ΣΩΚΡΑΤΗΣ.....Γιατί τόν έφαγαν.....

[ksk]

Γιατί ήταν ειδωλολάτρες, γιατί άλλο; Είναι ηλίου φαεινότερον το έργο των δαιμονικών ειδωλολατρικών ιερατείων. Όχι μόνο στον Σωκράτη, αλλά και σε πλήθος άλλους π.Χ. διωκόμενους, πρώιμα δοχεία της Χάριτος... Πυθαγόρειοι, ο Πλάτωνας κοκ.

Λάτρες ειδώλου...τι ονόμαζαν είδωλο;

[A0ANACIVC]

Γιατί ήταν ειδωλολάτρες, γιατί άλλο; Είναι ηλίου φαεινότερον το έργο των δαιμονικών ειδωλολατρικών ιερατείων. Όχι μόνο στον Σωκράτη, αλλά και σε πλήθος άλλους π.Χ. διωκόμενους, πρώιμα δοχεία της Χάριτος... Πυθαγόρειοι, ο Πλάτωνας κοκ.

Λάτρες ειδώλου...τι ονόμαζαν είδωλο;

https://lsj.gr/wiki/%CE%B5%E1%BC%B4%CE% ... l-Scott.29

[ksk]

Γιατί ήταν ειδωλολάτρες, γιατί άλλο; Είναι ηλίου φαεινότερον το έργο των δαιμονικών ειδωλολατρικών ιερατείων. Όχι μόνο στον Σωκράτη, αλλά και σε πλήθος άλλους π.Χ. διωκόμενους, πρώιμα δοχεία της Χάριτος... Πυθαγόρειοι, ο Πλάτωνας κοκ.

Λάτρες ειδώλου...τι ονόμαζαν είδωλο;

https://lsj.gr/wiki/%CE%B5%E1%BC%B4%CE% ... l-Scott.29

Εσένα περίμενα... για σκεφτείτε κάποιοι και λιγο...

[A0ANACIVC]

Λάτρες ειδώλου...τι ονόμαζαν είδωλο;

https://lsj.gr/wiki/%CE%B5%E1%BC%B4%CE% ... l-Scott.29

Εσένα περίμενα... για σκεφτείτε κάποιοι και λιγο...

[ksk]

https://lsj.gr/wiki/%CE%B5%E1%BC%B4%CE% ... l-Scott.29

Εσένα περίμενα... για σκεφτείτε κάποιοι και λιγο...

Αυτο δεν εξαρτάται καλο μου απο μένα...

[pussycat]

Ἔτσι, ἡ Ἰλιάδα παίρνει τὴν ἄγουσα. Ποίημα τῶν ἀνθρωπόμορφων θεῶν, τῆς ἄτης, τοῦ κύδους καὶ τῆς μήνιδας, ἐξορίζεται ἀπὸ ἕναν νομοθέτη πού προσπάθησε — ὅπως κάθε θεολογία— νὰ σώσει τὸν κόσμο μὲ βάση κάποια ἀλήθεια πού τὸν ὑπερβαίνει.

Νομίζω πως ο Παπαγιώργης στον Σωκράτη δε βλέπει έναν φιλόσοφο, μα έναν θεολόγο. Και πως όλο τον πλατωνικό corpus που μας έχει διασωθεί, εσφαλμένα θεωρείται φιλοσοφία, γιατί ουσιαστικά είναι μια θεολογία. Ακόμα: στους σωκρατικούς διαλόγους δε βλέπουμε έναν φιλόσοφο να φιλοσοφεί ή να διδάσκει, αλλά έναν ιεροκύρηκα να θεολογεί και να κηρύττει. Όλες οι προσπάθειες του Σωκράτη επικεντρώνονται και έχουν στόχο όχι βέβαια την αλήθεια, το δίκαιο, το ωραίο, την αυτογνωσία, το γνώθι σαυτόν κλπ - τέτοιες έννοιες πιστεύω πως δε θεμελιώνονται πουθενά και είναι αίολες, ασκούν όμως μια γοητεία πάνω μας, κάτι που εκμεταλλεύτηκε ο Σωκράτης με τον καλύτερο τρόπο, όπως κάνει άλλωστε κάθε θεολόγος που σέβεται τον εαυτό του - αλλά το πέρασμα του ανθρώπου της αρχαιότητας και της μαγείας - ένα άλογο αγρίμι - σε αυτόν της νεωτερικότητας και της λογικής. "Εν αρχή ην ο Λόγος", που λένε, μόνο που δεν ήταν εν αρχή. Για τον "λογικό" aka πλατωνικό άνθρωπο βέβαια, ήταν, και συνεχίζει να είναι από τότε. Ο Σωκράτης, αν και δε θεωρείται ο ιδρυτής του ορθολογισμού, μάλλον ο Πυθαγόρας ήταν ο πρώτος ορθολογιστής ή έστω ο Ηράκλειτος - σίγουρα του έδωσε τεράστια ώθηση και σημασία.

(Ορθολογισμός: το ότι η γνώση αλλά και όλα απορρέουν από τον λόγο ή τη λογική, και πως μπορούμε συζητώντας και σκεπτόμενοι λογικά και χρησιμοποιώντας ορθά τη λογική μας σκέψη να φτάσουμε στο να γνωρίσουμε τα πάντα, ακόμα και έννοιες όπως το δίκαιο, το καλό ή το ωραίο. Οι ορθολογιστές, από την αρχαιότητα μέχρι και τον 17ο περίπου αιώνα, πίστευαν σε έναν υπερβατικό Λόγο, αυτόν προσπαθούσαν και ήθελαν να υπερβούν για να γνωρίσουν ή να είναι όσο πιο κοντά γίνεται στον θεό, ήταν λοιπόν όλοι τους ένθεοι, αλλά με το επικείμενο ρεύμα του Διαφωτισμού, αυτό άρχιζε να αλλάζει και να βλέπουμε άθεους ορθολογιστές, στοχαστές που θεωρούσαν ότι ο ορθός λόγος ούτε υπερβατικός είναι μα ούτε καταδεικνύει την ύπαρξη οποιουδήποτε θεού, αλλά αντίθετα την απορρίπτει καταφατικά. Είναι έκδηλη λοιπόν οι προσπάθειά τους να πάρουν τον λόγο και τη λογική με το μέρος τους για την προώθηση της δικής τους κοσμοθεωρίας, όπως άλλωστε αντίστοιχα έκαναν οι πρώτοι ένθεοι ορθολογιστές, ανενόχλητοι τότε. Αν βέβαια, τόσο ο λόγος ή Λόγος όσο και η λογική όντως είναι ακατάλληλα εργαλεία για την οποιαδήποτε γνώση, γνώση του καλού, του ωραίου, του δικαίου, του θεου (ή μη), τότε τόσο ένθεοι όσο και άθεοι ορθολογιστές λανθάνουν, γιατί ο ίδιος ο ορθολογισμός είναι που λανθάνει. Αλλά στις μέρες μας και εν Ελλάδι, ορθολογιστής αυτοαποκαλείται πλέον ο άθεος, όπως οι τύποι στον 17-18ο αίωνα, αυτό αν μη τι άλλο πιστεύω πως δείχνει μια ιστορική αμάθεια, φιλοσοφικά, τουλάχιστον - δεν είναι ανάγκη να γίνεται μια τέτοια αυτοαπαγωγή)

Αλλά νομίζω πως η σωκρατική επίδραση του ορθολογισμού είναι πρόδηλη στις μέρες μας, το βλέπει κανείς στο φόρουμ αυτό, αλλά και παντού, όπου πιστεύει κανείς πως ο λόγος του είναι ικανός και αναγκαίος για να προωθήσει την αλήθεια και τη γνώση, γιατί αυτό; Από την άλλη, δεν έχει κάποιος εδώ κάτι άλλο να προτάξει παρά τον λόγο του, τι άλλο να κάνει εδώ; Κι έτσι δημιουργείται μια βαβέλ εννοιών, όπου κανείς δεν επιχειρεί να καταλάβει τον άλλον, πέραν του λόγου του, γιατί ο λόγος του είναι το μόνο υπαρκτό. Ε, καιρός του είναι του λόγου να μας αφήσει χρόνους.



Αλλά και στα δικά μας, στα της δίκης, θα αναφερθώ κάποια στιγμή.

[relativer777]

.
Άβαταρ μέλουςInterregnum
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 19 Ιαν 2019, 16:12
Phorum.gr user: outpost 7 / Κίρκος
Τοποθεσία: It's all a deep end
Επικοινωνία: Επικοινωνία Interregnum
Re: Hellenic History X
Δημοσίευση από Interregnum » λιγότερο από 1 λεπτό πριν

Νομίζω πως το δημοκρατικό πάθος της δημαγωγίας, η άγνοια και η ανευθυνότητα του πλήθους, και κυρίως οι πολιτικές σκοπιμότητες, οδήγησαν το κώνειο στον Σωκράτη.

Αν δεν ήταν αφοσιωμένοι σε Θεό και Φύση και Πολιτεία οι Φιλόσοφοι και οι Καλλιτέχνες και οι Ήρωες, τότε ποιοι ήσαν;
Και γιατί η πνευματικότητα θα πρέπει να αντιτίθεται στο κατά Φύσιν ζην ή στις Τέχνες που καλλιεργούν το Αγαθόν ή στην φροντίδα για το κοινό καλό;

.
Μέ αφορμή αυτό.....

Θέτω το μεγάλο αναπάντητο ερώτημα.....

Γιά ποιό λόγο τελικά έφαγαν τόν Σώκρατες ;;;

Τί καινά δαιμόνια έφερνε ;;;

Τί δέ μας λένε ;;;

Τί λένε οι Σοφοί ;;;

.

Οι Σοφοί δεν ξέρω τί λένε, αλλά ο πράκτορας 777 λέει αυτά :
Ο φιλόσοφος καταδικάστηκε, με βάση την κατηγορία, σε θάνατο. Ως σκοπιμότητα της κατηγορίας θεωρήθηκε η διδασκαλία του, η οποία επιδρούσε στους νέους, και με τον φιλελευθερισμό που τον διέκρινε, θεωρήθηκε ανατρεπτικός. Ουσιαστικό κίνητρο, όμως, υπήρξε η αντιζηλία του με σημαντικούς άνδρες της εποχής, ενώ ένας από τους βασικούς λόγους για κατηγορία του στην πραγματικότητα ήταν ότι ο Κριτίας, ένας από τους μαθητές του και μάλιστα από τους πιο σημαντικούς, είχε πρωταγωνιστικό ρόλο στην εξουσία των Τριάκοντα τυράννων.

[relativer777]

Λάτρες ειδώλου...τι ονόμαζαν είδωλο;

https://lsj.gr/wiki/%CE%B5%E1%BC%B4%CE% ... l-Scott.29

Εσένα περίμενα... για σκεφτείτε κάποιοι και λιγο...

Ρέ ksk μας βάζεις τα δύσκολα !
Εάν ήταν να σκεφτούμε, θα γράφαμε τόσες πολλές μαλακίες ?
Σοβαρέψου λίγο εσύ, γιατί για εμάς, δεν το βλέπω.
Είναι αυτό που λέμε: Δέν το έχουμε αυτό με τις σκέψεις. Κάτι ευκολότερο έχεις να μας προτίνεις ?

[Σωκράτης]

ΣΩΚΡΑΤΗΣ.....Γιατί τόν έφαγαν.....

Γιατί τα έχωνε στην υποκρισία των νοικοκυραίων και στη νοημοσύνη τους με την ασυνέχεια που τη διακρίνει. Όπως γίνεται κι εδώ.

[ksk]

https://lsj.gr/wiki/%CE%B5%E1%BC%B4%CE% ... l-Scott.29

Εσένα περίμενα... για σκεφτείτε κάποιοι και λιγο...

Ρέ ksk μας βάζεις τα δύσκολα !
Εάν ήταν να σκεφτούμε, θα γράφαμε τόσες πολλές μαλακίες ?
Σοβαρέψου λίγο εσύ, γιατί για εμάς, δεν το βλέπω.
Είναι αυτό που λέμε: Δέν το έχουμε αυτό με τις σκέψεις. Κάτι ευκολότερο έχεις να μας προτίνεις ?

Να σκεφτώ...

[relativer777]

Περίεργο, πολύ περίεργο !
Κάποιος που σκέφτεται !!!
Πώς το καταφέρνεις ? Θα μας αποκαλύψεις το μυστικό ?

[tanipteros]

οι χριστιανικές διαβολές καλά κρατούν...άκου ειδωλολάτρες...
τα είδωλα είναι για τα μάτια σύμβολα του νοητού. Οι θεοί είναι νοητοί αλλά έχουν και συμβολική απεικόνιση...
αυτά για τους αφιλοσοφιτους αμόρφωτους χριστιανούς...

[relativer777]

οι χριστιανικές διαβολές καλά κρατούν...άκου ειδωλολάτρες...

Αυτοί είναι οι εφευρέτες του Διαβόλου.
Γιατί απορείς ?

[tanipteros]

οι χριστιανικές διαβολές καλά κρατούν...άκου ειδωλολάτρες...

Αυτοί είναι οι εφευρέτες του Διαβόλου.
Γιατί απορείς ?

δεν απορώ απλά συνειδητοποιώ όλο και περισσότερο πόσο δεισιδαίμονες και αμόρφωτοι είναι...και συκοφάντες!

[ΓΑΛΗ]

Γιατί ήταν ειδωλολάτρες, γιατί άλλο; Είναι ηλίου φαεινότερον το έργο των δαιμονικών ειδωλολατρικών ιερατείων. Όχι μόνο στον Σωκράτη, αλλά και σε πλήθος άλλους π.Χ. διωκόμενους, πρώιμα δοχεία της Χάριτος... Πυθαγόρειοι, ο Πλάτωνας κοκ.

Λάτρες ειδώλου...τι ονόμαζαν είδωλο;

Την αντανάκλαση/αντικατοπτρισμό/πλάσμα της φαντασίας που εκλαμβάνεται ως αληθινό.

Το είδωλο του ερωτεύτηκε ο Νάρκισσσος, για το αδειανό πουκάμισο του ειδώλου της Ελένης μιλάει ο Σεφέρης.

Η ερμηνεία "είδωλο -> άγαλμα/απεικόνιση ψευδούς θεότητας" απ' όπου προήλθε και ο όρος "ειδωλολατρεία" προέκυψε αργότερα.