Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
-
Leporello
- Δημοσιεύσεις: 14665
- Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
- Phorum.gr user: Leporello
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Leporello » 29 Ιουν 2020, 12:37
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:19
Leporello έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:04
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 11:45
Πιθανόν επειδή το δικαστήριο της Χάγης έβγαλε μια τόσο θετική απόφαση υπέρ της Νικαράγουας και έδωσε μειωμένη επήρεια στο San andres, και οι ίδιοι να θεωρούν πως τα νησιά δεν μπορούν να απαιτούν πλήρη επηρεια όταν απέναντι έχει ηπειρωτική χώρα.
Ναι, μόνο που στην δική τους περίπτωση τα νησιά είναι πιό κοντά στην Ελλάδα παρά στην Αίγυπτο. Κυρίως όμως, είναι γνωστό ότι τα ενδεχόμενα κοιτάσματα είναι ήδη μέσα στην Αιγυπτιακή υφαλοκρηπίδα και επομένως δεν κινδυνεύει να τα χάσει αν οριοθετηθεί η ΑΟΖ στη μέση. Ο,τι κοιτάσματα υπάρχουν νότια τής Κρήτης, είναι από την δυτική πλευρά, σαν συνέπεια τής προέκτασης τής ζώνης Αδριατικής - Ιονίου, πάνω στα οποία ούτε η Αίγυπτος ούτε η Τουρκία μπορούν να έχουν απαιτήσεις. Φοβάμαι πως αν αυτά που κυκλοφορούν αληθεύουν, τότε οι αξιώσεις τής Αιγύπτου μόνο στόχο έχουν στο να μην οριοθετηθεί ΑΟΖ, ούτε και μερικώς.
Ναι όντως, το San andres είναι αρκετά μακριά από τις ακτές της Κολομβίας. Πάντως από το ότι ουσιαστικά πήρε ελάχιστη επήρεια, δείχνει πως ο δημοσιογράφος έλεγε παπαριες πως τάχα μου ήταν υπέρ της Ελλάδος η απόφαση, και πως το ότι τα νησιά αν έχουν κατοίκους παίρνουν αυτοματα 200ν.μ. Ή χωρίζεται στη μέση η επήρεια με την ηπειρωτική χώρα είναι μπούρδα. Η μόνο απόφαση που είναι υπέρ της Ελλάδας είναι του Saint Martin, και αυτή βγηκε από το διεθνές δικαστήριο της θαλάσσης. Αν πας Χάγη, στην καλύτερη περίπτωση θα πάρεις μειωμένη, αλλά κι αν δεν πας, αν ξεκινησεις πόλεμο για θέματα που τα άλλα κράτη τα βρίσκουν μέσω νομικών οδών, πας σίγουρα για φούντο.
Μειωμένη σε σχέση με τι; Με τις απαιτήσεις σου; Φυσικά θα πάρεις μειωμένα σχετικά με τις απαιτήσεις σου. Αλλά και σε οποιαδήποτε διαπραγμάτευση θα πάρεις μειωμένα πράγματα σε σχέση με τις απαιτήσεις σου. Δεν γίνεται αλλιώς, μόνο με νικηφόρο πόλεμο θα επιβάλεις όλες τις απαιτήσεις σου. Και μάλιστα, έναντι τής Τουρκίας είναι εντελώς ανεδαφικό να υποστηρίζεις ότι μπορείς να διεκδικήσεις κάτι περισσότερο από εκείνο που θα σου επιδίκαζε ένα διεθνές δικαστήριο.
Οι παπάρες στο βίντεο λένε να γίνει η οριοθέτηση με βάση το διεθνές δίκαιο και όχι βάσει απόφασης του ΔΔΧ. Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό. Αυτοί όταν λένε "διεθνές δίκαιο" εννοούν αυτό που θέλει η Ελλάδα. Και ούτε πιστεύω ότι στ'αλήθεια η Ελλάδα θέλει να αποκλείσει όλες τις νότιες ακτές τής Τουρκίας με ένα μόνο νησάκι. Ο ανόητος Σαχίνης εξέφρασε σε κάποιο σημείο πώς πιστεύει ότι κρίνει το ΔΔΧ: αν ο δικαστής είναι Αργεντινός, τότε θα κρίνει ότι τα νησιά δεν έχουν ΑΟΖ, γιά να μην έχουν ΑΟΖ ούτε τα Φώλκλαντς. Αν είναι Βρετανός, θα κρίνει ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ, γιά τον αντίστροφο λόγο. Ο ανόητος, δεν σκέφτηκε ότι αν το ΔΔΧ αποφαινόταν με αυτό τον τρόπο δεν θα είχε κανένα διεθνές κύρος.
1.
hellegennes έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το
ύδωρ που σήμαινε νερό και το
φίλος που σήμαινε φίλος.
-
Kauldron
- Δημοσιεύσεις: 56090
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Kauldron » 29 Ιουν 2020, 12:38
Μειωμένη σε σχέση με τι; Με τις απαιτήσεις σου;
Με τη νομιμότητα. Οπότε ακυρώνονται όλα όσα έγραφες παρακάτων αφού βασίστηκες σε αχυράνθρωπο.
Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό.
Στο ΔΔΧ πήγαμε το 76, η Μογγολία δεν αναγώρισε τίποτα. Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι ακόμα και αν πηγαίναμε και μας έδιναν πλήρη ΑΟΖ στο Καστελόριζο, θα τ' αναγνώριζε?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος
Kauldron την 29 Ιουν 2020, 12:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
SeaHawk έγραψε: ↑01 Φεβ 2025, 14:04
Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
-
oldjedi
- Δημοσιεύσεις: 1929
- Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
- Phorum.gr user: oldjedi
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από oldjedi » 29 Ιουν 2020, 12:40

Μπορει καποιος να εξηγησει επαρκως την διαφορα μεταξυ προσφυγης στην Χαγη , με την προσφυγη στο Αμβουργο ;; Και γιατι προκρινεται η Χαγη εναντι του Αμβουργου ;;

Εξεστι , αριστεροις , ασχημονειν
-
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
- Δημοσιεύσεις: 29286
- Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 29 Ιουν 2020, 12:44
Kauldron έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:38
Μειωμένη σε σχέση με τι; Με τις απαιτήσεις σου;
Με τη νομιμότητα. Οπότε ακυρώνονται όλα όσα έγραφες παρακάτων αφού βασίστηκες σε αχυράνθρωπο.
Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό.
Στο ΔΔΧ πήγαμε το 76, η Μογγολία δεν αναγώρισε τίποτα. Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι ακόμα και αν πηγαίναμε και μας έδιναν πλήρη ΑΟΖ στο Καστελόριζο, θα τ' αναγνώριζε?
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη. Η Κολομβία που είναι και πολύ πιο δυνατή χώρα από τη Νικαράγουα, γιατί δεν είπε "αφού το San andres έχει 60.000 κατοίκους άρα έχει αοζ, άρα στην πουτσα μου τα δικαστήρια, τρυπαω εντός της και αν διαμαρτυρεται η Νικαράγουα ξεκινάω πολεμο;" αφού είναι τόσο εύκολο; Λες και να κάνεις πόλεμο είναι σαν εκδρομή στη κινετα να πούμε.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
-
Kauldron
- Δημοσιεύσεις: 56090
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Kauldron » 29 Ιουν 2020, 12:49
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:44
Kauldron έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:38
Μειωμένη σε σχέση με τι; Με τις απαιτήσεις σου;
Με τη νομιμότητα. Οπότε ακυρώνονται όλα όσα έγραφες παρακάτων αφού βασίστηκες σε αχυράνθρωπο.
Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό.
Στο ΔΔΧ πήγαμε το 76, η Μογγολία δεν αναγώρισε τίποτα. Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι ακόμα και αν πηγαίναμε και μας έδιναν πλήρη ΑΟΖ στο Καστελόριζο, θα τ' αναγνώριζε?
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη. Η Κολομβία που είναι και πολύ πιο δυνατή χώρα από τη Νικαράγουα, γιατί δεν είπε "αφού το San andres έχει 60.000 κατοίκους άρα έχει αοζ, άρα στην πουτσα μου τα δικαστήρια, τρυπαω εντός της και αν διαμαρτυρεται η Νικαράγουα ξεκινάω πολεμο;" αφού είναι τόσο εύκολο; Λες και να κάνεις πόλεμο είναι σαν εκδρομή στη κινετα να πούμε.
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη.
Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
SeaHawk έγραψε: ↑01 Φεβ 2025, 14:04
Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
-
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
- Δημοσιεύσεις: 29286
- Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 29 Ιουν 2020, 12:55
Kauldron έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:49
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:44
Kauldron έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:38
Με τη νομιμότητα. Οπότε ακυρώνονται όλα όσα έγραφες παρακάτων αφού βασίστηκες σε αχυράνθρωπο.
Στο ΔΔΧ πήγαμε το 76, η Μογγολία δεν αναγώρισε τίποτα. Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι ακόμα και αν πηγαίναμε και μας έδιναν πλήρη ΑΟΖ στο Καστελόριζο, θα τ' αναγνώριζε?
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη. Η Κολομβία που είναι και πολύ πιο δυνατή χώρα από τη Νικαράγουα, γιατί δεν είπε "αφού το San andres έχει 60.000 κατοίκους άρα έχει αοζ, άρα στην πουτσα μου τα δικαστήρια, τρυπαω εντός της και αν διαμαρτυρεται η Νικαράγουα ξεκινάω πολεμο;" αφού είναι τόσο εύκολο; Λες και να κάνεις πόλεμο είναι σαν εκδρομή στη κινετα να πούμε.
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη.
Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
Ε τότε δε μιλάς για κανένα δίκαιο καν, πας κατευθείαν στην ισχύ. Και εκεί προφανώς δεν μπορείς να το παίζεις αδικημενος και θύμα κάποιου ιμπεριαλισμου μπας και συγκινήσεις την διεθνή κοινότητα ας πούμε, αφού διελεξες πόλεμο σε μια υπόθεση που αλλά κράτη λύνουν ειρηνικά. Δεν είναι η φάση μπουκαραν οι Τούρκοι στην ομόνοια οι αοζ, είναι πολύ πιο σύνθετο. Αν εσύ πιστεύεις πως θα επιβληθείς στην Τουρκία μέσω της ισχύος πήγαινε και για την πόλη, τι ασχολούμαστε με το Καστελόριζο.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
-
oldjedi
- Δημοσιεύσεις: 1929
- Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
- Phorum.gr user: oldjedi
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από oldjedi » 29 Ιουν 2020, 13:13
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:55
Kauldron έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:49
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:44
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη. Η Κολομβία που είναι και πολύ πιο δυνατή χώρα από τη Νικαράγουα, γιατί δεν είπε "αφού το San andres έχει 60.000 κατοίκους άρα έχει αοζ, άρα στην πουτσα μου τα δικαστήρια, τρυπαω εντός της και αν διαμαρτυρεται η Νικαράγουα ξεκινάω πολεμο;" αφού είναι τόσο εύκολο; Λες και να κάνεις πόλεμο είναι σαν εκδρομή στη κινετα να πούμε.
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη.
Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
Ε τότε δε μιλάς για κανένα δίκαιο καν, πας κατευθείαν στην ισχύ. Και εκεί προφανώς δεν μπορείς να το παίζεις αδικημενος και θύμα κάποιου ιμπεριαλισμου μπας και συγκινήσεις την διεθνή κοινότητα ας πούμε, αφού διελεξες πόλεμο σε μια υπόθεση που αλλά κράτη λύνουν ειρηνικά. Δεν είναι η φάση μπουκαραν οι Τούρκοι στην ομόνοια οι αοζ, είναι πολύ πιο σύνθετο. Αν εσύ πιστεύεις πως θα επιβληθείς στην Τουρκία μέσω της ισχύος πήγαινε και για την πόλη, τι ασχολούμαστε με το Καστελόριζο.

Οι υποθεσεις μεταξυ 2 κρατων λυνονται ειρηνικα , εφ'οσον ΚΑΙ ΟΙ 2 ΧΩΡΕΣ επιθυμουν την ειρηνικη λυση ... Τι γινεται ομως οταν η μια χωρα θελει να επιβαλει την αποψη της εστω και δια της βιας ;; Πως απαντα η αλλη χωρα ;;

Εξεστι , αριστεροις , ασχημονειν
-
Leporello
- Δημοσιεύσεις: 14665
- Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
- Phorum.gr user: Leporello
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Leporello » 29 Ιουν 2020, 13:13
Kauldron έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:38
Μειωμένη σε σχέση με τι; Με τις απαιτήσεις σου;
Με τη νομιμότητα. Οπότε ακυρώνονται όλα όσα έγραφες παρακάτων αφού βασίστηκες σε αχυράνθρωπο.
Μα οι αποφάσεις ενός ΔΔΧ ΕΙΝΑΙ η νομιμότητα. Δεν υπάρχει διάσταση. Μάλιστα, οι περασμένες αποφάσεις του ΔΔΧ είναι εκείνες που διαμορφώνουν την σημερινή νομιμότητα.
Kauldron έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:38
Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό.
Στο ΔΔΧ πήγαμε το 76, η Μογγολία δεν αναγώρισε τίποτα. Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι ακόμα και αν πηγαίναμε και μας έδιναν πλήρη ΑΟΖ στο Καστελόριζο, θα τ' αναγνώριζε?
Δεν πήγαμε στο ΔΔΧ το '76, ζητήσαμε να πάμε και η Τουρκία δεν δέχθηκε. Ούτε τώρα είναι πιθανόν ότι θα δεχθεί, αλλά να λέει η Ελλάδα ότι μπορεί και να μας συμφέρει να μη πάμε στην Χάγη, είναι εντελώς τρελό. Αν δεχόταν σήμερα η Τουρκία να κάνουμε εκεί την οριοθέτηση, ασφαλώς και θα δεχόταν και την απόφαση. Δεν είναι (ακόμη) εντελώς rogue state. Μάλιστα, αν η απόφαση είναι πλήρης ΑΟΖ στα υπόλοιπα ελληνικά νησιά και καθόλου στο Καστελόριζο, μιά χαρά θα το περάσει στην δική του κοινή γνώμη ο Ερντογάν: δεν επέτρεψε το ΔΔΧ στους Ελληνες να περικυκλώσουν την Τουρκία.
1.
hellegennes έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το
ύδωρ που σήμαινε νερό και το
φίλος που σήμαινε φίλος.
-
Leporello
- Δημοσιεύσεις: 14665
- Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
- Phorum.gr user: Leporello
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Leporello » 29 Ιουν 2020, 13:15
Kauldron έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:49
Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
Αλλο η Κίνα, άλλο η Τουρκία. Η Τουρκία δεν είναι σε θέση να περιφρονεί αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων.
1.
hellegennes έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το
ύδωρ που σήμαινε νερό και το
φίλος που σήμαινε φίλος.
-
oldjedi
- Δημοσιεύσεις: 1929
- Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
- Phorum.gr user: oldjedi
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από oldjedi » 29 Ιουν 2020, 13:24
Leporello έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 13:15
Kauldron έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:49
Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
Αλλο η Κίνα, άλλο η Τουρκία. Η Τουρκία δεν είναι σε θέση να περιφρονεί αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων.





Εξεστι , αριστεροις , ασχημονειν
-
Belisarius
- Δημοσιεύσεις: 4945
- Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
- Phorum.gr user: Belisarius
- Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Belisarius » 29 Ιουν 2020, 13:35
Leporello έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:37
Οι παπάρες στο βίντεο λένε να γίνει η οριοθέτηση με βάση το διεθνές δίκαιο και όχι βάσει απόφασης του ΔΔΧ. Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό. Αυτοί όταν λένε "διεθνές δίκαιο" εννοούν αυτό που θέλει η Ελλάδα. Και ούτε πιστεύω ότι στ'αλήθεια η Ελλάδα θέλει να αποκλείσει όλες τις νότιες ακτές τής Τουρκίας με ένα μόνο νησάκι.
Δεν λένε αυτό. Τουλάχιστον δεν λένε όλοι αυτό. Λένε ότι σημείο εκκίνησης των διαπραγματεύσεων θα πρέπει να είναι μία μαξιμαλιστική θέση και ότι μας συμφέρει, δηλαδή στη περίπτωση μας το γράμμα του ΔΔΘ όπου αποδίδει στο Καστελόριζο και τη Ρώ και τη Στρογγύλη 100% επήρεια στην ΑΟΖ.
Αν πάμε στη διαπραγμάτευση ή στο δικαστήριο, με περίπου αυτό που θεωρούμε δίκαιο (ποιος το ορίζει άλλωστε;) θα μας πάρουν και τα σώβρακα στη διαπραγμάτευση.
Και κάπου καλό είναι Lepo να δούμε τι κάνει και η άλλη πλευρά. Γιατί εδώ έχουμε κάτι Ροζάκηδες και κάτι ευαίσθητους για τα δίκαια των αντιπάλων, ενώ οι Τούρκοι τσακώνονται ποιος θα βρει μεγαλύτερη παπαριά για να ζητήσει από την Ελλάδα περισσότερα. Υπό τις συνθήκες αυτές, η Τουρκία έχει μόνο να κερδίσει από τη δική μας "κατανόηση" και εμείς μόνο να χάσουμε.
Τέλος, κάποια στιγμή καλό είναι να ορίσουμε και το ποια θα ήταν η προδοτική στάση στο συγκεκριμένο θέμα. Γιατί βγαίνει ο καθένας λέει τη παπαριά του κάνοντας ζημιά και δε τρέχει κάστανο.
-
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
- Δημοσιεύσεις: 29286
- Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 29 Ιουν 2020, 13:41
oldjedi έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 13:13
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:55
Kauldron έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:49
Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
Ε τότε δε μιλάς για κανένα δίκαιο καν, πας κατευθείαν στην ισχύ. Και εκεί προφανώς δεν μπορείς να το παίζεις αδικημενος και θύμα κάποιου ιμπεριαλισμου μπας και συγκινήσεις την διεθνή κοινότητα ας πούμε, αφού διελεξες πόλεμο σε μια υπόθεση που αλλά κράτη λύνουν ειρηνικά. Δεν είναι η φάση μπουκαραν οι Τούρκοι στην ομόνοια οι αοζ, είναι πολύ πιο σύνθετο. Αν εσύ πιστεύεις πως θα επιβληθείς στην Τουρκία μέσω της ισχύος πήγαινε και για την πόλη, τι ασχολούμαστε με το Καστελόριζο.

Οι υποθεσεις μεταξυ 2 κρατων λυνονται ειρηνικα , εφ'οσον ΚΑΙ ΟΙ 2 ΧΩΡΕΣ επιθυμουν την ειρηνικη λυση ... Τι γινεται ομως οταν η μια χωρα θελει να επιβαλει την αποψη της εστω και δια της βιας ;; Πως απαντα η αλλη χωρα ;;

Φυσικά αντιδράς, όταν μιλάμε για άθλια κατασκεύασματα τύπου τουρκολιβυκη αοζ, γιατί είσαι σε άμυνα. Αλλά όταν μιλάμε για Καστελόριζο, το να θεωρείς πως έχει 200νμ από μόνος σου, είναι κι αυτό επιβολή άποψης δια της βίας.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
-
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
- Δημοσιεύσεις: 29286
- Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 29 Ιουν 2020, 13:45
Belisarius έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 13:35
Leporello έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 12:37
Οι παπάρες στο βίντεο λένε να γίνει η οριοθέτηση με βάση το διεθνές δίκαιο και όχι βάσει απόφασης του ΔΔΧ. Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό. Αυτοί όταν λένε "διεθνές δίκαιο" εννοούν αυτό που θέλει η Ελλάδα. Και ούτε πιστεύω ότι στ'αλήθεια η Ελλάδα θέλει να αποκλείσει όλες τις νότιες ακτές τής Τουρκίας με ένα μόνο νησάκι.
Δεν λένε αυτό. Τουλάχιστον δεν λένε όλοι αυτό. Λένε ότι σημείο εκκίνησης των διαπραγματεύσεων θα πρέπει να είναι μία μαξιμαλιστική θέση και ότι μας συμφέρει, δηλαδή στη περίπτωση μας το γράμμα του ΔΔΘ όπου αποδίδει στο Καστελόριζο και τη Ρώ και τη Στρογγύλη 100% επήρεια στην ΑΟΖ.
Αν πάμε στη διαπραγμάτευση ή στο δικαστήριο, με περίπου αυτό που θεωρούμε δίκαιο (ποιος το ορίζει άλλωστε;) θα μας πάρουν και τα σώβρακα στη διαπραγμάτευση.
Και κάπου καλό είναι Lepo να δούμε τι κάνει και η άλλη πλευρά. Γιατί εδώ έχουμε κάτι Ροζάκηδες και κάτι ευαίσθητους για τα δίκαια των αντιπάλων, ενώ οι Τούρκοι τσακώνονται ποιος θα βρει μεγαλύτερη παπαριά για να ζητήσει από την Ελλάδα περισσότερα. Υπό τις συνθήκες αυτές, η Τουρκία έχει μόνο να κερδίσει από τη δική μας "κατανόηση" και εμείς μόνο να χάσουμε.
Τέλος, κάποια στιγμή καλό είναι να ορίσουμε και το ποια θα ήταν η προδοτική στάση στο συγκεκριμένο θέμα. Γιατί βγαίνει ο καθένας λέει τη παπαριά του κάνοντας ζημιά και δε τρέχει κάστανο.
Δηλαδή οποίες χώρες πήγαν στα διεθνή δικαστήρια για διαφορες περί αοζ όπως η Κολομβία, η Νικαράγουα, το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές, η Ουκρανία, όλοι ήταν προδότες, κι εσύ είσαι ο μέγας πατριώτης που μασάει σίδερα. Πολύ σοβαρές αυτές οι θεωρίες, τις αξιολογούν ιδιαιτέρως σε διεθνές επίπεδο.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
-
oldjedi
- Δημοσιεύσεις: 1929
- Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
- Phorum.gr user: oldjedi
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από oldjedi » 29 Ιουν 2020, 13:46
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 13:41
Φυσικά αντιδράς, όταν μιλάμε για άθλια κατασκεύασματα τύπου τουρκολιβυκη αοζ, γιατί είσαι σε άμυνα. Αλλά όταν μιλάμε για Καστελόριζο, το να θεωρείς πως έχει 200νμ από μόνος σου, είναι κι αυτό επιβολή άποψης δια της βίας.

Ολοι οι επαϊοντες και επικαλουμαι τις δηλωσεις Παϊατ αποδεχονται πως το Καστελλοριζο εχει πληρη επηρεια στην Ελληνικη ΑΟΖ ...Τωρα αν εσυ υιοθετεις την Τουρκικη θεση , ειναι αλλο θεμα ...

Εξεστι , αριστεροις , ασχημονειν
-
Belisarius
- Δημοσιεύσεις: 4945
- Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
- Phorum.gr user: Belisarius
- Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Belisarius » 29 Ιουν 2020, 13:47
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 13:45
Δηλαδή οποίες χώρες πήγαν στα διεθνή δικαστήρια για διαφορες περί αοζ όπως η Κολομβία, η Νικαράγουα, το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές, η Ουκρανία, όλοι ήταν προδότες, κι εσύ είσαι ο μέγας πατριώτης που μασάει σίδερα. Πολύ σοβαρές αυτές οι θεωρίες, τις αξιολογούν ιδιαιτέρως σε διεθνές επίπεδο.
Πρέπει να απαντήσω στο τι έγραψα ή στο τι είδες στο όνειρο σου ότι έγραψα;
-
-
- 2 Απαντήσεις
- 432 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από micmic
07 Ιουν 2023, 20:31
-
-
- 1 Απαντήσεις
- 333 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από άγνωστος γνωστός
22 Μάιος 2023, 01:45
-
-
- 772 Απαντήσεις
- 14016 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Orion22
21 Φεβ 2025, 18:48
-
-
- 46 Απαντήσεις
- 937 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Philip Mortimer
20 Ιαν 2024, 00:57
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.