AOZ - Nέα Δημοκρατία

[Νon4me]

Η Τουρκία πρέπει να ξέρει ότι την επόμενη μέρα της επίθεσης της θα έχει τόσο σημαντικές απώλειες, σε προσωπικό, οπλισμό και εδάφη, που οποιαδήποτε νίκη της θα είναι πύρρειος με κάθε έννοια.

Π.χ. : Θα πρέπει να ξέρει ότι η Ανδριανούπολη την επαύριο, δεν θα υπάρχει.

Νομίζω ότι εν τέλει η αμφιβολία είναι αυτή που τους έχει κρατήσει μέχρι τώρα μακριά. Δηλαδή, δεν είναι σίγουροι ότι θα τα καταφέρουν τόσο καλά ή τόσο εύκολα, όσο θέλουν να λένε. Στην Συρία επιτέθηκαν μόνο αφού ο συριακός στρατός κσχεδόν διαλύθηκε.

Προφανως το γνωριζουν γιαυτο και ολα αυτα τα χρονια παιζουν το παιχνιδι των προκλησεων , προσπαθωντας να μας φέρουν σε κατάσταση διαπραγματεύσεων . Οποιαδηποτε ελλ κυβερνηση δεν πρεπει να υποπεσει σε τετοια παγιδα

[omg kai 3 lol]

η Ελλάδα δεν διεκδικεί κάτι από την Τουρκία, το δόγμα της είναι αμυντικό, όποτε δεν μπορεί να πει πχ ότι αν εσείς αμφισβητείτε την υφαλοκρηπίδα των νησιών εγώ αμφισβητώ τα σύνορα του Έβρου, ένα το κρατούμενο

η Τουρκία θέλει να καταλήξει σε μια συμφωνία με όσο το δυνατό ευνοϊκότερους για αυτήν όρους, από τη στιγμή που θα υπογραφεί όλα αυτά τα επεισόδια θα λήξουν

όσο δεν υπογράφεται μια συμφωνία και μενουν όλα στον αέρα τόσο θα εξακολουθούν να υφίστανται οι παρενοχλήσεις και οι διεκδικήσεις

ξεχνάς ότι η Τουρκία πιέζει με αυτές τις παρενοχλήσεις για μια συμφωνία.. σα να σου λέει κάτσε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων αλλιώς σου κάνω πόλεμο..

τα τουρκικά μαχητικά που μπαίνουν στο Αιγαίο το κάνουν γιατί αμφισβητουν την ελληνική κυριαρχία σε κάποιες περιοχές και ισχυρίζονται ότι πετούν πάνω από ουδέτερες - γκρίζες ζώνες, αν αυτές διευθετηθούν δε θα έχουν λόγο ύπαρξης τέτοιες πτήσεις,

επιπλέον θα ήταν αδιανόητο να πιέζει τόσο καιρό η Τουρκία για μια συμφωνία για να υπογραφεί διμερώς και την επόμενη των υπογραφών να αρχίσει πάλι να την αμφισβητεί... δεν έχει λογική αυτό το πράμα

κόκκινη γραμμή είναι εισβολή σε αδιαμφισβήτητα ελληνικά χωρικά ύδατα μόνο που ποτέ δε θα γίνει αυτό μια και υπάρχουν αρκετές γκρίζες ζώνες που περιμένουν διευθέτηση


στη διαπραγμάτευση κάτι θα δώσεις και κάτι θα πάρεις εσείς είδατε ως ήττα την υπογραφή Αοζ με Ιταλία, μόνο που το θέμα δεν είναι ξερά τι γράφει ένα χαρτί αλλά τι προϋποθέσεις και προοπτικές δημιουργεί για το μέλλον, ανάμεσα στις 2 χώρες

πχ ακόμα και σε μια συμφωνία που θα είμαστε σε ένα ποσοστό ριγμένοι αλλά θα εξαφανιστεί το ενδεχόμενο πολέμου/θερμού επεισοδίου και άρα της μακροχρόνιας ειρήνης στη περιοχή αυτό θα δημιουργήσει τεράστιες προοπτικές για ευημερία και επενδύσεις

Η Τουρκία έχει δείξει επανειλημμένως ότι γράφει τα πάντα στα παπάρια της. Εδώ υπέγραψε συμφωνία για την Συρία και την επόμενη μέρα την παραβίασε και χρειάστηκε να διατάξει ο Πούτιν χτύπημα σε τουρκικές δυνάμεις (εκείνο το επεισόδιο με τους 100 περίπου νεκρούς Τούρκους) για να μαζευτεί. Δεν πρόκειται να σε σώσει καμία συμφωνία από την στιγμή που δεν υπάρχει τρόπος να εξασφαλιστεί η εφαρμογή της.

Αυτό δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω πόλεμο φυσικά, έχω συναίσθηση της πραγματικότητας που ονομάζεται τουρκική υπεροπλία.

Η γνώμη μου είναι ότι η κατάσταση είναι lose-lose για μας.

στη Συρια η κατασταση παρεμενει εξαιρετικα ευθραυστη, δεν εχει καμια σχεση
η Τουρκια επιδιωκει μια οριστικη συμφωνια με εμας

απο το 1970 παρακαλαγε για συνεκμεταλλευση κι εμεις ειμασταν ανενδοτοι με τις πλατες των αμερικανων και του ΝΑΤΟ ενω ολοι οι αναλυτες λενε οτι θα φτασουμε σε σημειο οπου τελικα θα τους παρακαλαμε εμεις...

[Green Dragon]

απο το 1970 παρακαλαγε για συνεκμεταλλευση κι εμεις ειμασταν ανενδοτοι με τις πλατες των αμερικανων και του ΝΑΤΟ ενω ολοι οι αναλυτες λενε οτι θα φτασουμε σε σημειο οπου τελικα θα τους παρακαλαμε εμεις...

Πως θα εξασφαλίσεις την εφαρμογή της συμφωνίας; Μην μου πεις 'καλή θέληση Τουρκίας ' όμως γιατί δεν θα έχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση.

Στην Λιβύη η Τουρκία τήρησε το εμπάργκο όπλων; Με αυτούς είναι που πρέπει να κάνουμε συμφωνία; Σα να κάνεις συμφωνία με τον Ρωχάμη ότι δεν θα σε κλέψει.

[sys3x]

Παίζει να είσαι το νουμερο 1 γιουσουφάκι του φόρουμ, και αυτό δεν είναι εύκολο.
Συγνώμη, το 2. Το 1 το έχει καπαρώσει ο χαιλαντερ.

Και γερμανοτσολιας, μην ξεχνάς

Εμ πως. Ότι και να ζητήσουμε, μαξιμαλιστικο το βγαζεις.

Το πρόβλημα του δεν είναι ο μαξιμαλισμός γενικά, ούτε καν ο ιμπεριαλισμός, δεν έχουν τέτοια προβλήματα τα οπωρολαχανικά.

[omg kai 3 lol]

απο το 1970 παρακαλαγε για συνεκμεταλλευση κι εμεις ειμασταν ανενδοτοι με τις πλατες των αμερικανων και του ΝΑΤΟ ενω ολοι οι αναλυτες λενε οτι θα φτασουμε σε σημειο οπου τελικα θα τους παρακαλαμε εμεις...

Πως θα εξασφαλίσεις την εφαρμογή της συμφωνίας; Μην μου πεις 'καλή θέληση Τουρκίας ' όμως γιατί δεν θα έχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση.

Στην Λιβύη η Τουρκία τήρησε το εμπάργκο όπλων; Με αυτούς είναι που πρέπει να κάνουμε συμφωνία; Σα να κάνεις συμφωνία με τον Ρωχάμη ότι δεν θα σε κλέψει.

αν σε 100 χρονια απο τωρα η Τουρκια γινει υπερδυναμη 200+ εκατομυριων και εξακολουθει να υφισταται το πλιατσικο μαφιοζων ηγετων που επικρατει τωρα καμια συμφωνια δε προκειται να τη σταματησει

η μονη μας ελπιδα ειναι η συσφιξη των οικονομικων σχεσεων με διακρατικες συμφωνιες

[sys3x]

απο το 1970 παρακαλαγε για συνεκμεταλλευση κι εμεις ειμασταν ανενδοτοι με τις πλατες των αμερικανων και του ΝΑΤΟ ενω ολοι οι αναλυτες λενε οτι θα φτασουμε σε σημειο οπου τελικα θα τους παρακαλαμε εμεις...

Πως θα εξασφαλίσεις την εφαρμογή της συμφωνίας; Μην μου πεις 'καλή θέληση Τουρκίας ' όμως γιατί δεν θα έχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση.

Στην Λιβύη η Τουρκία τήρησε το εμπάργκο όπλων; Με αυτούς είναι που πρέπει να κάνουμε συμφωνία; Σα να κάνεις συμφωνία με τον Ρωχάμη ότι δεν θα σε κλέψει.

Μια χαρά παιδί ήτανε ο ροχ, κέης ην πόηντ, το θέμα είναι να μη σου βγει το όνομα.

[sys3x]

απο το 1970 παρακαλαγε για συνεκμεταλλευση κι εμεις ειμασταν ανενδοτοι με τις πλατες των αμερικανων και του ΝΑΤΟ ενω ολοι οι αναλυτες λενε οτι θα φτασουμε σε σημειο οπου τελικα θα τους παρακαλαμε εμεις...

Πως θα εξασφαλίσεις την εφαρμογή της συμφωνίας; Μην μου πεις 'καλή θέληση Τουρκίας ' όμως γιατί δεν θα έχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση.

Στην Λιβύη η Τουρκία τήρησε το εμπάργκο όπλων; Με αυτούς είναι που πρέπει να κάνουμε συμφωνία; Σα να κάνεις συμφωνία με τον Ρωχάμη ότι δεν θα σε κλέψει.

αν σε 100 χρονια απο τωρα η Τουρκια γινει υπερδυναμη 200+ εκατομυριων και εξακολουθει να υφισταται το πλιατσικο μαφιοζων ηγετων που επικρατει τωρα καμια συμφωνια δε προκειται να τη σταματησει

η μονη μας ελπιδα ειναι η συσφιξη των οικονομικων σχεσεων με διακρατικες συμφωνιες

Πήρες άδεια από τις Βρυξέλλες όμως ψηλάκο;
Θέλω να πω, είναι λίιιγο πιο περίπλοκο θεματάκι και μην με αναγκάσεις να σου θυμίσω ονόματα Ελλήνων πρωθυπουργών.

[Kauldron]

Πόλεμος Ελλάδα – Τουρκία 2020: Τι αναφέρει ρωσικό δημοσίευμα

ΜΑΚΑΡΙ!

Ορίστε εμοτικον ειδικά για 'σενα, για να μπούν τα καρφιά μέσα.

[Green Dragon]

Πως θα εξασφαλίσεις την εφαρμογή της συμφωνίας; Μην μου πεις 'καλή θέληση Τουρκίας ' όμως γιατί δεν θα έχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση.

Στην Λιβύη η Τουρκία τήρησε το εμπάργκο όπλων; Με αυτούς είναι που πρέπει να κάνουμε συμφωνία; Σα να κάνεις συμφωνία με τον Ρωχάμη ότι δεν θα σε κλέψει.

αν σε 100 χρονια απο τωρα η Τουρκια γινει υπερδυναμη 200+ εκατομυριων και εξακολουθει να υφισταται το πλιατσικο μαφιοζων ηγετων που επικρατει τωρα καμια συμφωνια δε προκειται να τη σταματησει

η μονη μας ελπιδα ειναι η συσφιξη των οικονομικων σχεσεων με διακρατικες συμφωνιες

Δεν χρειάζεται να περιμένει κάτι τέτοιο, ήδη απ' ότι βλέπεις κάνει σχεδόν ότι γουστάρει. Το παιχνίδι της οικονομίας παίχτηκε πριν από 20 χρόνια και χάθηκε, ακόμα και η Finance Bank πουλήθηκε από την Εθνική στα χρόνια της κατάρρευσης. Αλλά ακόμα και να είχε κερδηθεί δεν αρκεί για να κρατήσει τις ισορροπίες. Κάποιος κάποτε αναρωτήθηκε πόσες μεραρχίες ελέγχει το Βατικανό. Είχε άδικο;

[omg kai 3 lol]

Πως θα εξασφαλίσεις την εφαρμογή της συμφωνίας; Μην μου πεις 'καλή θέληση Τουρκίας ' όμως γιατί δεν θα έχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση.

Στην Λιβύη η Τουρκία τήρησε το εμπάργκο όπλων; Με αυτούς είναι που πρέπει να κάνουμε συμφωνία; Σα να κάνεις συμφωνία με τον Ρωχάμη ότι δεν θα σε κλέψει.

αν σε 100 χρονια απο τωρα η Τουρκια γινει υπερδυναμη 200+ εκατομυριων και εξακολουθει να υφισταται το πλιατσικο μαφιοζων ηγετων που επικρατει τωρα καμια συμφωνια δε προκειται να τη σταματησει

η μονη μας ελπιδα ειναι η συσφιξη των οικονομικων σχεσεων με διακρατικες συμφωνιες

Δεν χρειάζεται να περιμένει κάτι τέτοιο, ήδη απ' ότι βλέπεις κάνει σχεδόν ότι γουστάρει. Το παιχνίδι της οικονομίας παίχτηκε πριν από 20 χρόνια και χάθηκε, ακόμα και η Finance Bank πουλήθηκε από την Εθνική στα χρόνια της κατάρρευσης. Αλλά ακόμα και να είχε κερδηθεί δεν αρκεί για να κρατήσει τις ισορροπίες. Κάποιος κάποτε αναρωτήθηκε πόσες μεραρχίες ελέγχει το Βατικανό. Είχε άδικο;

τα 100 χρονια ηταν ενδεικτικα για να δειξω ποσο ματαιη και ακυρη ειναι αυτη η συζητηση που επικεντρωνεται σε βραχυπροθεσμες εντυπωσεις για να ικανοποιουν το λαικο συναισθημα, ωστε ορισμενοι αφελεις να αποκαλουν καποιους αλλους προδοτες ή να ονειρευονται νικες με αδριαντες

εξαλλου η ιστορια με το Αιγαιο ηδη κραταει πανω απο 50 χρονια

ενω ειναι φανερο οτι ειμαστε ο αδυναμος κρικος και η οποια βιωσιμοτητα/ευημερια μας βασιζεται περισσοτερο σε εξωγενεις παραγοντες που δεν μπορουμε να ελεγξουμε
η αποδοχη της καταστασης και των πραγματικων δυνατοτητων μας θα μας κανει τουλαχιστο να σκεφτομαστε ρεαλιστικοτερα και να βαδιζουμε σε εφικτοτερες λυσεις απο το να κυνηγαμε ανεμομυλους

[Green Dragon]

τα 100 χρονια ηταν ενδεικτικα για να δειξω ποσο ματαιη και ακυρη ειναι αυτη η συζητηση που επικεντρωνεται σε βραχυπροθεσμες εντυπωσεις για να ικανοποιουν το λαικο συναισθημα, ωστε ορισμενοι αφελεις να αποκαλουν καποιους αλλους προδοτες ή να ονειρευονται νικες με αδριαντες

εξαλλου η ιστορια με το Αιγαιο ηδη κραταει πανω απο 50 χρονια

ενω ειναι φανερο οτι ειμαστε ο αδυναμος κρικος και η οποια βιωσιμοτητα/ευημερια μας βασιζεται περισσοτερο σε εξωγενεις παραγοντες που δεν μπορουμε να ελεγξουμε

Μου φαίνεται χαμένη υπόθεση το θέμα, όλες οι επιλογές είναι κακές και οδηγούν στο ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα.

[omg kai 3 lol]

η ιστορια με τη Τουρκια εδω και δεκαετιες ειναι για να αποκτησει προσβαση στο Αιγαιο ωστε να σχηματισει διοδο απο τον Ευξεινο στη Μεσογειο, για αυτο γινεται ολη αυτη η φασαρια, αν εξασφαλισει μια τετοια ζωνη, μετα δε την ενδιαφερει να απλωθει μεχρι το Βολο και την Καρυστο,

αυτη τη στιγμη αμφισβητει και διεκδικει γκριζες ζωνες της υφαλοκρηπιδας των νησιων του Αιγαιου που αισθανεται οτι την "πνιγουν" γιαυτο μαξιμαλιζει πολλες φορες στελνοντας μαχητικα ως την Κεα

[Green Dragon]

η ιστορια με τη Τουρκια εδω και δεκαετιες ειναι για να αποκτησει προσβαση στο Αιγαιο ωστε να σχηματισει διοδο απο τον Ευξεινο στη Μεσογειο, για αυτο γινεται ολη αυτη η φασαρια, αν εξασφαλισει μια τετοια ζωνη, μετα δε την ενδιαφερει να απλωθει μεχρι το Βολο και την Καρυστο,

αυτη τη στιγμη αμφισβητει και διεκδικει γκριζες ζωνες της υφαλοκρηπιδας των νησιων του Αιγαιου που αισθανεται οτι την "πνιγουν" γιαυτο μαξιμαλιζει πολλες φορες στελνοντας μαχητικα ως την Κεα

Θεωρώ αφελή και επικίνδυνη την άποψη ότι οι διεκδικήσεις της Τουρκίας έχουν όρια. Μετά το Αιγαίο έρχεται η Θράκη και μετά ποιός ξέρει τι. Η Τουρκία δεν κάνει σόου στην Θράκη, οι κινήσεις της είναι μεθοδικές και στοχευμένες, ελεγχόμενος μουφτής, συνεχής φιλοτουρκική προπαγάνδα στην μουσουλμανική μειονότητα, φυτευτοί πολιτευτές που παίρνουν οδηγίες απευθείας από την Άγκυρα, κλπ.

Ανάθεμα τη ώρα που επέλεξαν οι δικοί μας να φτάσουν μέχρι την Άγκυρα και χάσαμε στην μικρασιατική εκστρατεία. Αν είχαμε απλά κρατήσει τα παράλια τίποτ' απ' όλ' αυτά δεν θα είχε σημασία. Όχι ότι η γκρίνια για το παρελθόν θα λύσει κάτι βέβαια.

[omg kai 3 lol]

η ιστορια με τη Τουρκια εδω και δεκαετιες ειναι για να αποκτησει προσβαση στο Αιγαιο ωστε να σχηματισει διοδο απο τον Ευξεινο στη Μεσογειο, για αυτο γινεται ολη αυτη η φασαρια, αν εξασφαλισει μια τετοια ζωνη, μετα δε την ενδιαφερει να απλωθει μεχρι το Βολο και την Καρυστο,

αυτη τη στιγμη αμφισβητει και διεκδικει γκριζες ζωνες της υφαλοκρηπιδας των νησιων του Αιγαιου που αισθανεται οτι την "πνιγουν" γιαυτο μαξιμαλιζει πολλες φορες στελνοντας μαχητικα ως την Κεα

Θεωρώ αφελή και επικίνδυνη την άποψη ότι οι διεκδικήσεις της Τουρκίας έχουν όρια. Μετά το Αιγαίο έρχεται η Θράκη και μετά ποιός ξέρει τι. Η Τουρκία δεν κάνει σόου στην Θράκη, οι κινήσεις της είναι μεθοδικές και στοχευμένες, ελεγχόμενος μουφτής, συνεχής φιλοτουρκική προπαγάνδα στην μουσουλμανική μειονότητα, φυτευτοί πολιτευτές που παίρνουν οδηγίες απευθείας από την Άγκυρα, κλπ.

Ανάθεμα τη ώρα που επέλεξαν οι δικοί μας να φτάσουν μέχρι την Άγκυρα και χάσαμε στην μικρασιατική εκστρατεία. Αν είχαμε απλά κρατήσει τα παράλια τίποτ' απ' όλ' αυτά δεν θα είχε σημασία. Όχι ότι η γκρίνια για το παρελθόν θα λύσει κάτι βέβαια.

μας τα λενε οι τουρκοι εμπειρογνωμονες και διαμορφωτες στα κοινα φορουμ που γινονται

τοσα χρονια γειτονες και δε μας καταλαβαινετε ειπαν προσφατα στους ελληνες συναδελφους τους σε φορουμ των Δελφων..

αυτο που γραφεις παραπανω ειναι ακριβως αποτελεσμα αγνοιας και μη κατανοησης, αφου προηγουμενως οι εγχωριοι εμπειρογνωμονες και διαμορφωτες φροντισαν επι δεκαετιες να σε κανουν να σκεφτεσαι ετσι..

[Planis]

Ανάθεμα τη ώρα που επέλεξαν οι δικοί μας να φτάσουν μέχρι την Άγκυρα και χάσαμε στην μικρασιατική εκστρατεία. Αν είχαμε απλά κρατήσει τα παράλια τίποτ' απ' όλ' αυτά δεν θα είχε σημασία. Όχι ότι η γκρίνια για το παρελθόν θα λύσει κάτι βέβαια.

Δεν νομίζω ότι υπήρχε η δυνατότητα να μείνουμε στα παράλια από τη στιγμή που ο Κεμάλ οργάνωνε αντάρτικο και χτυπούσε από παντού τις ελληνικές δυνάμεις· θεωρώ ότι η επέκταση του μετώπου προκειμένου να εξουδετερωθούν οι δυνάμεις του Κεμάλ ήταν σωστή επιλογή στρατηγικά άσχετα με την τελική κατάληξη. Επιπλέον, δεν ενστερνίζομαι την άποψη ότι ήταν προδιαγεγραμμένη η τραγική κατάληξη· περισσότερο τείνω να καταλήξω στο ότι έγιναν τραγικά λάθη σε συνδυασμό με την αρνητική διεθνή συγκυρία, αλλά στην κρίσιμη μάχη του Σαγγάριου η νίκη και ο τελικός θρίαμβος κρεμόταν από μία κλωστή και σε καμμία περίπτωση δεν ήταν προδιαγεγραμμένο το τέλος.