we have finally stopped some of those practices, but we’ve never gone back to undo it, stopping racist practices at year 350 or 400 years, but then taking no effort to dismantle them is not the same as truly combating racism. But I’m mindful of the challenge laid down by our young people. No more politics as usual. It’s one thing to introduce a bill we do that all the time here. So often the introduction of the bill was all that occurs no committee hearing, no committee markup, no committee vote, no floor debate, no floor vote, no signature by a president, merely words on a page and a one day story.

https://www.rev.com/blog/transcripts/ti ... inherit-it

αυτό υποστηρίζει ο Tim Kaine, ένας γερουσιαστής στις ΗΠΑ
πιο πριν, η δουλεία δεν υπήρχε στον κόσμο

SpoilerShow

πάρτε και το αντίδοτο στη βλακεία

[Στρακαστρουκας]

Δηλαδή διαβάζοντας το transcript ακριβώς πάνω από το απόσπασμα που λέει

We know a little bit about this in Virginia, the first African-Americans entered to the English colonies came to Point Comfort, Virginia in 1619, they were slaves they’d been captured against their will, but they landed in colonies that didn’t have slavery. There were no laws about slavery in the colonies at that time.

ανάβει μια λάμπα πάνω από το κεφάλι σου και καταλαβαίνεις: Αααααα, εννοεί ότι δεν υπήρχε δουλεία πουθενά στον κόσμο.

είναι χαζό το σκεπτικό του
έτσι όπως το λέει αφήνει να υπονοηθεί όχι ότι δεν υπήρχε στο παρελθόν δουλεία, αλλά ότι δεν ήταν κοινή πρακτική εκείνη την εποχή και ότι οι Αμερικάνοι την επανέφεραν.
Διάβασε τι λέει. Οι πρώτοι Αφροαμερικάνοι ήταν ΉΔΗ σκλάβοι όταν ήρθαν στην αγγλική αποικία της Βιρτζίνα που δεν είχε ΑΚΟΜΗ θεσπίσει νόμους. Μα είναι δυνατόν να φέρουν ΣΚΛΑΒΟΥΣ (όχι ελεύθερους που τους σκλάβωσαν στη συνέχεια) και στη συνέχεια να μην θεσμοθετήσουν νόμους δουλείας; Και γιατί τους έφεραν τότε;
Σαφώς και το δουλοκτητικό σύστημα το κληρονόμησαν από την Ευρώπη. Και να θυμήσουμε πως όχι μόνο η Ευρώπη αλλά σχεδόν όλος ο πλανήτης είχε σκλάβους. Όποιος είχε τη δύναμη, υποδούλωνε. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε.
Ο τύπος παίζει με τις λέξεις και υποτιμά τη νοημοσύνη μας. Αλλά ούτως ή άλλως σε βλάκες απευθύνεται.

Η Αμερικανικη( με την εννοια της ηπειρου) δουλεια εχει το μοναδικο χαρακτηριστικο οτι επενδυθηκε με ψευδοεπιστημονικες και ψευδοχριστιανικες αποψεις για να νομιμοποιηθει στα ματια του κοσμου + οτι καταδικασες σε δουλεια και τους επιγονους των σκλαβων

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δηλαδή διαβάζοντας το transcript ακριβώς πάνω από το απόσπασμα που λέει



ανάβει μια λάμπα πάνω από το κεφάλι σου και καταλαβαίνεις: Αααααα, εννοεί ότι δεν υπήρχε δουλεία πουθενά στον κόσμο.

είναι χαζό το σκεπτικό του
έτσι όπως το λέει αφήνει να υπονοηθεί όχι ότι δεν υπήρχε στο παρελθόν δουλεία, αλλά ότι δεν ήταν κοινή πρακτική εκείνη την εποχή και ότι οι Αμερικάνοι την επανέφεραν.
Διάβασε τι λέει. Οι πρώτοι Αφροαμερικάνοι ήταν ΉΔΗ σκλάβοι όταν ήρθαν στην αγγλική αποικία της Βιρτζίνα που δεν είχε ΑΚΟΜΗ θεσπίσει νόμους. Μα είναι δυνατόν να φέρουν ΣΚΛΑΒΟΥΣ (όχι ελεύθερους που τους σκλάβωσαν στη συνέχεια) και στη συνέχεια να μην θεσμοθετήσουν νόμους δουλείας; Και γιατί τους έφεραν τότε;
Σαφώς και το δουλοκτητικό σύστημα το κληρονόμησαν από την Ευρώπη. Και να θυμήσουμε πως όχι μόνο η Ευρώπη αλλά σχεδόν όλος ο πλανήτης είχε σκλάβους. Όποιος είχε τη δύναμη, υποδούλωνε. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε.
Ο τύπος παίζει με τις λέξεις και υποτιμά τη νοημοσύνη μας. Αλλά ούτως ή άλλως σε βλάκες απευθύνεται.

Η Αμερικανικη( με την εννοια της ηπειρου) δουλεια εχει το μοναδικο χαρακτηριστικο οτι επενδυθηκε με ψευδοεπιστημονικες και ψευδοχριστιανικες αποψεις για να νομιμοποιηθει στα ματια του κοσμου + οτι καταδικασες σε δουλεια και τους επιγονους των σκλαβων

όχι, οι θεωρίες περί δουλείας υπήρχαν από την εποχή της φεουδαρχίας με τον τριμερή κοινωνικό διαχωρισμό όπως επίσης και η κληρονομική δουλεία, τα παιδιά των σκλάβων ήταν κι αυτά σκλάβοι από την αρχαιότητα
τίποτα δεν "εφηύρε" η Αμερική όσον αφορά τη δουλεία, όλα αυτά ήταν πρακτικές που υπήρχαν από τα αρχαία ακόμη χρόνια

[Στρακαστρουκας]

όχι, οι θεωρίες περί δουλείας υπήρχαν από την εποχή της φεουδαρχίας με τον τριμερή κοινωνικό διαχωρισμό όπως επίσης και η κληρονομική δουλεία, τα παιδιά των σκλάβων ήταν κι αυτά σκλάβοι από την αρχαιότητα
τίποτα δεν "εφηύρε" η Αμερική όσον αφορά τη δουλεία, όλα αυτά ήταν πρακτικές που υπήρχαν από τα αρχαία ακόμη χρόνια

Αυτο που κανει την διαφορα ειναι οτι εσυ ξεριζωσες εναν λαο και τον καταδικασες αυτον και τα παιδια του να ειναι σκλαβοι στην αλλη ακρη του κοσμου. Αυτο δεν εχει ξαναγινει. Και το βρισκω ειρωνικο οτι οι λευκοι που εφαρμοσαν αυτην την βιαιη μεταναστευση στους μαυρους, διαμαρτυρονται για την μεταναστευση σημερα. Ισως αν γνωριζαν οτι οι μαυροι θα μεινουν για παντα εκει περα, να μην τους ειχαν μεταφερει. Απο την αλλη πως θα βγαζανε χρηματα?

[πατησιωτης]

Αυτο που κανει την διαφορα ειναι οτι εσυ ξεριζωσες εναν λαο και τον καταδικασες αυτον και τα παιδια του να ειναι σκλαβοι στην αλλη ακρη του κοσμου

Εμπόριο σκλάβων που μεταφέρονταν αλλού υπήρχε παγκοσμίως.Μην αρχίσουμε πάλι για τους πειρατές της Μπαρμπαριάς.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

όχι, οι θεωρίες περί δουλείας υπήρχαν από την εποχή της φεουδαρχίας με τον τριμερή κοινωνικό διαχωρισμό όπως επίσης και η κληρονομική δουλεία, τα παιδιά των σκλάβων ήταν κι αυτά σκλάβοι από την αρχαιότητα
τίποτα δεν "εφηύρε" η Αμερική όσον αφορά τη δουλεία, όλα αυτά ήταν πρακτικές που υπήρχαν από τα αρχαία ακόμη χρόνια

Αυτο που κανει την διαφορα ειναι οτι εσυ ξεριζωσες εναν λαο και τον καταδικασες αυτον και τα παιδια του να ειναι σκλαβοι στην αλλη ακρη του κοσμου. Αυτο δεν εχει ξαναγινει. Και το βρισκω ειρωνικο οτι οι λευκοι που εφαρμοσαν αυτην την βιαιη μεταναστευση στους μαυρους, διαμαρτυρονται για την μεταναστευση σημερα. Ισως αν γνωριζαν οτι οι μαυροι θα μεινουν για παντα εκει περα, να μην τους ειχαν μεταφερει. Απο την αλλη πως θα βγαζανε χρηματα?

τι λες ρε συ που δεν έχει ξαναγίνει;
πάνω από 1 εκατομμύριο νοτιοευρωπαίοι χριστιανοί απήχθησαν από Άραβες και πουλήθηκαν στα σκλαβοπάζαρα της Ανατολής τον από τον 16ο μέχρι και τον 18ο αιώνα
αλλά αυτή τη πτυχή της ιστορίας την έχουν πετάξει στα σκουπίδια, διότι οι Ευρωπαίοι ήταν πάντοτε οι θύτες και δεν ταιριάζει με το αφήγημα
τέλος πάντων, έχω ξαναγράψει πως οι ΗΠΑ ανήκουν στους αφροαμερικάνους όσο ανήκουν και στους υπόλοιπους, δεν τίθεται ζήτημα επ'αυτού
κανείς δεν αμφισβητεί ότι οι αφροαμερικάνοι ήταν σκλάβοι, αλλά το να λες ότι η δουλεία στην αμερική ήταν έναν πρωτοφανές φαινόμενο είναι απλά γελοίο.

[Ασέβαστος]

όχι, οι θεωρίες περί δουλείας υπήρχαν από την εποχή της φεουδαρχίας με τον τριμερή κοινωνικό διαχωρισμό όπως επίσης και η κληρονομική δουλεία, τα παιδιά των σκλάβων ήταν κι αυτά σκλάβοι από την αρχαιότητα
τίποτα δεν "εφηύρε" η Αμερική όσον αφορά τη δουλεία, όλα αυτά ήταν πρακτικές που υπήρχαν από τα αρχαία ακόμη χρόνια

Αυτο που κανει την διαφορα ειναι οτι εσυ ξεριζωσες εναν λαο και τον καταδικασες αυτον και τα παιδια του να ειναι σκλαβοι στην αλλη ακρη του κοσμου. Αυτο δεν εχει ξαναγινει. Και το βρισκω ειρωνικο οτι οι λευκοι που εφαρμοσαν αυτην την βιαιη μεταναστευση στους μαυρους, διαμαρτυρονται για την μεταναστευση σημερα. Ισως αν γνωριζαν οτι οι μαυροι θα μεινουν για παντα εκει περα, να μην τους ειχαν μεταφερει. Απο την αλλη πως θα βγαζανε χρηματα?

φυσικα και εχει ξαναγινει. απο παντα. οι σκλαβοι μεταφερονταν οπως καθε ειδους εμπορευμα, παντου.

[Dwarven Blacksmith]

Το υπόλοιπο νήμα συνεχίστηκε κανονικά με την υπόθεση ότι η δήλωση ήταν "δεν υπήρχε αλλού δουλεία πριν".

Οι Τραμπικοι συνεχίζουν να τα πηγαίνουν περίφημα στο να μην πιστεύουν τα μάτια τους και τα αυτιά τους.

[ΓΑΛΗ]

Η Αμερικη δεν δημιουργησε την δουλεια αλλα οι ακροδεξιοι με τις ηλιθιες ιδεες τους επανεφεραν το θεμα στο προσκηνιο. Το μονο θετικο ειναι οτι φαγανε τα μουτρα τους με τον ρατσισμο τους.

Δηλαδή;

Τι ακριβώς πάθανε;

Οι μαυροι πηρανε τα πανω τους, αγαλματα ρατσιστων ξυλωνονται, οι ακροδεξιοι στην αστυνομια βρισκονται υπο πιεση ενω υπαρχει γενικοτερος ξεσηκωμος.

Το ότι η όλη φάση εξελίσσεται πλέον σε παρωδία, πιστεύεις ότι είναι υπέρ των μαύρων;

Εγώ πιστεύω ότι οι ρατσιστές θα γίνουν πιο φανατικοί και οι μετριοπαθείς θα μετατοπιστούν σε πιο ρατσιστικές θέσεις.

[Στρακαστρουκας]

τι λες ρε συ που δεν έχει ξαναγίνει;
πάνω από 1 εκατομμύριο νοτιοευρωπαίοι χριστιανοί απήχθησαν από Άραβες και πουλήθηκαν στα σκλαβοπάζαρα της Ανατολής τον από τον 16ο μέχρι και τον 18ο αιώνα
αλλά αυτή τη πτυχή της ιστορίας την έχουν πετάξει στα σκουπίδια, διότι οι Ευρωπαίοι ήταν πάντοτε οι θύτες και δεν ταιριάζει με το αφήγημα
τέλος πάντων, έχω ξαναγράψει πως οι ΗΠΑ ανήκουν στους αφροαμερικάνους όσο ανήκουν και στους υπόλοιπους, δεν τίθεται ζήτημα επ'αυτού
κανείς δεν αμφισβητεί ότι οι αφροαμερικάνοι ήταν σκλάβοι, αλλά το να λες ότι η δουλεία στην αμερική ήταν έναν πρωτοφανές φαινόμενο είναι απλά γελοίο.

Το τι κανανε οι πειρατες της μπαρμπαριας και οι πειρατες της καραιβικης σε ναυτες που απηγαγαν στην μεση της θαλασσας δεν εχει καμια σχεση με το οργανωμενο εμποριο μαυρων απο τα επισημα κρατη της δυσεως. Υπηρχαν νομοι που λεγανε οτι ο μαυρος θα πρεπει να ειναι de facto σκλαβος και αυτο αφορουσε και τα παιδια τους και τα εγγονια τους

[wooded glade]

Αν μιλάμε για μαύρους σκλάβους των λευκών, αφήνοντας κατά μέρος τα Οθωμανικά και Ινδοπακιστανικά κράτη, οι Ευρωπαίοι έκαναν εμπόριο - αυτός ο Κόλστον π.χ. που γκρέμισαν το άγαλμα του προχτές στο Μπράϊτον.
Αλλά σκλάβοι εντός της Ευρωπαϊκής ηπείρου, στα βασίλεια των Αψβούργων, των Βουρβόνων και στην Αγγλία σίγουρα δεν υπήρχαν.
Στις αφρικανικές αποικίες όμως ;
Εκεί σίγουρα ήταν σκλάβοι οι μαύροι στα ορυχεία, στη ζούγκλα. Ήταν επίσημο όμως, όπως στις νότιες πολιτείες της Αμερικής ;

[πατησιωτης]

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

H δήλωση εντάσσεται πιθανότατα στη προσπάθεια του γερουσιαστή να αντιπαρατεθεί με το επιχείρημα που λέει ότι αφού
υπήρχε η δουλειά αλλού, δε πρέπει να μας νοιάζει και η αμερικανική. Βεβαίως, ο γερουσιαστής τα έκανε σκατά,
προσπαθώντας και αυτός όπως και η πλειοψηφία των σύγχρονων πολιτικών να βάλει την ατάκα και τη δημοσιότητα πάνω
από την επιχειρηματολογία. Η οξεία τζημερίτιδα ή αλλιώς τηλεπαραθυρίτιδα είναι μία διεθνής νόσος που προσβάλλει
κατά κύριο λόγο τους πολιτικούς.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν μιλάμε για μαύρους σκλάβους των λευκών, αφήνοντας κατά μέρος τα Οθωμανικά και Ινδοπακιστανικά κράτη, οι Ευρωπαίοι έκαναν εμπόριο - αυτός ο Κόλστον π.χ. που γκρέμισαν το άγαλμα του προχτές στο Μπράϊτον.
Αλλά σκλάβοι εντός της Ευρωπαϊκής ηπείρου, στα βασίλεια των Αψβούργων, των Βουρβόνων και στην Αγγλία σίγουρα δεν υπήρχαν.
Στις αφρικανικές αποικίες όμως ;
Εκεί σίγουρα ήταν σκλάβοι οι μαύροι στα ορυχεία, στη ζούγκλα. Ήταν επίσημο όμως, όπως στις νότιες πολιτείες της Αμερικής ;

Έχουν γίνει έρευνες που δείχνουν ότι υπήρχαν σκλάβοι στη μεσαιωνική Ευρώπη.Δεν αναφέρομαι στους δουλοπάροικους που ήταν
άλλου παπά Ευαγγέλιο αλλά στους σκλάβους.
https://www.oxfordbibliographies.com/vi ... %20service.
Ειδικότερα είχα διαβάσει κάπου ότι το 14ο αιώνα το 25% του εργατικού δυναμικού της Ευρώπης ήταν σκλάβοι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δηλαδή διαβάζοντας το transcript ακριβώς πάνω από το απόσπασμα που λέει



ανάβει μια λάμπα πάνω από το κεφάλι σου και καταλαβαίνεις: Αααααα, εννοεί ότι δεν υπήρχε δουλεία πουθενά στον κόσμο.

είναι χαζό το σκεπτικό του
έτσι όπως το λέει αφήνει να υπονοηθεί όχι ότι δεν υπήρχε στο παρελθόν δουλεία, αλλά ότι δεν ήταν κοινή πρακτική εκείνη την εποχή και ότι οι Αμερικάνοι την επανέφεραν.
Διάβασε τι λέει. Οι πρώτοι Αφροαμερικάνοι ήταν ΉΔΗ σκλάβοι όταν ήρθαν στην αγγλική αποικία της Βιρτζίνα που δεν είχε ΑΚΟΜΗ θεσπίσει νόμους. Μα είναι δυνατόν να φέρουν ΣΚΛΑΒΟΥΣ (όχι ελεύθερους που τους σκλάβωσαν στη συνέχεια) και στη συνέχεια να μην θεσμοθετήσουν νόμους δουλείας; Και γιατί τους έφεραν τότε;
Σαφώς και το δουλοκτητικό σύστημα το κληρονόμησαν από την Ευρώπη. Και να θυμήσουμε πως όχι μόνο η Ευρώπη αλλά σχεδόν όλος ο πλανήτης είχε σκλάβους. Όποιος είχε τη δύναμη, υποδούλωνε. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε.
Ο τύπος παίζει με τις λέξεις και υποτιμά τη νοημοσύνη μας. Αλλά ούτως ή άλλως σε βλάκες απευθύνεται.

Η Αμερικανικη( με την εννοια της ηπειρου) δουλεια εχει το μοναδικο χαρακτηριστικο οτι επενδυθηκε με ψευδοεπιστημονικες και ψευδοχριστιανικες αποψεις για να νομιμοποιηθει στα ματια του κοσμου + οτι καταδικασες σε δουλεια και τους επιγονους των σκλαβων

Για να είμαστε δίκαιοι, όλοι οι πολιτισμοί επικαλούνταν διάφορες θεωρίες για να νομιμοποίησουν ηθικά και ιδεολογικά τη δουλεία, των
αρχαίων Ελλήνων συμπεριλαμβανομένων. Αυτό που αλλάζει στη περίπτωση της Αμερικής είναι ενδεχομένως το διαφορετικό χρώμα των
σκλάβων κάτι που λειτουργεί σα μιά στάμπα που θυμίζει διαχρονικά την παρελθοντική ύπαρξη της δουλείας.