Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 22 Ιουν 2020, 16:07

Το διάστημα 1 έως 100 των πρώτων αριθμών περιέχει 25 πρώτους αριθμούς.
Είναι -μάλλον- η πολυπληθέστερη σε πρώτους εκατοντάδα συνεχομένων αριθμών.
Αλλά μήπως η συχνότητα των πρώτων αριθμών γενικά μειώνεται και ανά χιλιάδα, ανά δέκα χιλιάδες, ανά ... 10^ν ;
Μήπως υπάρχει κάποιο όριο ;
Ο μεγλύτερος που έχει βρεθεί είναι κάτι μεγκαγκουγκολπλέξ αλλά μήπως υπάρχει όριο ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15497
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 22 Ιουν 2020, 16:08

Ο Αρχιμήδης έχει αποδείξει εδώ και 2000 χρόνια πως δεν υπάρχει όριο.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 22 Ιουν 2020, 16:14

Ζενίθεδρος έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:08
Ο Αρχιμήδης έχει αποδείξει εδώ και 2000 χρόνια πως δεν υπάρχει όριο.
Πως ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15497
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 22 Ιουν 2020, 16:17

wooded glade έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:14
Ζενίθεδρος έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:08
Ο Αρχιμήδης έχει αποδείξει εδώ και 2000 χρόνια πως δεν υπάρχει όριο.
Πως ;
Σημείωσε λάθος. Ο Ευκλείδης ήταν.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 22 Ιουν 2020, 16:22

Ζενίθεδρος έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:17
wooded glade έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:14
Ζενίθεδρος έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:08
Ο Αρχιμήδης έχει αποδείξει εδώ και 2000 χρόνια πως δεν υπάρχει όριο.
Πως ;
Σημείωσε λάθος. Ο Ευκλείδης ήταν.
Πως ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26931
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 22 Ιουν 2020, 16:25

wooded glade έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:14
Ζενίθεδρος έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:08
Ο Αρχιμήδης έχει αποδείξει εδώ και 2000 χρόνια πως δεν υπάρχει όριο.
Πως ;
έστω ότι είναι πεπερασμένη η λίστα των πρώτων αριθμών (1,2,5, .... Ν).

Παίρνουμε το γινόμενο αυτών των αριθμών και προσθέτουμε 1. Προκύπτει αριθμός Μ.

Αν ο Μ δεν είναι πρώτος, σημαίνει υπάρχει κάποιος πρώτος παράγοντας που δεν ανήκει στη λίστα όλων των πρώτων αριθμών μεταξύ 1 και Ν.

Αν ο Μ είναι πρώτος, η λίστα δεν περιλαμβάνει όλους τους πρώτους αριθμούς (ο Μ είναι μεγαλύτερος από όλα τα μέλη της λίστας).

Και στις δύο περιπτώσεις η λίστα δεν περιλαμβάνει όλους τους πρώτους αριθμούς.

Συμπέρασμα είναι αδύνατο να φτιαχτεί λίστα πρώτων αριθμών που να τους περιλαμβάνει όλους, => είναι άπειροι.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 22 Ιουν 2020, 16:42

foscilis έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:25
wooded glade έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:14
Ζενίθεδρος έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:08
Ο Αρχιμήδης έχει αποδείξει εδώ και 2000 χρόνια πως δεν υπάρχει όριο.
Πως ;
έστω ότι είναι πεπερασμένη η λίστα των πρώτων αριθμών (1,2,5, .... Ν).

Παίρνουμε το γινόμενο αυτών των αριθμών και προσθέτουμε 1. Προκύπτει αριθμός Μ.

Αν ο Μ δεν είναι πρώτος, σημαίνει υπάρχει κάποιος πρώτος παράγοντας που δεν ανήκει στη λίστα όλων των πρώτων αριθμών μεταξύ 1 και Ν.

Αν ο Μ είναι πρώτος, η λίστα δεν περιλαμβάνει όλους τους πρώτους αριθμούς (ο Μ είναι μεγαλύτερος από όλα τα μέλη της λίστας).

Και στις δύο περιπτώσεις η λίστα δεν περιλαμβάνει όλους τους πρώτους αριθμούς.

Συμπέρασμα είναι αδύνατο να φτιαχτεί λίστα πρώτων αριθμών που να τους περιλαμβάνει όλους, => είναι άπειροι.
Λάθος είναι αυτό.
Η λίστα είναι {Α1,Α2,Α3 .... Αν}.
Μετά Μ = 1 + α.β.γ. ... , όπου α,β,γ ... αριθμοί της λίστας
Αν Μ είναι πρώτος, εντάξει έληξε (είναι λάθος η λίστα, ελλειπής).
Αλλά αν Μ = p x q με p > Aν, δεν μου λέει ότι πάντα θα υπάρχει ο p.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15497
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 22 Ιουν 2020, 17:08

wooded glade έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:42
foscilis έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:25
wooded glade έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:14


Πως ;
έστω ότι είναι πεπερασμένη η λίστα των πρώτων αριθμών (1,2,5, .... Ν).

Παίρνουμε το γινόμενο αυτών των αριθμών και προσθέτουμε 1. Προκύπτει αριθμός Μ.

Αν ο Μ δεν είναι πρώτος, σημαίνει υπάρχει κάποιος πρώτος παράγοντας που δεν ανήκει στη λίστα όλων των πρώτων αριθμών μεταξύ 1 και Ν.

Αν ο Μ είναι πρώτος, η λίστα δεν περιλαμβάνει όλους τους πρώτους αριθμούς (ο Μ είναι μεγαλύτερος από όλα τα μέλη της λίστας).

Και στις δύο περιπτώσεις η λίστα δεν περιλαμβάνει όλους τους πρώτους αριθμούς.

Συμπέρασμα είναι αδύνατο να φτιαχτεί λίστα πρώτων αριθμών που να τους περιλαμβάνει όλους, => είναι άπειροι.
Λάθος είναι αυτό.
Η λίστα είναι {Α1,Α2,Α3 .... Αν}.
Μετά Μ = 1 + α.β.γ. ... , όπου α,β,γ ... αριθμοί της λίστας
Αν Μ είναι πρώτος, εντάξει έληξε (είναι λάθος η λίστα, ελλειπής).
Αλλά αν Μ = p x q με p > Aν, δεν μου λέει ότι πάντα θα υπάρχει ο p.
Ο p είτε θα είναι στη λίστα, οπότε θα ειναι μικρότερος από τον Αν, είτε δεν θα ειναι και θα είναι ελλιπής η λίστα.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11591
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 22 Ιουν 2020, 17:37

Παίρνουμε πεπερασμένο σύνολο όλων των πρώτων. Πολλαπλασιάζουμε όλους του συνόλου και προσθέτουμε 1.
Το νούμερο που βγαίνει ως αποτέλεσμα, δεν διαιρείται με κανέναν από το πεπερασμένο σύνολο των πρώτων, επειδή τότε πάντα θα είχαμε υπόλοιπο 1.
Άρα είτε ο αριθμός αυτός είναι πρώτος*, είτε διαιρείται από έναν άλλο πρώτο** που δεν υπάρχει μέσα σε αυτό το σύνολο.
Άρα έχουμε και άλλους πρώτους πέραν αυτούς του συνόλου.

* Δεν διαιρείται με κανέναν άλλο αριθμό, αφού όλοι οι μη πρώτοι αριθμοί είναι γινόμενο πρώτων.
** Θα είναι πρώτος επειδή αλλιώς θα διαιρούνταν το αποτέλεσμα και με κάποιον πρώτο του συνόλου.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

άγνωστος γνωστός
Δημοσιεύσεις: 491
Εγγραφή: 08 Ιαν 2019, 00:33

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από άγνωστος γνωστός » 22 Ιουν 2020, 17:41

Η εικασια λεει οτι οποιοσδηποτε Ζυγος μπορει να ειναι το αθροισμα δύο πρώτων. Οι ζυγοι ειναι άπειροι. Αρα...

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 28030
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 22 Ιουν 2020, 17:42

wooded glade έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:22
Ζενίθεδρος έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:17
wooded glade έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:14


Πως ;
Σημείωσε λάθος. Ο Ευκλείδης ήταν.
Πως ;
Τους μέτρησε ολους

Άβαταρ μέλους
nick
Δημοσιεύσεις: 6249
Εγγραφή: 25 Μάιος 2018, 22:21

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nick » 22 Ιουν 2020, 17:43

άγνωστος γνωστός έγραψε:
22 Ιουν 2020, 17:41
Η εικασια λεει οτι οποιοσδηποτε Ζυγος μπορει να ειναι το αθροισμα δύο πρώτων. Οι ζυγοι ειναι άπειροι. Αρα...
Αρα τι;
Εντιτ .Οκ το καταλαβα

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Ιουν 2020, 10:02

Δημοκράτης έγραψε:
22 Ιουν 2020, 17:42
wooded glade έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:22
Ζενίθεδρος έγραψε:
22 Ιουν 2020, 16:17


Σημείωσε λάθος. Ο Ευκλείδης ήταν.
Πως ;
Τους μέτρησε ολους


Ο παλιός καλός Αρκάς πριν γίνει ...αρακάς.
Εικόνα

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 28030
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 27 Ιουν 2020, 11:47

Εξαιρετικός παραμένει ο Αρκάς. Μόνο οι ζαιοι έχουν πρόβλημα μαζί του

parafrwn
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 2590
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 07:52

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parafrwn » 27 Ιουν 2020, 20:10

Re: Υπάρχει όριο των πρώτων αριθμών ;
Όχι.
Σας σιχάθηκε η ψυχή μου.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών