Ενώ οι άλλοι που λέγανε ότι δεν γνώριζαν για νεκρούς και που εκβιάζανε πραγματογνώμονες, διαχειριζόντουσαν επικοινωνιακά το ζήτημα.
Μπορεί απλά να υποθέτεις πολλά ή μπορεί να έχεις δίκιο.
Πχ. στη Ηλεία, επί ΝΔ, έφταιγε ο "στρατηγός άνεμος". Στο Μάτι, ο ίδιος "στρατηγός άνεμος" υποβαθμίστηκε από την ίδια ΝΔ σε "λοχία άνεμο". Δηλαδή, ενώ ξέρουμε ότι σε τέτοιες καταστροφές είναι πολύ δύσκολο να επέμβεις, η ίδια ΝΔ έχει φτιάξει ένα φαντασιακό σύστημα στρατιωτικής ανεμολογίας στο οποίο κάθε φορά ανεβοκατεβάζει τις ιεραρχίες των ανέμων κατά βούληση.
Μιλάμε για τη ΝΔ που υπερασπίζεστε έναντι του "κακού Σύριζα".
Οι καιρικές συνθήκες είναι δεδομένο κομμάτι της καταστροφής, προφανώς αν δε φύσαγε δε θα είχε γίνει τίποτα.
Όταν έχεις τοσο μεγάλη καταστροφή πάντα έχουν συμπέσει πολλοί παράγοντες και ένας από αυτούς είναι τα ανθρώπινα λάθη και παραλείψεις σε τακτικό, επιχειρησιακό αλλά και πολιτικό επίπεδο.
Το πολιτικό επίπεδο περιλαμβάνει και το συμβολικό κομμάτι.
Ο Πολύδωρας ελέγχονταν γιατί ενώ καιγοντουσαν ολόκληρα χωριά βρήκε ευκαιρία για λυρικό πουτσιλικι, με τη γρανα και το στρατηγό άνεμο. Ήταν ΑΠΡΕΠΕΙΑ γιατί έδειχνε απαράδεκτη αδιαφορία για το δράμα στο μέτωπο της φωτιάς.
Οι Ζαιοι ελέγχονται γιατί με εκατό νεκρούς σε παραλία της Αθήνας αντεπιτέθηκαν με ύψιστο θράσος στα θύματα και σε όποιον υπαινίσσονταν ότι οι ίδιοι έκαναν το παραμικρό λαθακι. Αυτό είναι άλλης τάξης αλητεία νομίζω.
Τέλος και στις δύο περιπτώσεις η οργή ξεπερνά κατά πολύ τα όρια του αντιπάλου κόμματος και εκεί έγκειται και η ανοησία όσων υιοθετούν λογική "σκορ". Προσωπικά χέστηκα αν οι νεοδημοκρατες πριν δεκαπέντε χρόνια έλεγαν για τον στρατηγό άνεμο όταν κρίνω τι έγινε στο Ματι. Ξέρω ότι αν είχα πάει για μπάνιο Δευτέρα αντί για Πέμπτη μπορεί να είχα δει τα παιδιά μου να καίγονται ζωντανά και την άλλη μέρα όλο το επικοινωνιακό παρακράτος να ασέλγει στη μνήμη τους χωρίς ούτε ένα καθίκι να αισθάνεται την ανάγκη να πει ότι έχασε τον ύπνο του. Δεν είναι απάντηση το "ναι αλλά εσείς στην Ηλεια" καταλαβέ το.
Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα, βρε φόσι.
Και πραγματικά δεν ξέρω τι είναι χειρότερο.
Να μην το το καταλαβαίνουν στ' αλήθεια ή να το καταλαβαίνουν και να συνεχίζουν να λένε παπαριές;
Για μένα το Μάτι ήταν το σημείο άνευ επιστροφής αναφορικά με το σκεπτικό των ανθρώπων.
Εκεί κάηκαν και τα τελευταία καράβια του οποιουδήποτε προβληματισμού για την παραμονή στην όχθη που άραξα γιατί πραγματικά αυτό που είδα απέναντι ήταν ένα εμμονικό τέρας.
εδώ ρε φίλε τα ίδια αναμασάνε και τα αφεντικά τους, τα μποτάκια θα κολλήσουν. Ξαναβάζω την ανακοίνωση της Γερβοασίλη αν δεν την είδες
Σκέψου το για ένα λεπτό. Την κατηγορούν ότι έδωσε εντολή να θαφτούν οι ευθύνες και απαντάει για την ηθική ανωτερότητα της αριστεράς που πάντα σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα.
το έχουμε χάσει τελείως
Έχεις πάθει εμμονικό σοκ; Επειδή σου φαίνεται εσένα κάτι άστοχο που εγώ δεν βρίσκω το λες κι το ξαναλές σαν να έχεις την αντικειμενικότητα γκόμενα σου; Μια χαρά απάντηση είναι. Είπε ότι είναι ψευδές ότι την αφορά κι ότι τα υπόλοιπα δεν τα γνώριζε.
Όχι εντάξει, σοκ δεν έχω πάθει. Ήμουν ήδη υποψιασμένος για το πόσο εγκληματική ήταν η κυβέρνηση συριζα και πόσο ξεδιάντροποι μπορούν να γίνουν οι θιασώτες της. Μια τάση για εμετό νοιώθω, όπως κάθε φορά αλλά θα μου περάσει. Χαίρομαι κιόλας που δεν έχω αποκτήσει ακόμα πλήρη αναισθησία στην αναισθησίας σας, αλλά σίγουρα δεν είμαι και στο επίπεδο που μπορώ να πω ότι με εκπλήσσει
Επειδή όμως σας ξέρουμε από παλιά, διασκεδάζουμε με την απατηλή προσπάθειά σας να πείσετε και τους εαυτούς σας κάθε φορά και τελικά δεν τα καταφέρνετε. Και φτου κι απ' την αρχή. Το πλέον διασκεδαστικό είναι η αναφορά σας στην ηθική.
Διαβάστε την τελευταία παράγραφο από το τράνσκριπτ και θυμηθείτε ποιά κοινωνικά περιτρίμματα διέσπειραν την ίδια προπαγάνδα εδώ μέσα
τι να κανουνε αυτες οι ψυχουλες σήμερα άραγες;
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Για μένα το Μάτι ήταν το σημείο άνευ επιστροφής αναφορικά με το σκεπτικό των ανθρώπων.
Δεν χρειαζόταν το Μάτι για να καταλάβεις το σκεπτικό.Θεμελιώδης έννοια της αριστεράς είναι η προοδευτική κατεύθυνση που έχουν εν σχέσει με τους αντιπάλους τους.Το ηθικό πλεονέκτημα που λένε δεν προέρχεται από τις καθημερινές πράξεις τους αλλά από αυτή την κατεύθυνση.Για να πετύχει η κατεύθυνση πρέπει η πολιτική υπεράσπιση του φορέα της κατεύθυνσης να παραβλέπει ορισμένα ελαττώματα τα οποία ενίοτε είναι μεγάλα ελαττώματα. Κατά συνέπεια το κάθε Μάτι είναι δευτερεύον μπροστά στην προοδευτική κατεύθυνση.Είναι πολύ παλιά ιστορία.κοντεύει δύο αιώνες τώρα με διάφορες μορφές και φυσικά υπάρχει σε πολλές χώρες.
Αν το κάνουμε μέγεθος καλέ μου τότε έχει ποιότητες και ποσότητες. Το μίνιμουμ που εσύ ορίζεις υποκειμενικά μπορεί αντικειμενικά να είναι υπερβολή. Που ξέρεις; Τι θα έπρεπε να έχει στο πρόγραμμά του, δικτατορία του προλεταριάτου; Κι αυτό αριστερά είναι αλλά δεν θα το λεγες και ελάχιστο κριτήριο.
μετάφραση: και ο βελόπουλος αριστερά από την χρυσή αυγή είναι,όλα σχετικά είναι,ποιοι είμαστε εμείς που θα κρίνουμε
εδώ ρε φίλε τα ίδια αναμασάνε και τα αφεντικά τους, τα μποτάκια θα κολλήσουν. Ξαναβάζω την ανακοίνωση της Γερβοασίλη αν δεν την είδες
Σκέψου το για ένα λεπτό. Την κατηγορούν ότι έδωσε εντολή να θαφτούν οι ευθύνες και απαντάει για την ηθική ανωτερότητα της αριστεράς που πάντα σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα.
το έχουμε χάσει τελείως
Έχεις πάθει εμμονικό σοκ; Επειδή σου φαίνεται εσένα κάτι άστοχο που εγώ δεν βρίσκω το λες κι το ξαναλές σαν να έχεις την αντικειμενικότητα γκόμενα σου; Μια χαρά απάντηση είναι. Είπε ότι είναι ψευδές ότι την αφορά κι ότι τα υπόλοιπα δεν τα γνώριζε.
Όχι εντάξει, σοκ δεν έχω πάθει. Ήμουν ήδη υποψιασμένος για το πόσο εγκληματική ήταν η κυβέρνηση συριζα και πόσο ξεδιάντροποι μπορούν να γίνουν οι θιασώτες της. Μια τάση για εμετό νοιώθω, όπως κάθε φορά αλλά θα μου περάσει. Χαίρομαι κιόλας που δεν έχω αποκτήσει ακόμα πλήρη αναισθησία στην αναισθησίας σας, αλλά σίγουρα δεν είμαι και στο επίπεδο που μπορώ να πω ότι με εκπλήσσει
Αυτό που πρέπει να αναρωτηθείς έχει ως εξής:
άντε, έγινε μία φυσική καταστροφή κι άντε ως τότε δεν είχαν ληφθεί τα κατάλληλα μέτρα αποτροπής της.
Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι φέτος είσαι ασφαλής από ένα νέο Μάτι ή μία νέα Ηλεία; Έριξαν τα αυθαίρετα; Έλαβαν νέα ριζικά μέτρα πυροπροστασίας; Διπλασιάστηκε ο στόλος πυροσβεστικών οχημάτων και προσωπικού; Έχει γίνει συντήρηση σε κρουνούς πανελλαδικά;
Δηλαδή, στην πραγματικότητα πρέπει να σε προβληματίσει ότι σκοπός όλων αυτών των συζητήσεων είναι να αποδείξουν οι μεν πόσο κακοί είναι οι δε, και να εύχονται να μην τους τύχει η ίδια στραβή παριστάνοντας τους "τυπικούς διαχειριστές". Γιατί, στην ουσία δεν έχει αλλάξει τίποτα το σημαντικό πέρα από το γεγονός ότι δεν έτυχε ακόμα να πιάσει φωτιά κάποιο ευαίσθητο σημείο.
Μπορεί απλά να υποθέτεις πολλά ή μπορεί να έχεις δίκιο.
Πχ. στη Ηλεία, επί ΝΔ, έφταιγε ο "στρατηγός άνεμος". Στο Μάτι, ο ίδιος "στρατηγός άνεμος" υποβαθμίστηκε από την ίδια ΝΔ σε "λοχία άνεμο". Δηλαδή, ενώ ξέρουμε ότι σε τέτοιες καταστροφές είναι πολύ δύσκολο να επέμβεις, η ίδια ΝΔ έχει φτιάξει ένα φαντασιακό σύστημα στρατιωτικής ανεμολογίας στο οποίο κάθε φορά ανεβοκατεβάζει τις ιεραρχίες των ανέμων κατά βούληση.
Μιλάμε για τη ΝΔ που υπερασπίζεστε έναντι του "κακού Σύριζα".
Οι καιρικές συνθήκες είναι δεδομένο κομμάτι της καταστροφής, προφανώς αν δε φύσαγε δε θα είχε γίνει τίποτα.
Όταν έχεις τοσο μεγάλη καταστροφή πάντα έχουν συμπέσει πολλοί παράγοντες και ένας από αυτούς είναι τα ανθρώπινα λάθη και παραλείψεις σε τακτικό, επιχειρησιακό αλλά και πολιτικό επίπεδο.
Το πολιτικό επίπεδο περιλαμβάνει και το συμβολικό κομμάτι.
Ο Πολύδωρας ελέγχονταν γιατί ενώ καιγοντουσαν ολόκληρα χωριά βρήκε ευκαιρία για λυρικό πουτσιλικι, με τη γρανα και το στρατηγό άνεμο. Ήταν ΑΠΡΕΠΕΙΑ γιατί έδειχνε απαράδεκτη αδιαφορία για το δράμα στο μέτωπο της φωτιάς.
Οι Ζαιοι ελέγχονται γιατί με εκατό νεκρούς σε παραλία της Αθήνας αντεπιτέθηκαν με ύψιστο θράσος στα θύματα και σε όποιον υπαινίσσονταν ότι οι ίδιοι έκαναν το παραμικρό λαθακι. Αυτό είναι άλλης τάξης αλητεία νομίζω.
Τέλος και στις δύο περιπτώσεις η οργή ξεπερνά κατά πολύ τα όρια του αντιπάλου κόμματος και εκεί έγκειται και η ανοησία όσων υιοθετούν λογική "σκορ". Προσωπικά χέστηκα αν οι νεοδημοκρατες πριν δεκαπέντε χρόνια έλεγαν για τον στρατηγό άνεμο όταν κρίνω τι έγινε στο Ματι. Ξέρω ότι αν είχα πάει για μπάνιο Δευτέρα αντί για Πέμπτη μπορεί να είχα δει τα παιδιά μου να καίγονται ζωντανά και την άλλη μέρα όλο το επικοινωνιακό παρακράτος να ασέλγει στη μνήμη τους χωρίς ούτε ένα καθίκι να αισθάνεται την ανάγκη να πει ότι έχασε τον ύπνο του. Δεν είναι απάντηση το "ναι αλλά εσείς στην Ηλεια" καταλαβέ το.
Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα, βρε φόσι. Και πραγματικά δεν ξέρω τι είναι χειρότερο.
Να μην το το καταλαβαίνουν στ' αλήθεια ή να το καταλαβαίνουν και να συνεχίζουν να λένε παπαριές;
Για μένα το Μάτι ήταν το σημείο άνευ επιστροφής αναφορικά με το σκεπτικό των ανθρώπων.
Εκεί κάηκαν και τα τελευταία καράβια του οποιουδήποτε προβληματισμού για την παραμονή στην όχθη που άραξα γιατί πραγματικά αυτό που είδα απέναντι ήταν ένα εμμονικό τέρας.
Το εννοώ, δεν είναι λογοπαίγνιο. Μακάρι να ήταν.
Να ας πούμε ένα παράδειγμα αυτής της υποκρισίας. Διερωτάται τι είναι χειρότερο και το παρουσιάζει με ύφος περισπούδαστο ότι μετά από ενδελεχή εξέταση των πραγμάτων κατέληξε σε αυτό το κυριότερο ερώτημα Όχι δεν είναι χουλιγκανισμός και κομματοσκυλίαση. Είναι σοβαρός προβληματισμός.
Άκυρος Φοσίλις ακόμα μια φορά. Ονομάζει την οπαδική δραστηριότητα Σοβαρή και ηθική κριτική.
Αυτό που πρέπει να αναρωτηθείς έχει ως εξής:
άντε, έγινε μία φυσική καταστροφή κι άντε ως τότε δεν είχαν ληφθεί τα κατάλληλα μέτρα αποτροπής της.
Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι φέτος είσαι ασφαλής από ένα νέο Μάτι ή μία νέα Ηλεία; Έριξαν τα αυθαίρετα; Έλαβαν νέα ριζικά μέτρα πυροπροστασίας; Διπλασιάστηκε ο στόλος πυροσβεστικών οχημάτων και προσωπικού; Έχει γίνει συντήρηση σε κρουνούς πανελλαδικά;
Δηλαδή, στην πραγματικότητα πρέπει να σε προβληματίσει ότι σκοπός όλων αυτών των συζητήσεων είναι να αποδείξουν οι μεν πόσο κακοί είναι οι δε, και να εύχονται να μην τους τύχει η ίδια στραβή παριστάνοντας τους "τυπικούς διαχειριστές". Γιατί, στην ουσία δεν έχει αλλάξει τίποτα το σημαντικό πέρα από το γεγονός ότι δεν έτυχε ακόμα να πιάσει φωτιά κάποιο ευαίσθητο σημείο.
το ξαναβάζω 3η φορά και θα το ξανακάνω quote σε όσα ανάλογα σχόλια πέσουν στην αντίληψή μου, όσα και να είναι αυτά
το σκάνδαλο, είναι ότι υπάρχει αρχηγός της πυροσβεστικής σε κασέτα να ισχυρίζεται ότι μεταφέρει εντολές Γεροβασίλη όταν απαιτεί απο τον πραγματογνώμονα να θάψει στοιχεία. Αυτό είναι το σκάνδαλο που συζητάμε στο νήμα. Και είναι πολύ απλό και ευθύ
Για μένα το Μάτι ήταν το σημείο άνευ επιστροφής αναφορικά με το σκεπτικό των ανθρώπων.
Δεν χρειαζόταν το Μάτι για να καταλάβεις το σκεπτικό.Θεμελιώδης έννοια της αριστεράς είναι η προοδευτική κατεύθυνση που έχουν εν σχέσει με τους αντιπάλους τους.Το ηθικό πλεονέκτημα που λένε δεν προέρχεται από τις καθημερινές πράξεις τους αλλά από αυτή την κατεύθυνση.Για να πετύχει η κατεύθυνση πρέπει η πολιτική υπεράσπιση του φορέα της κατεύθυνσης να παραβλέπει ορισμένα ελαττώματα τα οποία ενίοτε είναι μεγάλα ελαττώματα. Κατά συνέπεια το κάθε Μάτι είναι δευτερεύον μπροστά στην προοδευτική κατεύθυνση.Είναι πολύ παλιά ιστορία.κοντεύει δύο αιώνες τώρα με διάφορες μορφές και φυσικά υπάρχει σε πολλές χώρες.
Όσο και να κρύβεστε πίσω από την ανωνυμία και τη γενικότητα των δηλώσεων η ζωή σας διαψεύδει. Γιατί πράγματι από τις καθημερινές μας πράξεις έρχεται το ηθικό πλεονέκτημα. Είμαστε αυτοί που διδάσκουμε τι είναι εθελοντισμός και κοινωνική αλληλεγγύη.
Σκέψου το για ένα λεπτό. Την κατηγορούν ότι έδωσε εντολή να θαφτούν οι ευθύνες και απαντάει για την ηθική ανωτερότητα της αριστεράς που πάντα σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα.
το έχουμε χάσει τελείως
μια χαρά είναι η γεροβασίλη.η λέξη αριστερά ενεργοποιεί την μανία καταδίωξης
Αυτό που πρέπει να αναρωτηθείς έχει ως εξής:
άντε, έγινε μία φυσική καταστροφή κι άντε ως τότε δεν είχαν ληφθεί τα κατάλληλα μέτρα αποτροπής της.
Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι φέτος είσαι ασφαλής από ένα νέο Μάτι ή μία νέα Ηλεία; Έριξαν τα αυθαίρετα; Έλαβαν νέα ριζικά μέτρα πυροπροστασίας; Διπλασιάστηκε ο στόλος πυροσβεστικών οχημάτων και προσωπικού; Έχει γίνει συντήρηση σε κρουνούς πανελλαδικά;
Δηλαδή, στην πραγματικότητα πρέπει να σε προβληματίσει ότι σκοπός όλων αυτών των συζητήσεων είναι να αποδείξουν οι μεν πόσο κακοί είναι οι δε, και να εύχονται να μην τους τύχει η ίδια στραβή παριστάνοντας τους "τυπικούς διαχειριστές". Γιατί, στην ουσία δεν έχει αλλάξει τίποτα το σημαντικό πέρα από το γεγονός ότι δεν έτυχε ακόμα να πιάσει φωτιά κάποιο ευαίσθητο σημείο.
το ξαναβάζω 3η φορά και θα το ξανακάνω quote σε όσα ανάλογα σχόλια πέσουν στην αντίληψή μου, όσα και να είναι αυτά
Βρε ξαναβάλε και 100 φορές αφού δεν σε προβληματίζει το γεγονός ότι απλά περιμένουμε την επόμενη τραγωδία με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, επειδή απλά έχουμε μάθει να κυνηγάμε την ουρά μας...
Γιατί πράγματι από τις καθημερινές μας πράξεις έρχεται το ηθικό πλεονέκτημα. Είμαστε αυτοί που διδάσκουμε τι είναι εθελοντισμός και κοινωνική αλληλεγγύη.
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
Κατά συνέπεια το κάθε Μάτι είναι δευτερεύον μπροστά στην προοδευτική κατεύθυνση.Είναι πολύ παλιά ιστορία.κοντεύει δύο αιώνες τώρα με διάφορες μορφές και φυσικά υπάρχει σε πολλές χώρες.