Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

[Γαληνός]

Είναι απλά τα πράγματα. Εάν έχει χιούμορ ο Μητσοτάκης...

Κανεις δημοψήφισμα:
1. Πάμε στην Χάγη μπλαμπλα μπλα μπλαμπλα
2.Ο. Χ. Ι.

Η ΝΔ στηρίζει ναι, αλλά δεν παίρνει σαφή θέση...
Κερδίζει προφανώς με 65% το όχι.

Πανηγυρίζει ο Άδωνης για την νίκη της Ελλάδος, κ ο Κούλης πάει σε εκλογές, τις οποίες προφανώς κερδίζει.

Το όχι, γίνεται ναι.
Πάμε στην Χάγη.

Όμως κερδίσαμε αλλα 4 χρόνια κυβέρνησης ΝΔ και "μεταρρυθμίσεων".

Ας τηλεφωνήσουν στον Αλέξη να τους κατατοπίσει.

[Maspoli]

Ας δεχτούμε ότι η ένταξη αυτή ήταν ένα λάθος και δεν έφερε κανένα αποτέλεσμα.

Σε αυτή την περίπτωση, αν γυρνούσαμε τον χρόνο πίσω και είχες την δυνατότητα να προειδοποιήσεις τις κυβερνήσεις να μην ενταχθούν σε αυτό, έχεις την εντύπωση ότι θα σε πιστεύανε; Το πολύ να σου λέγανε "δεν χάνουμε τίποτα να το δοκιμάσουμε".

Είσαι μετά Χριστόν προφήτης δηλαδή.

Και τώρα προτείνεις να φύγουμε από το ΝΑΤΟ αν κατάλαβα καλά. Ετσι λες να βελτιωθεί η θέση μας; Εγώ λέω όχι.

Ας αφήσουμε στην άκρη τα περί προ και μετά Χριστόν προφήτης.
Θεωρείς λοιπόν λογικό να μείνει ως έχει μια κατάσταση η οποία μας ζημίωσε και μας ζημιώνει κι όχι να την αλλάξεις, επειδή θεωρείς ότι υπάρχουν και χειρότερα. Μου έρχεται στο μυαλό η ταινία The general του Μπούρμαν κατά την οποία ο πρωταγωνιστής ακούει τον φίλο του να λέει για αυτόν που τους βίαζε ως παιδιά στο ίδρυμα να λέει "ναι, ήταν κακό αυτό έκανε αλλά θα μπορούσε να ήταν κάποιος πολύ χειρότερος" (ή κάτι παρόμοιο)

[AlienWay]

Ας δεχτούμε ότι η ένταξη αυτή ήταν ένα λάθος και δεν έφερε κανένα αποτέλεσμα.

Σε αυτή την περίπτωση, αν γυρνούσαμε τον χρόνο πίσω και είχες την δυνατότητα να προειδοποιήσεις τις κυβερνήσεις να μην ενταχθούν σε αυτό, έχεις την εντύπωση ότι θα σε πιστεύανε; Το πολύ να σου λέγανε "δεν χάνουμε τίποτα να το δοκιμάσουμε".

Είσαι μετά Χριστόν προφήτης δηλαδή.

Και τώρα προτείνεις να φύγουμε από το ΝΑΤΟ αν κατάλαβα καλά. Ετσι λες να βελτιωθεί η θέση μας; Εγώ λέω όχι.

Ας αφήσουμε στην άκρη τα περί προ και μετά Χριστόν προφήτης.
Θεωρείς λοιπόν λογικό να μείνει ως έχει μια κατάσταση η οποία μας ζημίωσε και μας ζημιώνει κι όχι να την αλλάξεις, επειδή θεωρείς ότι υπάρχουν και χειρότερα. Μου έρχεται στο μυαλό η ταινία The general του Μπούρμαν κατά την οποία ο πρωταγωνιστής ακούει τον φίλο του να λέει για αυτόν που τους βίαζε ως παιδιά στο ίδρυμα να λέει "ναι, ήταν κακό αυτό έκανε αλλά θα μπορούσε να ήταν κάποιος πολύ χειρότερος" (ή κάτι παρόμοιο)

Ποτέ η ένσταση της αριστεράς όσον αφορά την ένταξη στο ΝΑΤΟ δεν ήταν ότι κάποια στιγμή θα μας αφήσει ξεκρέμαστους. Αλλα ήταν τα επιχειρήματα.

Ο παραλληλισμός με την ταινία που κάνεις δεν βοηθάει γιατί είναι άσχετος.

Ωστόσο το πρώτο που λες ότι η κατάσταση δεν πρέπει να μείνει ως έχει, μπορώ να το συζητήσω. Τι προτείνεις να κάνουμε λοιπόν για να μη μείνει η κατάσταση ως έχει;

[sloopy]

Κλιμακώνει ο Ερντογαν την ένταση,και οι αλλοι λενε για την Ευρωπη, την οικογένειά μας χαχχαχαχαχαχαχα

[nostromos]

Με συγκινητικό πνεύμα κατανόησης, ο άνθρωπος που θα ασφυκτιούσε μέσα στο κοστούμι ενός υφυπουργού και επαξίως έλαβε τη θεση του αναπληρωτή υπουργού, περιγράφει τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο διεθνής παράγοντας με τον Ερντογαν:

Σήμερα είναι πολύ προβληματική η συμπεριφορά της τουρκίας και η αξιοπιστία της απέναντι στο διεθνή παράγοντα. Διότι αν έχουν παρέμβει μια σειρά υπουργοί εξωτερικών ή ακόμη και η γερμανίδα καγκελάριος και έχουν δεχθεί από την πλευρά της Τουρκίας μια κατευναστική απάντηση των ανησυχιών τους και την επόμενη ημέρα βλέπουμε μια κλιμάκωση στο επιχειρησιακό πεδίο. Αυτό σημαίνει ότι είναι πάρα πολύ δύσκολος και ο ρόλος του διεθνούς παράγοντα
https://www.capital.gr/epikairotita/346 ... ta-senaria

poor ντιεθνί παράγκοντα

βέβαια θα έπρεπε να στείλουμε κανένα στόλο του ΟΗΕ στο Αιγαίο για να μην χαλάσουμε τις διακοπές του λαού ....να σκοτώνονται οι ξένοι γιατί δεν μπορουμε να πολεμήσουμε μόνοι μας τους εχθρούς μας ...θέλουμε παρεα

[Κόκκορας]

γαλλια,ισραηλ,ρωσια,αμερικη ,αιγυπτος ειναι οι παιχτες
δεν υπαρχει αλλος "διεθνης" παραγοντας

εκτος και αν ζηταμε δηλωσουλες και οχι εμπρακτη στηριξη

Οι ΗΠΑ μίλησαν και είπαν πως είναι περιοχή αμφισβητούμενη από δύο πλευρές, η Αίγυπτος επίσης θεωρεί πως το Καστελόριζο έχει μειωμένη επηρεια, οι άλλοι μούγκα. Μόνο την υπερδύναμη που λέγεται Κύπρος έχεις μαζί σου.

δεν εχει σημασια.οσοι πιστοι προσελθουν

ΥΣ ορισε εσυ ΑΟΖ και δωστης σε ξενους,να δω κατι

[nostromos]

όποιος δίνει τις περισσότερες και πιο γρήγορα έτσι πάει...μετά ας μπούμε στη μέση να σε χωρίσουμε ...την κίνηση την κάνουνε αυτοί με γεωτρήσεις ...εσύ τους την αναιρεις στρατιωτικά και την παγώνεις στις διαπραγματεύσεις μετά ... και αν νικας κανείς δεν μπορεί να σε στριμώξει εκεί...αν δεν αγωνιστείς θα δώσεις μονο

[Maspoli]

Ωστόσο το πρώτο που λες ότι η κατάσταση δεν πρέπει να μείνει ως έχει, μπορώ να το συζητήσω. Τι προτείνεις να κάνουμε λοιπόν για να μη μείνει η κατάσταση ως έχει;

Από τα πιο στοιχειώδη οπως:
να μην καταδικάζεις όπλα που διαθέτεις σε αχρηστία επειδή έτσι θέλουν οι ΗΠΑ (πχ s-300)
ή να μην κάνεις πίσω σε όπλα που εσύ θέλεις να αποκτήσεις αλλά δε θέλουν οι ΗΠΑ.

Σε λίγο πιο σύνθετα όπως το να μην σαμποτάρεις τις παραγωγικές δυνατότητες και προοπτικές της χώρας σου ματαιώνοντας επενδύσεις επειδή δεν αρέσουν στις ΗΠΑ (πχ ναυπηγείο Cosco χτες, 5G δίκτυα πιθανώς αύριο)

Ή σε ακόμα πιο σύνθετα όπως αμυντικές συμφωνίες με χώρες εντός ή και εκτός ΝΑΤΟ ανεξάρτητα από τα φιρμανια των ΗΠΑ.

[AlienWay]

Ωστόσο το πρώτο που λες ότι η κατάσταση δεν πρέπει να μείνει ως έχει, μπορώ να το συζητήσω. Τι προτείνεις να κάνουμε λοιπόν για να μη μείνει η κατάσταση ως έχει;

Από τα πιο στοιχειώδη οπως:
να μην καταδικάζεις όπλα που διαθέτεις σε αχρηστία επειδή έτσι θέλουν οι ΗΠΑ (πχ s-300)
ή να μην κάνεις πίσω σε όπλα που εσύ θέλεις να αποκτήσεις αλλά δε θέλουν οι ΗΠΑ.

Σε λίγο πιο σύνθετα όπως το να μην σαμποτάρεις τις παραγωγικές δυνατότητες και προοπτικές της χώρας σου ματαιώνοντας επενδύσεις επειδή δεν αρέσουν στις ΗΠΑ (πχ ναυπηγείο Cosco χτες, 5G δίκτυα πιθανώς αύριο)

Ή σε ακόμα πιο σύνθετα όπως αμυντικές συμφωνίες με χώρες εντός ή και εκτός ΝΑΤΟ ανεξάρτητα από τα φιρμανια των ΗΠΑ.

Σε μια πρώτη ανάγνωση έχεις απόλυτο δίκιο στα τρία σημεία που παραθέτεις.

Δεν ξέρουμε ωστόσο τι παιχνίδια παίζονται στο παρασκήνιο.

[Golden Age]

Δεν χρειάζεται κανένας διεθνής παράγοντας. Μόνοι μας μπορούμε. Ήρθε η ώρα να κλείσουμε την πόρτα στην "αναμονή των Ορλώφ" (των κάθε "Ορλώφ"), μια και καλή. Και προάντων να ισχυροποιήσουμε στρατιωτικά την Ελλάδα.

Κι αν αυτό δεν αρέσει σε διάφορους "αντιιμπεριαλιστές", τότε το τελευταίο μπορεί να εξελιχθεί σε ζήτημα δημοσίας τάξεως...

Ήρθε η ώρα η Ελλάδα να πάει μπροστά.-

[Maspoli]

Παραπονιούνται κάποιοι προδοτικά ανεπαρκείς τύποι για τον διεθνή παράγοντα και βγαίνει στη δημοσιότητα ότι σήμερα τηλεφώνησε ο κούλης στον Πούτιν.
Αυτή ήταν η πρώτη τηλεφωνική επικοινωνία του Κούλη με τον Πούτιν απ' όταν έγινε πρωθυπουργός.
Και παράλληλα προκύπτει ότι η πρώτη τηλεφωνική επικοινωνία ακόμα και σε επίπεδο ΥΠΕΞ έγινε μόλις τον Μάιο.
https://www.newsit.gr/politikh/tilefoni ... n/3073555/
Ξενόδουλα καθάρματα είχαν εδώ και ένα χρόνο παγώσει τις επαφές με μια σημαντική δύναμη για το χατήρι ξένων συμφερόντων συναγωνιζόμενοι σε δουλικότητα τους συριζανελίτες. Ίσως και ξεπερνώντας τους μέσα σε ένα χρόνο.

[Fluffy]

Παραπονιούνται κάποιοι προδοτικά ανεπαρκείς τύποι για τον διεθνή παράγοντα και βγαίνει στη δημοσιότητα ότι σήμερα τηλεφώνησε ο κούλης στον Πούτιν.
Αυτή ήταν η πρώτη τηλεφωνική επικοινωνία του Κούλη με τον Πούτιν απ' όταν έγινε πρωθυπουργός.
Και παράλληλα προκύπτει ότι η πρώτη τηλεφωνική επικοινωνία ακόμα και σε επίπεδο ΥΠΕΞ έγινε μόλις τον Μάιο.
https://www.newsit.gr/politikh/tilefoni ... n/3073555/
Ξενόδουλα καθάρματα είχαν εδώ και ένα χρόνο παγώσει τις επαφές με μια σημαντική δύναμη για το χατήρι ξένων συμφερόντων συναγωνιζόμενοι σε δουλικότητα τους συριζανελίτες. Ίσως και ξεπερνώντας τους μέσα σε ένα χρόνο.

Εδώ είχαν ποντάρει στον γκουαιδο στην Βενεζουέλα, ο τύπος που κάθε δεύτερη Κυριακή κάνει πραξικόπημα και ανατρέπει το μαδουρο.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Τα νερα του Καστελοριζου γκριζαραν χωρις θερμο επεισοδιο.
Εμαθαν ολοι (Ελληνες,Τουρκοι,Αμερικανοι) απο τα Ιμια και το εκαναν αναιμακτα αυτη τη φορα.

[πατησιωτης]

Και τώρα προτείνεις να φύγουμε από το ΝΑΤΟ αν κατάλαβα καλά. Ετσι λες να βελτιωθεί η θέση μας; Εγώ λέω όχι.

Eίστε νέοι και δεν θυμάστε ότι από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ είχε αποχωρήσει ο Καραμανλής την ημέρα που εξαπέλυσαν οι Τούρκοι τη δεύτερη εισβολή στην Κύπρο.
Ημουν 15 ετών τότε και τον έβλεπα στην τηλεόραση.Πανηγύριζαν όλοι λες και έκανε κάτι αλλά έκανε μια τρύπα στο νερό.
Μέχρι τότε η Ελλάδα είχε την ευθύνη του τομέα C41 του ΝΑΤΟ που περιελάμβανε όλο το Αιγαίο.Αποχωρησασης της Ελλάδος από το στρατιωτικό ΝΑΤΟ ο τομέας περνούσε στην ευθύνη της Τουρκίας.
Θα πει κανείς και τι μας νοιάζει εμάς σε ποιόν δίνει το ΝΑΤΟ την ευθύνη αμύνης του Αιγαίου.Δικό μας είναι και δεν έχει δουλειά κανείς.Είμαστε σίγουροι;
Οταν κατάλαβαν που οδηγούσε η κατάσταση άρχισαν να προσπαθούν να επανέλθουν.Σύμφωνα με την αφήγηση του Ράλλη τους έλεγαν δεν μπορείτε να γυρίσετε όπως είσαστε πριν και να έχετε την αποκλειστική ευθύνη για το Αιγαίο.Ο Ράλλης τότε υπέγραψε μια σύμβαση με την ΕΣΣΔ να επισκευάζονται σοβιετικά πλοία στο Νεώριο της Σύρου και κατά την αφήγησή του αυτό κλόνισε τους νατοικούς και δέχθηκαν να επιστρέψει η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ με τις προηγούμενες αρμοδιότητες.Ομως κατ άλλους δεν επέστρεψε με τις ίδιες ακριβώς.Πολύ μελάνι καταναλώθηκε στις εφημερίδες για το σχέδιο Ρότζερς που ήταν τότε ο ανώτερος διοικητής του ΝΑΤΟ για τις αρμοδιότητες των στρατηγείων Λαρίσης και Σμύρνης.Κάθε μέρα ο Παπανδρέου έλεγε ότι με το σχέδιο Ρότζερς δεν έχουμε τις ίδιες αρμοδιότητες όπως πριν το 1974 και ο Ράλλης επέμενε ότι είναι ίδιες και οι εφημεριδες αναλύονταν σε υποπαραγράφους,
Αλλά ο Παπανδρέου ότι και αν έλεγε πριν τις εκλογές όταν έγινε κυβέρνηση δεν αμφισβήτησε το ΝΑΤΟ παρά μόνο βάζοντας αστερίσκους στα ανακοινωθέντα που διαφωνούσε.Δημιοργήθηκε και νέος διπλωματικός όρος : the asterisk diplomacy για χώρες που διαφωνούν αλλά δεν βάζουν βέτο ως έχουν δικαίωμα σε αποφάσεις αλλά αστερίσκους με τη διαφωνία τους.

[AlienWay]

Και τώρα προτείνεις να φύγουμε από το ΝΑΤΟ αν κατάλαβα καλά. Ετσι λες να βελτιωθεί η θέση μας; Εγώ λέω όχι.

Eίστε νέοι και δεν θυμάστε ότι από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ είχε αποχωρήσει ο Καραμανλής την ημέρα που εξαπέλυσαν οι Τούρκοι τη δεύτερη εισβολή στην Κύπρο.
Ημουν 15 ετών τότε και τον έβλεπα στην τηλεόραση.Πανηγύριζαν όλοι λες και έκανε κάτι αλλά έκανε μια τρύπα στο νερό.
Μέχρι τότε η Ελλάδα είχε την ευθύνη του τομέα C41 του ΝΑΤΟ που περιελάμβανε όλο το Αιγαίο.Αποχωρησασης της Ελλάδος από το στρατιωτικό ΝΑΤΟ ο τομέας περνούσε στην ευθύνη της Τουρκίας.
Θα πει κανείς και τι μας νοιάζει εμάς σε ποιόν δίνει το ΝΑΤΟ την ευθύνη αμύνης του Αιγαίου.Δικό μας είναι και δεν έχει δουλειά κανείς.Είμαστε σίγουροι;
Οταν κατάλαβαν που οδηγούσε η κατάσταση άρχισαν να προσπαθούν να επανέλθουν.Σύμφωνα με την αφήγηση του Ράλλη τους έλεγαν δεν μπορείτε να γυρίσετε όπως είσαστε πριν και να έχετε την αποκλειστική ευθύνη για το Αιγαίο.Ο Ράλλης τότε υπέγραψε μια σύμβαση με την ΕΣΣΔ να επισκευάζονται σοβιετικά πλοία στο Νεώριο της Σύρου και κατά την αφήγησή του αυτό κλόνισε τους νατοικούς και δέχθηκαν να επιστρέψει η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ με τις προηγούμενες αρμοδιότητες.Ομως κατ άλλους δεν επέστρεψε με τις ίδιες ακριβώς.Πολύ μελάνι καταναλώθηκε στις εφημερίδες για το σχέδιο Ρότζερς που ήταν τότε ο ανώτερος διοικητής του ΝΑΤΟ για τις αρμοδιότητες των στρατηγείων Λαρίσης και Σμύρνης.Κάθε μέρα ο Παπανδρέου έλεγε ότι με το σχέδιο Ρότζερς δεν έχουμε τις ίδιες αρμοδιότητες όπως πριν το 1974 και ο Ράλλης επέμενε ότι είναι ίδιες και οι εφημεριδες αναλύονταν σε υποπαραγράφους,
Αλλά ο Παπανδρέου ότι και αν έλεγε πριν τις εκλογές όταν έγινε κυβέρνηση δεν αμφισβήτησε το ΝΑΤΟ παρά μόνο βάζοντας αστερίσκους στα ανακοινωθέντα που διαφωνούσε.Δημιοργήθηκε και νέος διπλωματικός όρος : the asterisk diplomacy για χώρες που διαφωνούν αλλά δεν βάζουν βέτο ως έχουν δικαίωμα σε αποφάσεις αλλά αστερίσκους με τη διαφωνία τους.

Αρα όποτε φεύγει η Ελλάδα από το ΝΑΤΟ, ξαναγυρνάει με την ουρά στα σκέλια.