Η ναυτοσύνη των Ελλήνων ναυτικών

[Nandros]

Μπαγάσηδες κανονίστε να έχει φάει ban ο Nandros τώρα που παίζουμε στην έδρα του...
Θα σας φάω το λαρύγγι ρεμάλια.

Θα τα βλέπει χωρίς σύνδεση και θα έχει λυθεί στα γέλια.

Εδώ είμαι ρε και όντως έχω ξελιγωθεί με τις μακακίες που διαβάζω από τσομπαναραίους!

[Δημοκράτης]

Δεν ήταν απούσα η κοπελιά, ήταν παρούσα!
Και πολλοί οι εμετοί από τους άναυτους Ευρωπαίους!

Ο Μπαρμπαρόσα ήταν κατώτερο πλήρωμα;
Βρε τί μαθαίνουμε εμείς της θάλασσας από βουνήσιους τσομπάνηδες!
.

Άνθρωπε μου σε ρώτησα τι σχέση έχουν αυτά σε ξαναρωτά. Τον μπαρμπαροσα τον ανέφερα γιατί ο κύριος λόγος της επιτυχίας του σουλειμαν ήταν αυτός. Το πρόβλημα δηλσδη για να φτιάξεις ισχυρό ναυτικό είναι το να βρεις καλούς μούτσος;
Οποιοσδήποτε έχει λεφτά μπορεί να φτιάξει και ναυτικό και αεροπορία και όχι θέλει. Τα περί χιλιάδων χρόνων παραδωσης είναι για ηλιθιους

Όταν εγώ βλέπω νήμα και δεν γνωρίζω πράγματα, κάθομαι και το διαβάζω, ψάχνω και ρωτάω να μάθω κι άλλα.
Αν το πρόσεξες με κάλεσαν 2 να γράψω, αφού είμαι ο μοναδικός στο πχόρουμ που γνωρίζει το θέμα.
Εσύ έχεις άποψη - αν και άσχετος - και αντί να ρωτήσεις συνεχίζεις με την αποψάρα σου!

Προς ενημέρωση των άλλων: Τα κατώτερα πληρώματα του σουλεϊμαν ήταν από τα ελληνικά νησιά και τις παράλιες πόλεις, που τους στρατολογούσαν ή δια της βίας ή "οικειοθελώς".

Τα ιστιοφόρα της εποχής - ανάλογα με το μέγεθος - είχαν 30-40 αξ/κούς, άλλους τόσους υπαξ/κούς και μέχρι 800-1.000 κατώτερο πλήρωμα τα τρίκροτα.
Έπρεπε να ειναι πεπειραμένοι, να ξέρουν τί κάνουν και να δουλεύουν ομαδικά.
Χρειάζονταν για να δουλεύουν τα πανιά, κλπ εξαρτήματα, ως παροχή ενεργείας για τα βίντζια και τους εργάτες και ανταλλακτικά για τους νεκρούς/τραυματίες στην μάχη.

Μόνοι τους οι αξ/κοί και υπαξ/κοι ήταν άχρηστο κρέας.
Ο μέγιστος Νέλσον θα ήταν ένα τίποτα χωρίς τα έμπειρα πληρώματα.
.

Και ρωτάω για 3η φορά. Τι σχέση έχει αυτό με τις βλακειες περί χιλιετους οαρσδωσης
Δεν ρωτάω στα αλβανικά και μην ανησυχείς μια χαρά ξέρω που έβρισκαν στρατό οι Τούρκοι. Δεν ήταν κανένα μυστικό που ξέρετε μόνο όσοι δουλέψτε στο εμπορικό ναυτικό το 2000

[stergiosbik]

Έχει δίκιο ο αρχιψευταρας Γιαννόπουλος.
Μέχρι και ο Τζόνι Ντεπ είναι καλύτερος ναυτικός από τους Έλληνες λόγω της εμπειρίας του στην γνωστή σειρά ταινιών.

[bolek]

τα παλιοτερα χρονια η ναυτοσυνη ηταν τεχνη κυριως τοτε που τα πλοια ειχαν πανια. ειδικα το αιγαιο θεωρητε πολυ δυσκολη θαλασσα γιατι παντα υπαρχει ενα μερος για να ξωκειλει ενα καραβι η να βυθιστεις μαζι του ακομα και σημερα. ειδικα παλιοτερα τα επερνε ο ανεμος και τα ρευματα και γινοταν το ελα να δεις αλλα αυτο συμβαινει και σημερα ακομα και σε μεγαλα σκαφη.
για αυτο η εμπειρια ειχε πολυ μεγαλη σημασια. ενας αγγλος που ταξιδευε ας πουμε στον ατλαντικο δεν θα μπορουσε να ταξιδεψει στο αιγαιο με ασφαλεια αφου δεν θα ηξερε τις παγιδες. μεχρι σημερα στα μεγαλα λιμανια υπαρχει ο λεγομενος πλοηγος που ανεβαινει στο πλοιο και λεει στον καπετανιο τι θα κανει για να προσεγγισει.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Η περιληψη του νηματος ειναι η εξης
Οι Ελληνες ειναι οι καλυτεροι ναυτικοι γιατι:
1.Eχουν αποδείξει τα προηγούμενα χρόνια ότι είναι οι καλύτεροι και αυτό ουδείς μπορεί να το αμφισβητήσει.
2 Ενας εχει φιλους αξιωματικους και στο ΕΝ και διαδιδει οτι το 90% των καπετάνιων Α' Μηχ-Καπετάνιων, είναι Έλληνες-
3.Ενας θεωρει οτι η Τουρκία εχει μηδέν παράδοση στο ναυτικό,ειχε οι ιδρυτές της είναι τα χειρότερα ζώα, που κατάγονταν από την Κεντρική Ασία, και δεν είχαν κάν δει ποτέ θάλασσα στη ζωή τους και οτι η Ελλαδα ειναι μια χώρα με χιλιάδες χρόνια ναυτικη παράδοση
4.Ο Ελληνοκτητος στολος εχει την μεγαλυτερη χωρητικοτητα στον κοσμο
5.Ενας εχει πολυ γνωστο καπετανιο που δουλευει σε μεγαλη εταιρεια ποντοπορων πλοιων και του εχει πει οτι οταν τα πλοια παλιωνουν βαζουν ελληνες για να βγαζουν ακρη και να τα κρατανε λειτουργικα.ενω οι ξενοι δεν το κανουν αυτο
6.Ο Σουλειμαν επανδρώσε τον στόλο του στα καωτερα οληρωματα με Ελληνες
7.Ενας είχε τύχει πολλά χρόνια πριν σε παρέα με Ολλανδό ναυτικό και κάποια στιγμή που πήγε η συζήτηση στους Έλληνες ναυτικούς.
τυ ειπε ο Ολλανδος οτι ιι Έλληνες δεν έχουν ιδιαίτερες σπουδές ούτε ακαδημίες και μετεκπαιδεύσεις που έχουν οι Ολλανδοι αλλά αν δώσεις σε Έλληνα καπετάνιο όχι πλοίο αλλά ένα χαρτόκουτο και του πεις θέλω να είναι τότε στο τάδε λιμάνι είναι σίγουρο ότι θα βρει τρόπο να το πάει
8.Ο Νανδρος εχει δουλεψει στα καραβια και ετσι γουσταρει,Να ειναι οι Ελληνες οι καλυτεροι


Τι να σχολιασει κανεις για την γυμνια των επιχειρηματων περι ελληνικης ναυτοσυνης
Ολα δειχνουν οτι μιλαμε για εναν ακομη μυθο

[Nandros]

Όταν εγώ βλέπω νήμα και δεν γνωρίζω πράγματα, κάθομαι και το διαβάζω, ψάχνω και ρωτάω να μάθω κι άλλα.
Αν το πρόσεξες με κάλεσαν 2 να γράψω, αφού είμαι ο μοναδικός στο πχόρουμ που γνωρίζει το θέμα.
Εσύ έχεις άποψη - αν και άσχετος - και αντί να ρωτήσεις συνεχίζεις με την αποψάρα σου!

Προς ενημέρωση των άλλων: Τα κατώτερα πληρώματα του σουλεϊμαν ήταν από τα ελληνικά νησιά και τις παράλιες πόλεις, που τους στρατολογούσαν ή δια της βίας ή "οικειοθελώς".

Τα ιστιοφόρα της εποχής - ανάλογα με το μέγεθος - είχαν 30-40 αξ/κούς, άλλους τόσους υπαξ/κούς και μέχρι 800-1.000 κατώτερο πλήρωμα τα τρίκροτα.
Έπρεπε να ειναι πεπειραμένοι, να ξέρουν τί κάνουν και να δουλεύουν ομαδικά.
Χρειάζονταν για να δουλεύουν τα πανιά, κλπ εξαρτήματα, ως παροχή ενεργείας για τα βίντζια και τους εργάτες και ανταλλακτικά για τους νεκρούς/τραυματίες στην μάχη.

Μόνοι τους οι αξ/κοί και υπαξ/κοι ήταν άχρηστο κρέας.
Ο μέγιστος Νέλσον θα ήταν ένα τίποτα χωρίς τα έμπειρα πληρώματα.

Και ρωτάω για 3η φορά. Τι σχέση έχει αυτό με τις βλακειες περί χιλιετους οαρσδωσης
Δεν ρωτάω στα αλβανικά και μην ανησυχείς μια χαρά ξέρω που έβρισκαν στρατό οι Τούρκοι. Δεν ήταν κανένα μυστικό που ξέρετε μόνο όσοι δουλέψτε στο εμπορικό ναυτικό το 2000

Προσωπικά δεν δούλεψα μόνο στην θάλασσα, αλλά την σπούδασα και είμαι φαν της Ναυτικής Ιστορίας. Χωρίς μετριοφροσύνες δεν υπάρχει μέλος του πχόρουμ περισσότερο γνώστης.
Έχω ξεζουμίσει αυτά τα βιβλία https://en.wikipedia.org/wiki/Aubrey%E2 ... rin_series για να καταλάβω πώς ήταν το Βρετανικό Ναυτικό και γιατί έγινε ο αφέντης των θαλασσών. Μην δοκιμάσεις να το διαβάσεις, δεν έχεις τις βάσεις να το καταλάβεις.

Η ρίζα αυτού του λαού, για πολλές χιλιάδες χρόνια είναι το Αιγαίο, τα νησιά του και τα παράλια της Ελλάδας και Μ.Ασίας. Η θάλασσα είναι - τρόπος του λέγειν - στο DNA του.

Οι ρίζες των Τούρκων είναι στην στέπα της Ασίας και εμφανίστηκαν στην περιοχή πριν 1-1.500 χρόνια. Γνώριζαν από άλογα, χορτάρι, επιδρομές, ληστείες, λάφυρα και βιασμούς.
Η Οθωμανική αυτοκρατορία διοικήθηκε από Ευρωπαίους σε θέσεις κλειδιά.

Ο ένας και μοναδικός Μπαρμπαρόσα, μαζί με κάποιους άλλους, δεν έτυχε να συναντήσει κάποιον Νέλσονα και τότε θα έβλεπες ποιος θα γαμούσε ποιον.

[Nandros]

τα παλιοτερα χρονια η ναυτοσυνη ηταν τεχνη κυριως τοτε που τα πλοια ειχαν πανια. ειδικα το αιγαιο θεωρητε πολυ δυσκολη θαλασσα γιατι παντα υπαρχει ενα μερος για να ξωκειλει ενα καραβι η να βυθιστεις μαζι του ακομα και σημερα. ειδικα παλιοτερα τα επερνε ο ανεμος και τα ρευματα και γινοταν το ελα να δεις αλλα αυτο συμβαινει και σημερα ακομα και σε μεγαλα σκαφη.
για αυτο η εμπειρια ειχε πολυ μεγαλη σημασια. ενας αγγλος που ταξιδευε ας πουμε στον ατλαντικο δεν θα μπορουσε να ταξιδεψει στο αιγαιο με ασφαλεια αφου δεν θα ηξερε τις παγιδες. μεχρι σημερα στα μεγαλα λιμανια υπαρχει ο λεγομενος πλοηγος που ανεβαινει στο πλοιο και λεει στον καπετανιο τι θα κανει για να προσεγγισει.

Το πας αρκετά καλά.
Οι Άγγλοι, Γάλλοι, κλπ, δεν κώλωναν ούτε στο Αιγαίο. Είχαν ήδη χάρτες, αν και δεν ήταν 100% ακριβείς.

[Nandros]

.
Και η μαύρη πλευρά της Ελληνικής Ναυτιλίας:

Ποτέ δεν έγινε κάποιος μεγαλολεφτάς με τον ιδρώτα του προσώπου του και τον σταυρό στο χέρι.
Πολλοί κληρονόμησαν περιουσίες που πάλι δεν ξέρουμε πώς αποκτήθηκαν.
Στην πιάτσα μας γνωρίζω προσωπικά - όχι από φήμες, αλλά διασταυρωμένες πληροφορίες - 2 περιπτώσεις μεγαλοϋπαλλήλων που απόκτησαν καράβι κλέβοντας τα αφεντικά τους και μετά τα 2ιπλο-3πλασίασαν.
Επίσης κυκλοφορούν αρκετά βάσιμες φήμες για λαθρεμπόριο ναυτιλιακών καυσίμων για 2-3 που από σκαφάκια έγιναν μεγάλοι. Βλπ Αγία Ζώνη. Αν δεν τους έπιαναν, μπορεί να "μεγάλωναν".
Πριν και μετά τον Β'ΠΠ πολλοί καραβοκύρηδες, όταν τα καράβια τους πάλιωναν, τα βούλιαζαν για να απαλλαγούν και εισέπρατταν την ασφάλεια. Η δουλειά γινόταν από 2-3 μυημένους του πληρώματος, με καλό καιρό, το πλήρωμα έμπαινε στις σωσίβιες βάρκες, το σαπάικι έπιανε πάτο σε πολύ βαθειά νερά - άντε ψάξτο - και οι μυημένοι έλυναν το οικονομικό τους πρόβλημα για μια ζωή.
Ώσπου οι Lioyds ψυλλιάστηκαν την κομπίνα και δεν πλήρωναν όταν δεν υπήρχαν θύματα.
Το πρόβλημα λύθηκε κλειδώνοντας ένα καμαρωτάκι στην καμπίνα και στέλνοντας το στον πάτο μαζί με το σαπάκι. Το όνομα κάποιου από τους εφοπλιστές που το έκαναν και το γνωρίζω ΔΕΝ θα το αποκαλύψω σε αγνώστους.
Κάποιος σκότωσε τις 2 αδελφές που είχε παντρευτεί διαδοχικά και κανείς δεν τον άγγιξε. Τώρα υπάρχει ίδρυμα στο όνομα του.

Πριν σου απαντήσω έστειλα μήνυμα σε συμμαθητή, που είναι ακόμα ενεργός στην πιάτσα: Ρε Γκορίλο σε ένα φόρουμ που συμμετέχω μιλούν για ανάμειξη ελλήνων εφοπλιστών σε λαθρεμπόριο με πετρέλαιο του ISIS.
Υπάρχει βάση; Τί λέει η πιάτσα;
Ο Γκορίλο, νυν εφοπλιστής, όταν ήμασταν 20άρηδες ήταν ένα κτήνος 2,10 + 120 κιλά. Ο εφοπλιστής μπαμπάς του τον έστειλε στην Σχολή να "στρώσει χαρακτήρα".
Και ή απάντηση του: όπως με τον Πολάνσκι, σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν και οι περιθωριακοί.
Έτσι η μεγαλύτερη Ναυτιλία του κόσμου, θα έχει και μεγάλο αριθμό περιθωριακών η και λόγω μεγέθους, την αποκλειστικότητα στον αριθμό περιθωριακών.
Αυτά βέβαια με βάσει την λογική. Εγώ είμαι στην άλλη πλευρά.
Λακωνική απάντηση, χωρίς να αναφέρει ονόματα, για τον ίδιο λόγο όπως εγώ.

[Chainis]

Θεωρείς οτι μια χώρα όπως η Τουρκία, με μηδέν παράδοση στο ναυτικό, που οι ιδρυτές της είναι τα χειρότερα ζώα, που κατάγονταν από την Κεντρική Ασία, και δεν είχαν κάν δει ποτέ θάλασσα στη ζωή τους, έχει ανώτερους ναυτικούς είτε στο πολεμικό είτε στο πολιτικό ναυτικό, από μια χώρα με χιλιάδες χρόνια παράδοση, όπως η Ελλάδα?

Γιατι οχι;
Θα σου δωσω ενα παραδειγμα
Πχ η Ελλαδα εχει τους καλυτερους πιλοτους στον κοσμο μεμηδεν παραδοση στην αεροπλοια

Δεν θα το ξέρεις αλλά η πρώτη στρατιωτική αποστολή με αεροπλάνο έγινε από Έλληνα στους Βαλκανικούς.

[Antigeist]

Όταν εγώ βλέπω νήμα και δεν γνωρίζω πράγματα, κάθομαι και το διαβάζω, ψάχνω και ρωτάω να μάθω κι άλλα.
Αν το πρόσεξες με κάλεσαν 2 να γράψω, αφού είμαι ο μοναδικός στο πχόρουμ που γνωρίζει το θέμα.
Εσύ έχεις άποψη - αν και άσχετος - και αντί να ρωτήσεις συνεχίζεις με την αποψάρα σου!

Προς ενημέρωση των άλλων: Τα κατώτερα πληρώματα του σουλεϊμαν ήταν από τα ελληνικά νησιά και τις παράλιες πόλεις, που τους στρατολογούσαν ή δια της βίας ή "οικειοθελώς".

Τα ιστιοφόρα της εποχής - ανάλογα με το μέγεθος - είχαν 30-40 αξ/κούς, άλλους τόσους υπαξ/κούς και μέχρι 800-1.000 κατώτερο πλήρωμα τα τρίκροτα.
Έπρεπε να ειναι πεπειραμένοι, να ξέρουν τί κάνουν και να δουλεύουν ομαδικά.
Χρειάζονταν για να δουλεύουν τα πανιά, κλπ εξαρτήματα, ως παροχή ενεργείας για τα βίντζια και τους εργάτες και ανταλλακτικά για τους νεκρούς/τραυματίες στην μάχη.

Μόνοι τους οι αξ/κοί και υπαξ/κοι ήταν άχρηστο κρέας.
Ο μέγιστος Νέλσον θα ήταν ένα τίποτα χωρίς τα έμπειρα πληρώματα.

Και ρωτάω για 3η φορά. Τι σχέση έχει αυτό με τις βλακειες περί χιλιετους οαρσδωσης
Δεν ρωτάω στα αλβανικά και μην ανησυχείς μια χαρά ξέρω που έβρισκαν στρατό οι Τούρκοι. Δεν ήταν κανένα μυστικό που ξέρετε μόνο όσοι δουλέψτε στο εμπορικό ναυτικό το 2000

Προσωπικά δεν δούλεψα μόνο στην θάλασσα, αλλά την σπούδασα και είμαι φαν της Ναυτικής Ιστορίας. Χωρίς μετριοφροσύνες δεν υπάρχει μέλος του πχόρουμ περισσότερο γνώστης.
Έχω ξεζουμίσει αυτά τα βιβλία https://en.wikipedia.org/wiki/Aubrey%E2 ... rin_series για να καταλάβω πώς ήταν το Βρετανικό Ναυτικό και γιατί έγινε ο αφέντης των θαλασσών. Μην δοκιμάσεις να το διαβάσεις, δεν έχεις τις βάσεις να το καταλάβεις.

Η ρίζα αυτού του λαού, για πολλές χιλιάδες χρόνια είναι το Αιγαίο, τα νησιά του και τα παράλια της Ελλάδας και Μ.Ασίας. Η θάλασσα είναι - τρόπος του λέγειν - στο DNA του.

Οι ρίζες των Τούρκων είναι στην στέπα της Ασίας και εμφανίστηκαν στην περιοχή πριν 1-1.500 χρόνια. Γνώριζαν από άλογα, χορτάρι, επιδρομές, ληστείες, λάφυρα και βιασμούς.
Η Οθωμανική αυτοκρατορία διοικήθηκε από Ευρωπαίους σε θέσεις κλειδιά.

Ο ένας και μοναδικός Μπαρμπαρόσα, μαζί με κάποιους άλλους, δεν έτυχε να συναντήσει κάποιον Νέλσονα και τότε θα έβλεπες ποιος θα γαμούσε ποιον.

Τελικά ποιοι ήταν οι λόγοι που ο βρετανικός στόλος ήταν τόσο σπουδαίος και ανώτερος πχ του ισπανικού;

[Hector Buas]

...

Νάνδρε, κάποτε οι Έλληνες (και οι Ενετοί) δημιουργούσαν τα standards της ναυτοσύνης. Μετά ήρθαν οι Ελληνίδες μάνες: "ζακέτα να βάλεις".

Και για να μην υπάρχει παρεξήγηση: το συγκεκριμένο επαγγελμα απαιτεί θάρρος... Δεν μπορούν όλοι να γίνουν ναυτικοί...

[Chainis]

[Nandros]

Τελικά ποιοι ήταν οι λόγοι που ο βρετανικός στόλος ήταν τόσο σπουδαίος και ανώτερος πχ του ισπανικού;

Οι Βρετανοί και όλοι οι υπόλοιποι που είχαν στόλο την εποχή των Ναπολεοντείων πολέμων είχαν το έθιμο της είσπραξης λείας πολέμου, από τα καράβια που καταλάμβαναν και τα φορτία τους αν ήταν εμπορικά.
Την μερίδα του λέοντος την έπαιρνε το Ναυαρχείο, αλλά και τα μερίδια των πλοιάρχων και αξ/κών δεν ήταν ευκαταφρόνητα.
Τα κατώτερα πληρώματα κέρδιζαν πολύ λιγότερα και τα σπαταλούσαν στο πιοτό και τα κορίτσια.
Όλοι λοιπόν είχαν κίνητρο, την δόξα και το κέρδος.
Οι Βρετανοί κυβερνήτες εκπαίδευαν σκληρά τα πληρώματα τους. ξοδεύοντας μάλιστα από την τσέπη τους για μπαρούτι και τόπια.
Κατάφερναν να ρίχνουν 2-3 φορές περισσότερες κανονιές από τους Γάλλους.
Παράλληλα, μπλοκάροντας τον Γαλλικό στόλο στα λιμάνια, αποκτούσαν εμπειρία οι άπειροι ναυτικοί τους και οι Γάλλοι γίνονταν χαλβάδες από την ακινησία στα λιμάνια.

Οι Βρετανοί - και αργότερα οι Αμερικάνοι όταν ανεξαρτητοποιήθηκαν - είχαν ένα επιπλέον κίνητρο: Αν έχαναν την ναυμαχία ή το καράβι, τους περνούσαν Ναυτοδικείο.
Ήταν εξαιρετικά δύσκολο να αθωωθούν και μόνο αν κατάφερναν να αποδείξουν ότι δεν υπήρχε πιθανότητα να νικήσουν ή να το σκάσουν.
Οπότε τρίτο κίνητρο τους ήταν να αποφύγουν την αγχόνη και προτιμούσαν να πεθάνουν στην μάχη.

Οι υπόλοιπες χώρες δεν νομίζω να είχαν τόσο αυστηρούς κανόνες. Πχ, οι Γάλλοι ναύαρχοι που είχαν χάσει άπειρες ναυμαχίες από τους Βρετανούς, συνέχιζαν να ναυαρχούν.
.

[Nandros]

.
Δεν είχα προσέξει ποιος ήταν ο νηματοθέτης, αλλιώς δεν θα συμμετείχα.
Η δε προσβλητική παπαριά του εδώ Nandros @ Η ναυτοσύνη των Ελλήνων ναυτικών θα μείνει, για να δείχνει το μέγεθος της αθλιότητας του.

Συνεχίζω για όσους ενδιαφέρονται.
.

[Nandros]

...

Νάνδρε, κάποτε οι Έλληνες (και οι Ενετοί) δημιουργούσαν τα standards της ναυτοσύνης. Μετά ήρθαν οι Ελληνίδες μάνες: "ζακέτα να βάλεις".

Και για να μην υπάρχει παρεξήγηση: το συγκεκριμένο επαγγελμα απαιτεί θάρρος... Δεν μπορούν όλοι να γίνουν ναυτικοί...

Στο παρελθόν - πριν από μένα - ναι, ήταν μαγκιά.
Σήμερα όλα είναι στον αυτόματο, ο καθένας γίνεται;ι ναυτικός, αρκεί να σπουδάσει βέβαια.
Και λίγοι αντέχουν την έλλειψη συγγενών, φίλων και την ζωή στην στεριά με τις απολαύσεις της, μικρές ή μεγάλες.