Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

[ΟΥΤΙΣ]

Άνθρωπε μου στην μικρασιατική η Ιταλία ζητούσε την μ Ασία και μάλιστα έλεγε ότι ως καθολική χώρα θα λειτουργήσει ως μπαφερ ανάμεσα σε ορθόδοξους και μουσουλμάνος. Η Γαλλία είχε βλέψεις για τα εδάφη στην Συρία και κομμάτι στην διαχιερηση της κατάστασης στην Κωνσταντινούπολη και οι Γερμανοί είχαν του Τούρκους συμμάχους στον πόλεμο. Εσύ από όλο αυτό κρατάς ότι οι ευρωπαιοι δεν ήθελαν μια οικονομικά ισχυρή Ελλάδα γιατί μέχρι το 1880 ήμασταν αγγλικό προτεκτορατο;

Άνθρωπε μου, δεν ήθελαν ακόμη έναν ανταγωνιστή στην περιοχή. Τι δεν καταλαβαίνεις; Ως το 1880 τουλάχιστον, ήμαστε προτεκτοράτο. Γιατί να σε αφήσουν να γίνεις ισότιμος εν δυνάμει παίκτης;

Ποιοι δεν ήθελαν; οι σκοτινοι εχθροί του έθνους;
Ο καθένας στον αππ ήθελε πράγματα για τον εαυτό του και καλά έκανε. Και η Ελλάδα για τον εαυτό της ήταν στην Μ. Ασία δεν πήγε για να μεταδοσει τον ευρωπαϊκό πολιτισμό.
Δε ξέρω αν το έχεις καταλάβει ο αππ και ο βππ έγινε κυρίως ανάμεσα σε ευρωπαϊκά κρατη
Έτσι πληροφοριακά στο λεω

Δεν καταλαβαίνεις ελληνικά;

Που διαφωνούμε; Λέω ότι στην κούρσα της εκβιομηχάνισης σημαντικό ρόλο έπαιξε και η ήττα σου στην Μικρά Ασία, η οποία ήταν η τελευταία ευκαιρία σου να γίνεις σοβαρή οικονομική δύναμη. Την ήττα υποδαύλισαν άλλες χώρες που είχαν αντίθετα συμφέροντα στην περιοχή.

[axilmar]

https://www.protagon.gr/apopseis/editor ... wdia-48791

Ολοι αυτοι παρηγαγαν για την εσωτερικη αγορα μονο (ισως να υπαρχουν μια-δυο εξαιρεσεις).

Η επερχομενη λαιλαπα της παγκοσμιοποιησης τους εκλεισε. Δεν μπορουσαν να ανταγωνιστουν τα εισαγωμενα.

Επίσης ήταν καλυμμένοι πίσω από τη βαριά φορολογική ασπίδα του κράτους, που προσπαθούσε να μειώσει την εξαγωγή συναλλάγματος.

Πχ, κάποια είδη είχαν φόρο υπερπολυτελείας 110%.
Το '73 αγόρασα μια κάμερα από το Ρότερνταμ με 17.000 δρχ. Στο αεροδρόμιο θα έπρεπε να πληρώσω φόρο εισαγωγής 18.700 (!!!) δρχ.
Με τις γνωριμίες του πατέρα μου δηλώθηκε σαν Κόντακ πόκετ και πλήρωσα 2.400 δρχ.

Όταν άρχισε να μειώνεται η φορολογία, άρχισε και η πτώση.
.

Ακριβως. Σε ευχαριστω για το παραδειγμα σου, ειναι ενδεικτικο.

[bolek]

Δεν ισχύει αυτό που ισχυρίζεται ο νηματοθέτης.

Η Ελλάδα είχε ισχυρή βιομηχανία και σημαντική τεχνογνωσία σε διάφορους τομείς, ειδικά μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο Πόλεμο και μάλιστα με σημαντικά περιθώρια ανάπτυξης. Μπορεί κανείς να αναφέρει επιχειρήσεις όπως ο όμιλος Πετζετάκι, η Χαλυβουργική, η Βιοχάλκο, τα ναυπηγεία του Σκαραμαγκά, της Ελευσίνας, του Νεωρίου κ.α.

Είχε όμως και ΠΑΣΟΚ. Και μπορούσε να κρατήσει μόνο το ένα από τα δύο..

ο πιτσος τα μαζεψε πιο νωρις και απο το πασοκ
με το που εγινε η πρωτη μεγαλη απεργια, που ηθελαν νομιζω ποσοστα απο το καθε προιον που φτιαχναν αμεσως καταλαβε τι τον περιμενε στις σχεσεις του με το κρατος και το πουλησε στους γερμανους. και ακριβως αυτο ακριβως παει να πει επιχειρηματιας, καταλαβαινει το εξωτερικο περιβαλλον, την αγορα δηλαδη πιο καλα απο καποιον που δεν εχει αυτη την ικανοτητα ετσι επιβιωνει

[axilmar]

Δεν ισχύει αυτό που ισχυρίζεται ο νηματοθέτης.

Η Ελλάδα είχε ισχυρή βιομηχανία και σημαντική τεχνογνωσία σε διάφορους τομείς, ειδικά μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο Πόλεμο και μάλιστα με σημαντικά περιθώρια ανάπτυξης. Μπορεί κανείς να αναφέρει επιχειρήσεις όπως ο όμιλος Πετζετάκι, η Χαλυβουργική, η Βιοχάλκο, τα ναυπηγεία του Σκαραμαγκά, της Ελευσίνας, του Νεωρίου κ.α.

Είχε όμως και ΠΑΣΟΚ. Και μπορούσε να κρατήσει μόνο το ένα από τα δύο..

ο πιτσος τα μαζεψε πιο νωρις και απο το πασοκ
με το που εγινε η πρωτη μεγαλη απεργια, που ηθελαν νομιζω ποσοστα απο το καθε προιον που φτιαχναν αμεσως καταλαβε τι τον περιμενε στις σχεσεις του με το κρατος και το πουλησε στους γερμανους. και ακριβως αυτο ακριβως παει να πει επιχειρηματιας, καταλαβαινει το εξωτερικο περιβαλλον, την αγορα δηλαδη πιο καλα απο καποιον που δεν εχει αυτη την ικανοτητα ετσι επιβιωνει

Επισης ειδε οτι τα εισαγωμενα θα τον φανε λαχανο.

[Chainis]

Η Ελλάδα είχε σημαντική βιομηχανία μέχρι το 1980 και αποβιομηχανοποιήθηκε με την είσοδο της στην τότε ΕΟΚ.
Ένας λόγος ήταν ότι πολλές βιομηχανίες λειτουργούσαν σε καθεστώς προστατευτισμού από το κράτος και δεν άντεχαν τον ανταγωνισμό μετά, άλλος ήταν η μόδα των κρατικοποιήσεων που κατέστρεψε πολλές μεγάλες μονάδες όπως πχ ναυπηγεία και ο τρίτος οι συμφωνίες με την ΕΟΚ πχ χαλυβουργεία.
Δευτερεύον λόγος η αύξηση των αποδοχών την δεκαετία του 80 που έκλεισε όλα τα κλωστοϋφαντουργεία και μεταφέρθηκε η παραγωγή στην Τουρκία κι αλλού.

[Δημοκράτης]

Άνθρωπε μου, δεν ήθελαν ακόμη έναν ανταγωνιστή στην περιοχή. Τι δεν καταλαβαίνεις; Ως το 1880 τουλάχιστον, ήμαστε προτεκτοράτο. Γιατί να σε αφήσουν να γίνεις ισότιμος εν δυνάμει παίκτης;

Ποιοι δεν ήθελαν; οι σκοτινοι εχθροί του έθνους;
Ο καθένας στον αππ ήθελε πράγματα για τον εαυτό του και καλά έκανε. Και η Ελλάδα για τον εαυτό της ήταν στην Μ. Ασία δεν πήγε για να μεταδοσει τον ευρωπαϊκό πολιτισμό.
Δε ξέρω αν το έχεις καταλάβει ο αππ και ο βππ έγινε κυρίως ανάμεσα σε ευρωπαϊκά κρατη
Έτσι πληροφοριακά στο λεω

Δεν καταλαβαίνεις ελληνικά;

Που διαφωνούμε; Λέω ότι στην κούρσα της εκβιομηχάνισης σημαντικό ρόλο έπαιξε και η ήττα σου στην Μικρά Ασία, η οποία ήταν η τελευταία ευκαιρία σου να γίνεις σοβαρή οικονομική δύναμη. Την ήττα υποδαύλισαν άλλες χώρες που είχαν αντίθετα συμφέροντα στην περιοχή.

Εγώ καταλαβαίνω και ελληνικά κια το ότι δεν βγάζει νόημα αυτό που λες. Το ότι η Ελλάδα έχασε στην μικρασιατική εξτρατια με το ότι δεν έχει βιομηχανία είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα που βγάζεις από μόνος σου και δεν μπορεί να στηριχθεί πουθενά. Το ότι δεν έχεις βαριά βιομηχανία το 2020 είναι παντελώς άσχετο με το ότι έχασες εννα πολε.μο το 1920. Η ρωσσια το 1920 για παράδειγμα δεν ήξερε τι παιε να πει εργοστάσιο
Όσο για την ήττα στην μικρά Ασία είναι οαντελος χαζό να κατηγορείς κράτη που απλώς είχαν αντίθετα συμφέροντα με εσένα. Αν η Ελλάδα κρατούσε την μ. Ασία θα την έχανε η Ιταλία η οποία ετια κι αλλιώς μετά έχασε τα νησιά του Αιγαίου.
Τα ευρωπαϊκά κράτη δεν υπήρξαν ποτέ εμπόδιο στην οικονομική ανάπτυξη της Ελλάδος. Δεν έγινε ποτέ και δεν ειχαν και κανέναν λόγο να το κάνουν. Άλλη δουλειά δεν έχει η κάθε χώρα να ασχολείται με το ποια άλλη ανσπτυσει βιομηχανία

[bolek]

Δεν ισχύει αυτό που ισχυρίζεται ο νηματοθέτης.

Η Ελλάδα είχε ισχυρή βιομηχανία και σημαντική τεχνογνωσία σε διάφορους τομείς, ειδικά μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο Πόλεμο και μάλιστα με σημαντικά περιθώρια ανάπτυξης. Μπορεί κανείς να αναφέρει επιχειρήσεις όπως ο όμιλος Πετζετάκι, η Χαλυβουργική, η Βιοχάλκο, τα ναυπηγεία του Σκαραμαγκά, της Ελευσίνας, του Νεωρίου κ.α.

Είχε όμως και ΠΑΣΟΚ. Και μπορούσε να κρατήσει μόνο το ένα από τα δύο..

ο πιτσος τα μαζεψε πιο νωρις και απο το πασοκ
με το που εγινε η πρωτη μεγαλη απεργια, που ηθελαν νομιζω ποσοστα απο το καθε προιον που φτιαχναν αμεσως καταλαβε τι τον περιμενε στις σχεσεις του με το κρατος και το πουλησε στους γερμανους. και ακριβως αυτο ακριβως παει να πει επιχειρηματιας, καταλαβαινει το εξωτερικο περιβαλλον, την αγορα δηλαδη πιο καλα απο καποιον που δεν εχει αυτη την ικανοτητα ετσι επιβιωνει

Επισης ειδε οτι τα εισαγωμενα θα τον φανε λαχανο.

δεν μπορω να ξερω λεπτομερειες, αλλα υπολογιζω οτι εκεινη την εποχη δεν υπηρχαν λεφτα για τιποτα εισαγωμενο

[Leporello]

Μη ξεχνάμε και την σύμβαση Κούπερ που απαγόρευσε στην Ελλάδα να εκμεταλλευθεί τον ορυκτό της πλούτο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Καταρχήν αν θέλουμε να είμαστε ακριβολόγοι η Ελλάδα έχει βιομηχανοποιηθεί εδω και πολλά χρόνια. Τώρα, αν το ερώτημα
είναι γιατί δε βιομηχανοποιήθηκε στο ίδιο βαθμό με άλλα κράτη, η απάντηση δίνεται από την Οικονομική Επιστήμη η οποία για
να το πούμε όσο πιο απλά γίνεται σου λέει ότι κάθε χώρα εστιάζει στις δραστηριότητες που μπορεί να υλοποιήσει με χαμηλότερο
κόστος ευκαιρίας.Δηλαδή τις δραστηριότητες που μπορεί να κάνει με τις μικρότερες θυσίες ωφελειών.

[Antigeist]

Ναι, βέβαια, δεν παίζει ρόλο στη βιομηχανία το αν είσαι μορφωμένος. Δες τους Γερμανούς που η γλώσσα τους είναι Καθαρεύουσα και ο τελευταίος εργάτης μιλάει πιο στρωτά από όλους τους Πρυτάνεις των Ελληνικών Πανεπιστημίων μαζί.

Μιλάνε στρωτά στις μηχανές γι' αυτό βγάζουν ωραία αμάξια.

Κοίτα, υπάρχουν και διαφορετικά πεδία μόρφωσης.
Κάποιος μπορεί να έχει πχ διδακτορικό στα αρχαία ελληνικά, στα λατινικά, στα κλίνγκον ή σε άλλες άχρηστες, νεκρές γλώσσες.
Κάποιος άλλος μπορεί να έχει διδακτορικό στη φυσική, στα μαθηματικά, στην πληροφορική.

Το πρόβλημα δημιουργείται όταν η πρώτη περίπτωση είναι επίσημη κρατική πολιτική για αιώνες και το αποτέλεσμα το βλέπουμε.

Στην Ελλάδα έχουμε πιο πολλούς "φιλόσοφους" διανοούμενους και φιλόλογους από ό,τι επιστήμονες ικανούς να γράψουν σε επιστημονικά έντυπα. Επίσης είναι απαράδεκτο ότι οι λίγοι ελ που ασχολούνται με τις θετικές επιστήμες κυρίως ως καθηγητές αντί για μεταφράζουν ξένα εγχειρίδια κάθονται και παραγράφουν και τα εκδίδουν με τα ασήμαντα ονόματά τους. Δεν υπάρχει ακόμα μια μετάφραση του κλασικού έργου "εγκυκλοπαίδεια βιομηχανικής χημείας του Ουλμαν". Ντροπή για μια χώρα που φαντασιώνεται ότι γέννησε την επιστήμη.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Κατα τα άλλα όσα περιγράφονται στο παρόν νήμα, πλην των γεωγραφικών παραμέτρων, είναι όσα αφορούν κάθε κράτος.
Βρείτε μου ένα κράτος που δεν είναι διεφθαρμένο, δεν εξουσιάζεται από ορισμένες κλίκες και η πολιτική του ζωή δε χαρακτηρίζεται
από συγκρούσεις και εγω θα τρέξω στη Πολιτεία να αγοράσω όλες τις μαλακίες που έχει γράψει ο Στέλιος Ράμφος και θα τις αποστηθίσω.
Επιπλέον, αυτό με το κράτος που πρέπει να γίνει αρωγός της επιχειρηματικότητας είναι και πολύ γαμάτο σλόγκαν, δε ξέρω ποιός το
σκέφτηκε αλλά αποτελεί ένα πολύ εύσχημο τρόπο για να πει κάποιος ιδιώτης πως θέλει να ροκανίσει τα λεφτά του κράτους.

[Antigeist]

Κατα τα άλλα όσα περιγράφονται στο παρόν νήμα, πλην των γεωγραφικών παραμέτρων, είναι όσα περιγράφουν κάθε κράτος.
Βρείτε μου ένα κράτος που δεν είναι διεφθαρμένο, δεν εξουσιάζεται από ορισμένες κλίκες και η πολιτική του ζωή δε χαρακτηρίζεται
από συγκρούσεις και εγω θα τρέξω στη Πολιτεία να αγοράσω όλες τις μαλακίες που έχει γράψει ο Στέλιος Ράμφος και θα τις αποστηθίσω.
Επιπλέον, αυτό το κράτος που πρέπει να γίνει αρωγός της επιχειρηματικότητας είναι καιπολύ γαμάτο σλόγκαν, δε ξέρω ποιός το
σκέφτηκε αλλά αποτελεί ένα πολύ εύσχημο τρόπο για να πει κάποιος ιδιώτης πως θέλει να ροκανίσει τα λεφτά του κράτους.

Ντάξει το Αφγανιστάν είναι το ίδιο διεφθαρμένο με τις ίδιους σάπιους θεσμούς που έχει και η Σιγκαπούρη και η Ελβετία. Το καταλάβαμε.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Κατα τα άλλα όσα περιγράφονται στο παρόν νήμα, πλην των γεωγραφικών παραμέτρων, είναι όσα περιγράφουν κάθε κράτος.
Βρείτε μου ένα κράτος που δεν είναι διεφθαρμένο, δεν εξουσιάζεται από ορισμένες κλίκες και η πολιτική του ζωή δε χαρακτηρίζεται
από συγκρούσεις και εγω θα τρέξω στη Πολιτεία να αγοράσω όλες τις μαλακίες που έχει γράψει ο Στέλιος Ράμφος και θα τις αποστηθίσω.
Επιπλέον, αυτό το κράτος που πρέπει να γίνει αρωγός της επιχειρηματικότητας είναι καιπολύ γαμάτο σλόγκαν, δε ξέρω ποιός το
σκέφτηκε αλλά αποτελεί ένα πολύ εύσχημο τρόπο για να πει κάποιος ιδιώτης πως θέλει να ροκανίσει τα λεφτά του κράτους.

Ντάξει το Αφγανιστάν είναι το ίδιο διεφθαρμένο με τις ίδιους σάπιους θεσμούς που έχει και η Σιγκαπούρη και η Ελβετία. Το καταλάβαμε.

Πιθανόν να έχεις δίκιο, η Ελβετία και η Σιγκαπούρη είναι μάλλον πιο διεφθαρμένα κράτη από το Αφγανιστάν.

[Μηχανικός]

Το πρωί εργοστάσιο το βράδυ σκυλάδικο.

Μλκς κλειστε το νημα.Κλειστε το φορουμ,κλειστε την χωρα,κλειστε τον πλανητη ΟΛΟ!!!

[sharp]

Ναι, βέβαια, δεν παίζει ρόλο στη βιομηχανία το αν είσαι μορφωμένος. Δες τους Γερμανούς που η γλώσσα τους είναι Καθαρεύουσα και ο τελευταίος εργάτης μιλάει πιο στρωτά από όλους τους Πρυτάνεις των Ελληνικών Πανεπιστημίων μαζί.

Μιλάνε στρωτά στις μηχανές γι' αυτό βγάζουν ωραία αμάξια.

Κοίτα, υπάρχουν και διαφορετικά πεδία μόρφωσης.
Κάποιος μπορεί να έχει πχ διδακτορικό στα αρχαία ελληνικά, στα λατινικά, στα κλίνγκον ή σε άλλες άχρηστες, νεκρές γλώσσες.
Κάποιος άλλος μπορεί να έχει διδακτορικό στη φυσική, στα μαθηματικά, στην πληροφορική.

Το πρόβλημα δημιουργείται όταν η πρώτη περίπτωση είναι επίσημη κρατική πολιτική για αιώνες και το αποτέλεσμα το βλέπουμε.

Δεν κατάλαβες την ουσία. Χωρίς γλώσσα δεν μπορείς να μάθεις ούτε μαθηματικά, ούτε πληροφορική. Οι περισσότεροι Έλληνες δεν μπορούν να συντάξουν κατανοητά μια δευτερεύουσα πρόταση. Όσο δεν θέλουν να δουν το πρόβλημα, θα συζητάνε για την βαριά βιομηχανία που λείπει και τον ξένο δάκτυλο που φταίει. Ας σέρνονται λοιπόν.