Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ

[Yochanan]

Ως κάτοικος Ισραήλ και ως ορθόδοξος εβραίος με καταγωγή από Ελλάδα θα πρέπει να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα:
1).....
2).....

Kαλώς επέστρεψες. Θα ήθελα πέντε λεπτά από το χρόνο σου να σε ρωτήσω καποια πραματα πανω στο 1) κυρίως αλλα και στο 2)

Στειλε προσωπικό μήνυμα τότε. Θα απαντήσω το συντομότερο δυνατόν εφόσον μπορώ (π.χ μη με ρωτήσεις να σου αναλυσω την πολιτική του διπλωματικού σώματος του Ισραήλ γιατί ούτε πολιτικός είμαι ούτε μέλος της κλίκας/παρακράτους που το ελέγχει).

ΠΡΟΣΟΧΗ!!! Ο Leon δεν είναι πραγματικός Εβραίος. Του ζήτησα κάτι και προσφέρθηκε να το δώσει ΧΩΡΙΣ χρέωση!!

[BlastFromThePast]

Εσυ ζεις στην Ελλάδα Αν ζούσες στο Ισραήλ δεν θα τα ελεγες αυτά. Και ναι στο Ισραήλ η βούληση του λαού στις εκλογές μπαίνει σε δεύτερη μοίρα.Τον πρώτο λόγο (κυρίως ατο διπλωματικό σώμα) τον έχει το παρακράτος.

Φέρε κάτι, πχ ένα άρθρο από μέινστριμ έντυπο, στο οποίο να γίνεται λόγος γι' αυτό το λίμπεραλ αριστερό παρακράτος που ελέγχει στρατό, δικαιοσύνη και εξωτερική πολιτική. Για να μάθουμε.

[πατησιωτης]

Η Ισραηλινή κυβέρνηση (και ο Νετανιάχου) συμπαθούν την Ελλάδα και την οικογένεια Μητσοτάκη. Αλλά όπως είπα την εξωτερική πολιτική την καθορίζει συγκεκριμένη κλίκα/παρακράτος.

Αυτό που ζητάνε εδώ οι φωνασκούντες ούτε ο Νετανιάχου ούτε κανείς άλλος μπορεί να τους το δώσει.Ο Νετανιάχου έχει πει ότι σε αυτή την περιοχή του κόσμου κανεις δεν πολεμάει τους πολέμους των άλλων.
Στην ουσία δεν είπε κάτι διαφορετικό ο πρέσβυς.

Ο συγκεκριμένος πρέσβης είχε βγάλει ανακοίνωση συλλαλητηρίων για τον Γλέζο παρόλο που ο Γλέζος ηταν σφοδρός εχθρός του Ισραήλ όταν ζούσε.Οπως είπα μην περιμένεις να βγάλεις άκρη με την κλίκα που ελέγχει το ισραηλινό διπλωματικό σώμα.

Ηταν υποχρεωμένος να το κάνει από τη στιγμή που ο Γλέζος είναι γνωστός επειδή κατέβασε τη χιτλερική σημαία από την Ακρόπολη.
Πολλά απ όσα κάνει το Ισραήλ και εσύ θεωρείς αριστερά γίνονται επειδή μεγάλο μέρος της συμπάθειας που έχει - όση τέλος πάντων έχει - ανά τον κόσμο οφείλεται στο ολοκαύτωμα.Δεν μπορεί να αποστασιοποιηθεί
από όλο το παγκόσμιο αντιφασιστικό ρεύμα και αυτό αναγκαστικά περιλαμβάνει πολλούς αριστερούς.

[Dwarven Blacksmith]

Ως κάτοικος Ισραήλ και ως ορθόδοξος εβραίος με καταγωγή από Ελλάδα θα πρέπει να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα:
1)Το Ισραηλινό διπλωματικό σώμα όσο παράξενο κι αν ακούγεται δεν ελέγχεται από την Ισραηλινή κυβέρνηση. Ελέγχεται από μια αριστερολιμπεραλ κλίκα η οποία ελέγχει επίσης το μεγαλύτερο μέρος του δικαστικού συστηματος του Ισραήλ, των ενόπλων δυνάμεων και των σωμάτων ασφαλείας καθώς επίσης έχει μεγάλη επιρροή και σε αρκετά ΜΜΕ του Ισραήλ. Και αυτό παρόλο που ο Ισραηλινός λαός ασπάζεται την δεξιά ιδεολογία και γίνεται όλο και πιο συντηρητικός τος τελευταίες δεκαετίες και απόδειξη είναι τα κόμματα που ψηφίζει στις εκλογές (στις οποίες τα λιμπεραλ αριστερά κόμματα μειοψηφουν).Καμία Ισραηλινή δεξιά κυβέρνηση ως τώρα δεν τόλμησε να πολεμήσει ξεκάθαρα και να ξεμπερδεψει με αυτη την κλίκα. Αυτό γιατί αυτή η κλίκα έχει στήριξη από μεγάλες πλάτες και φυσικά από την εβραϊκή διασπορά των ΗΠΑ η οποία αποτελείται κατά πλειοψηφία από αφομοιωμενους μη ορθόδοξους εβραίους (κυρίως ρεφορμιστές και κοσμικους εβραίους). Αυτή η κλίκα χαράσει εκτός των άλλων και την εξωτερική πολιτική της χώρας. Ο Νετανιάχου είχε προσπαθήσει κάποια στιγμή να την περιορίσει αλλά εγκατέλειψε για την ώρα αυτή την προσπάθεια.
2)Είναι αυτονόητο ότι η Ελλάδα πρέπει να βασίζεται στις δικές της δυνάμεις για να αντισταθεί στην Τουρκία και όχι να περιμένει από το Ισραήλ να την σώσει. Οπως και το Ισραήλ δεν βασίζεται στην Ελλάδα για να σωθεί αλλά ποντάρει στις δικές του δυνάμεις.Το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι ότι δεν ακολουθεί πατριωτική πολιτική με γνώμονα το εθνικό της συμφέρον και μένει αδύναμη με αποτέλεσμα να ελπίζει σε βοήθεια άλλων αντί να στηριχθεί στις δικές της δυνάμεις.

1) Το ίδιο δηλαδή που έλεγαν ότι είχαν ο Μπερλουσκόνι, Τραμπ, ο αποτέτοιος της Πολωνίας...
Κάθε ακροδεξιός ηγέταρος τα ίδια λέει, τι σύμπτωση.

[Golden Age]

Η Ισραηλινή κυβέρνηση (και ο Νετανιάχου) συμπαθούν την Ελλάδα και την οικογένεια Μητσοτάκη. Αλλά όπως είπα την εξωτερική πολιτική την καθορίζει συγκεκριμένη κλίκα/παρακράτος.

Αυτό που ζητάνε εδώ οι φωνασκούντες ούτε ο Νετανιάχου ούτε κανείς άλλος μπορεί να τους το δώσει.Ο Νετανιάχου έχει πει ότι σε αυτή την περιοχή του κόσμου κανεις δεν πολεμάει τους πολέμους των άλλων.
Στην ουσία δεν είπε κάτι διαφορετικό ο πρέσβυς.

Νομίζω ότι το Ισραήλ βοηθά πάντως κάπου. Πχ στη Λιβύη στηρίζει Χαφτάρ, παρότι δεν έχουν κάποια καούρα για τα ενδολυβικά, αν και σίγουρα δεν θα επιθυμούσαν μια κυβέρνηση Τουρκίας - Μουσουλμανικής Αδελφότητας.

Μπορεί να υπάρξει μια αμοιβαία αλληλοϋστήριξη του τύπου "σε βοηθώ στα δικά σου, με βοηθάς στα δικά μου".

[Στρακαστρουκας]

To Ισραηλ δεν ενδιαφερεται για την Ελλαδα. Ενδιαφερεται να κανει business με τους μουσουλμανους γιατι αυτοι περιβαλλουν το Ισραηλ. Το προβλημα ειναι οτι οσο χρονικο διαστημα δεν επιλυεται το παλαιστινιακο, οι Business αυτες ειναι σε μινιμουμ επιπεδο και το κρατος εξαρταται απο τις αμερικανικες επιδοτησεις. Ο δε Νετανιαχου εχει χτισει τοσους πολλους οικισμους στην δυτικη οχθη που ειναι πολυ δυσκολο να κατεδαφισει καποιους χωρις να βρεθει καποιος φανατικος να τον πυροβολησει οπως εγινε με τον Ραμπιν. Πρεπει να φυγει απο την μεση και να ανεβει καποιος αλλος πρωθυπουργος που να ξυλωσει τουλαχιστο καποιους οικισμους

[Cavaliere]

Όλος ο κόσμος μπίζνες θέλει να κάνει. Μόνο εσείς θέλετε να διχοτομείτε την τρίχα ολημερίς και να ασχολείστε με την Ιστορία σας, και να σας ταΐζουν σα να σας τα χρωστάνε. Τους σύμμαχους τους κάνουν οι μπίζνες, εσείς μόνο πιστεύετε στη Μεταφυσική των συμμαχιών.

[Golden Age]

1) Το ίδιο δηλαδή που έλεγαν ότι είχαν ο Μπερλουσκόνι, Τραμπ, ο αποτέτοιος της Πολωνίας...
Κάθε ακροδεξιός ηγέταρος τα ίδια λέει, τι σύμπτωση.

Στην Ιταλία υπάρχει μία κομμούνα που κάνει κουμάντο την ιταλική δικαιοσύνη απο τις δεκαετίες του '60 και του '70 ακόμη.

Ο Τραμπ είναι εμφανέστατο τί προβλήματα αντιμετωπίζει κάθε μέρα απο το κατεστημένο.

Και στην Πολωνία, όλο καικάτι θα ξέμεινε απο τις "παλιές καλές εποχές".

Όποιον είναι ρεαλιστής τον βγάζετε "ακροδεξιό".

[wooded glade]

Στην μετακομμουνιστική, από πλευράς ΕΣΣΔ, εποχή δεν υπάρχουν πολλά μικρομεσαία αντιαμερικανικά καθεστώτα.
Υπάρχουν όμως.
Ένα ήταν ο Σαντάμ, ο οποίος ήταν περίεργη περίπτωση. Στην αρχή με το Κουβέϊτ έκανε λάθος, δεν κατάλαβε τις προθέσεις της Ράσσια. Μετά φαίνεται του ήταν δύκολο να μην το συνεχίσει.
Άλλο είναι ο Αγιατολάχ και ο Ασσάντ επίσης, που πήγε το 2007 να φτιάξει ατομική βόμβα.
Ο Καντάφι στα τελευταία του δεν ήταν αλλά τον έφαγαν.
Μετά πάμε ISIS που ήταν και το πιό δυναμικό, όσο έζησε.
Αν πάμε αλλού είναι ο Κιμ βέβαια, αλλά αυτός στηρίζεται στο "hands off policy" της Κίνας.
Και είναι και ο Μαδούρο στη Νότιο Αμερική.
Ουσιαστικά τρία είναι τα "γερά" σήμερα: Αγιατολάχ, Μαδούρο και Κιμ με τον τελευταίο να πιάνεται για Κίνα όμως.

Ο Ερντογάν λοιπόν είναι πονηρός. Δεν μπαίνει σ' αυτό το κλαμπ.
Κάποτε οι Τούρκοι ήταν αντι-άγγλοι και αντι-ρώσοι, επί τσάρου.
Αντιαμερικάνοι δεν ήταν ποτέ αφού στον α' παγκόσμιο πόλεμο δεν εμφανίστηκαν Αμερικάνικες δυνάμεις στη Μεσόγειο.
Κάποιες αμερικανο-τουρκικές διενέξεις είναι πταίσματα.
Ο Ερντογάν λοιπόν προσπαθεί να φάει την Ελλάδα σιγά σιγά.

[Belisarius]

Ο Ερντογάν λοιπόν προσπαθεί να φάει την Ελλάδα σιγά σιγά.

Μπα. Απ ότι διαβάζουμε στο νήμα, η Ελλάδα πάει πονηρά να φάει τη Τουρκία αλλά για κακή μας τύχη μας κατάλαβαν και δε θα μας περάσει.

[Giorgos]

Ως κάτοικος Ισραήλ και ως ορθόδοξος εβραίος με καταγωγή από Ελλάδα θα πρέπει να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα:
1)Το Ισραηλινό διπλωματικό σώμα όσο παράξενο κι αν ακούγεται δεν ελέγχεται από την Ισραηλινή κυβέρνηση. Ελέγχεται από μια αριστερολιμπεραλ κλίκα η οποία ελέγχει επίσης το μεγαλύτερο μέρος του δικαστικού συστηματος του Ισραήλ, των ενόπλων δυνάμεων και των σωμάτων ασφαλείας καθώς επίσης έχει μεγάλη επιρροή και σε αρκετά ΜΜΕ του Ισραήλ. Και αυτό παρόλο που ο Ισραηλινός λαός ασπάζεται την δεξιά ιδεολογία και γίνεται όλο και πιο συντηρητικός τος τελευταίες δεκαετίες και απόδειξη είναι τα κόμματα που ψηφίζει στις εκλογές (στις οποίες τα λιμπεραλ αριστερά κόμματα μειοψηφουν).Καμία Ισραηλινή δεξιά κυβέρνηση ως τώρα δεν τόλμησε να πολεμήσει ξεκάθαρα και να ξεμπερδεψει με αυτη την κλίκα. Αυτό γιατί αυτή η κλίκα έχει στήριξη από μεγάλες πλάτες και φυσικά από την εβραϊκή διασπορά των ΗΠΑ η οποία αποτελείται κατά πλειοψηφία από αφομοιωμενους μη ορθόδοξους εβραίους (κυρίως ρεφορμιστές και κοσμικους εβραίους). Αυτή η κλίκα χαράσει εκτός των άλλων και την εξωτερική πολιτική της χώρας. Ο Νετανιάχου είχε προσπαθήσει κάποια στιγμή να την περιορίσει αλλά εγκατέλειψε για την ώρα αυτή την προσπάθεια.
2)Είναι αυτονόητο ότι η Ελλάδα πρέπει να βασίζεται στις δικές της δυνάμεις για να αντισταθεί στην Τουρκία και όχι να περιμένει από το Ισραήλ να την σώσει. Οπως και το Ισραήλ δεν βασίζεται στην Ελλάδα για να σωθεί αλλά ποντάρει στις δικές του δυνάμεις.Το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι ότι δεν ακολουθεί πατριωτική πολιτική με γνώμονα το εθνικό της συμφέρον και μένει αδύναμη με αποτέλεσμα να ελπίζει σε βοήθεια άλλων αντί να στηριχθεί στις δικές της δυνάμεις.

Τότε έχουμε μεγάλο θέμα.Η Ελλάδα τις καλές σχέσεις τις έχει αναπτύξει με την ισραηλινή κυβέρνηση.Αν αύριο δηλαδή το παρκράτος του διπλωματικού σώματος του Ισραήλ αποφασίσει πως η Ελλάδα δεν είναι φιλικό κράτος τότε θα βρεθούμε ξεκρέμαστοι.Πάντως ο ισραηλινός πρέσβης αυτός είναι για τα καλά ανθέλληνας(αλίμονο μας αν είναι έτσι και το υπόλοιπο διπλωματικό σώμα του Ισραήλ).

[Leon]

Αυτό που ζητάνε εδώ οι φωνασκούντες ούτε ο Νετανιάχου ούτε κανείς άλλος μπορεί να τους το δώσει.Ο Νετανιάχου έχει πει ότι σε αυτή την περιοχή του κόσμου κανεις δεν πολεμάει τους πολέμους των άλλων.
Στην ουσία δεν είπε κάτι διαφορετικό ο πρέσβυς.

Ο συγκεκριμένος πρέσβης είχε βγάλει ανακοίνωση συλλαλητηρίων για τον Γλέζο παρόλο που ο Γλέζος ηταν σφοδρός εχθρός του Ισραήλ όταν ζούσε.Οπως είπα μην περιμένεις να βγάλεις άκρη με την κλίκα που ελέγχει το ισραηλινό διπλωματικό σώμα.

Ηταν υποχρεωμένος να το κάνει από τη στιγμή που ο Γλέζος είναι γνωστός επειδή κατέβασε τη χιτλερική σημαία από την Ακρόπολη.
Πολλά απ όσα κάνει το Ισραήλ και εσύ θεωρείς αριστερά γίνονται επειδή μεγάλο μέρος της συμπάθειας που έχει - όση τέλος πάντων έχει - ανά τον κόσμο οφείλεται στο ολοκαύτωμα.Δεν μπορεί να αποστασιοποιηθεί
από όλο το παγκόσμιο αντιφασιστικό ρεύμα και αυτό αναγκαστικά περιλαμβάνει πολλούς αριστερούς.

Καθόλου υποχρεωμένος δεν ήταν να εκφράσει τη λύπη του για έναν εχθρό του Ισραήλ.Μάλιστα όταν είχε γίνει αυτό με τον Γλέζο ο ισραηλινός υπουργός εξωτερικών(ο οποίος είναι απο την πιο συντηρητική πτέρυγα του Λικούντ μάλιστα) είχε εκφράσει στην πρεσβεία την αντίθεση του σε αυτή την ανακοίνωση που έβγαλαν αλλά ως εκεί.Δεν τόλμησε να αγγίξει ή να ξηλώσει κανέναν.

[Leon]

Εσυ ζεις στην Ελλάδα Αν ζούσες στο Ισραήλ δεν θα τα ελεγες αυτά. Και ναι στο Ισραήλ η βούληση του λαού στις εκλογές μπαίνει σε δεύτερη μοίρα.Τον πρώτο λόγο (κυρίως ατο διπλωματικό σώμα) τον έχει το παρακράτος.

Φέρε κάτι, πχ ένα άρθρο από μέινστριμ έντυπο, στο οποίο να γίνεται λόγος γι' αυτό το λίμπεραλ αριστερό παρακράτος που ελέγχει στρατό, δικαιοσύνη και εξωτερική πολιτική. Για να μάθουμε.

Στο Ισραήλ ακόμα και τα πιο ''ακραία'' ΜΜΕ δεν τολμάνε να ασκήσουν κριτική στα ίσια στο παρακράτος.Ο Νετανιάχου κάποια στιγμή ενώ ήταν ήδη αρκετά χρόνια πρωθυπουργός δοκίμασε να περιορίσει την δύναμη του παρακράτους αρχίζοντας απο Ανώτατο Δικαστήριο του Ισραήλ(το οποίο έχει μεγαλύτερη δύναμη απο την Κνεσετ/κοινοβούλιο σε σημείο που να μπορεί να ακυρώνει τροπολογίες που ψηφίστηκαν στην Κνεσετ) επιχειρώντας να φέρει νομοσχέδιο που θα περιόριζε τις εξουσίες του δικαστηρίου(έτσι ώστε να μπορεί να περάσει μετά μια σειρά απο νόμους που θα έθετα όρια στα ΜΜΕ(τα οποία είναι εναντίον του Νετανιάχου) και εν συνέχεια να ασχοληθεί και με το διπλωματικό σώμα.Τότε ήταν που ξαφνικά ανακαλύφθηκε...''σκάνδαλο'' και έτσι ο Νετανιάχου αποφάσισε προσωρινά να κάνει πίσω ελπίζωντας πως αργότερα θα μπορέσει να επανέλθει δριμύτερος.

[Leon]

Και για να ξεκαθαρίσω την δική μου θέση.Είμαι πολιτικά προσκείμενος στην δεξιά(δηλαδή πιστεύω στην λύση του ενός κράτους) και είμαι εναντίον κάθε εχθρού του Ισραήλ,του Εβραικού λαού και του Ορθόδοξου Ιουδαισμού είτε αυτός είναι οι κομμουνιστές,οι νεοναζί,οι λιμπεραλς,οι ακραίοι κτλ είτε είναι οποιδήποτε παρακράτος

[BlastFromThePast]

Στο Ισραήλ ακόμα και τα πιο ''ακραία'' ΜΜΕ δεν τολμάνε να ασκήσουν κριτική στα ίσια στο παρακράτος.

Φίλε, δεν έχω ιδέα αν είσαι Έλληνας ή Ισραηλίτης, ορθόδοξος χριστιανός ή ορθόδοξος εβραίος, ξέρω σίγουρα ότι είσαι καψιματίας και ότι εδώ είναι το σπίτι σου.