Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[ΓΑΛΗ]

Περίμενε λίγο να το γκουγκλάρει.

Εγώ περίμενα να ανεβάσει κάποια σκηνή από την ταινία ή το κόμικ και να κάνει αντιστοίχιση με τον Ηρόδοτο για να μας αποδείξει πόσο επιρρεπείς είμαστε στους μύθους.

Έχασα.

[sharp]

Αυτό που δεν έχουν καταλάβει είναι ότι κανείς δεν νοιάζεται για το αν ήταν γενναίοι ή δειλοί, έξυπνοι ή βλάκες. Κάτι περίεργοι, δήθεν ειρηνιστές, δήθεν αριστεροί, δήθεν σε όλα ασχολούνται σε τέτοιο επίπεδο. Όπως έγραψα και παραπάνω μόνον σε ελληνικά φόρα γράφονται τέτοιες ασυναρτησίες, όπου διαβάσεις αλλού δεν υπάρχουν. Εντάξει και σε Σλάβικα φόρα επειδή έχουν βλέψεις, άλλωστε και εδώ Σλάβος ξεκίνησε το θέμα.

[Leporello]

Εν τω μεταξύ ξέρεις πώς σκοτώθηκαν οι άλλοι 299;
Από βέλη οι περισσότεροι...

Αυτό από που το έμαθες; Είδες την ταινία;

[OANNHSEA]

Γενικά, δεν χρειάζεται ιδιαίτερο ταλέντο για να διαπιστώσει κανείς ότι 10 χιλιάδες εναντίον 4 εκατομμυρίων ήταν σφαγή των πρώτων, ακόμα κι αν οι δεύτεροι ήταν ...άοπλοι.
Μιλάμε για τέτοιο πλήθος που κάθε έλληνας στρατιώτης έπρεπε να σκοτώσει με το ξίφος του (ή άλλο όπλο) περίπου 4.000 άτομα. Και μόνο για να το σκεφτείς, κουράζεσαι. Πόσο μάλλον να το κάνεις, μέσα σε μάχη, με την αδρεναλίνη και την αγωνία στο μάξιμουμ να σου τραβούν την ενέργεια.

Η ιστορία μας είναι ένας τεράστιος μύθος που βασίζεται μεν σε αληθινά περιστατικά, αλλά είναι τόσο διογκωμένα που δεν θα τολμούσες να τα βάλεις σε ταινία επιστημονικής φαντασίας.

(...) κανένας δεν υποστηρίζει ότι οι Πέρσες κατέβασαν οποτεδήποτε 1εκ στρατιώτες.

Για να καταλάβεις πόσο λάθος είσαι και πόση μυθολογία έγραφαν οι αρχαίοι μας ιστορικοί:

"Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 2,6 εκατομμύρια στρατιώτες, καθώς και βοηθητικά σώματα[3]. Ο ποιητής Σιμωνίδης ο Κείος, ο οποίος έζησε την περίοδο της μάχης, γράφει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 4 εκατομμύρια άνδρες. Απ' την άλλη, ο Κτησίας κάνει λόγο για 800.000 στρατιώτες.[4] Αυτοί οι αριθμοί έχουν απορριφθεί από τους σύγχρονους ιστορικούς, οι οποίοι θεωρούν ότι οι Πέρσες είχαν 70 με 300 χιλιάδες άνδρες[5]. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8E%CE%BD

Αν λάβουμε υπόψη το 7:1, δηλαδή 70 χιλιάδες προς 10 χιλιάδες, αρχίζει να γίνεται πιστευτή η κατάσταση.

Επειδή δεν έχεις ιδέα από ιστορία - για τι έχεις ιδέα τέλος πάντων εκτός από νομικά... - θα έπρεπε να ξέρεις ότι οι αριθμοί που δίνεις είναι γελοίοι.
Πρώτον γιατί οι Πέρσες δεν ήταν απλά κατακτητές - ήταν επικυρίαρχοι. Οι σατραπίες έδιναν τεράστια ελευθερία στους υπηκόους του μεγάλου βασιλιά και τους επέτρεπαν να έχουν δικό τους στρατό και στόλο!!! Άρα ο υπολογισμός για τουλάχιστον 1 μύριο είναι λογικότατος!!!
Δεύτερον, αμέσως, λόγω ανθελληνισμού, αποδέχεσαι το κατώτερο νούμερο. Πιστεύεις ότι 70.000 άντρες ήταν ικανοί να ταράξουν την οικουμένη εκείνη την εποχή; 70.000 άντρες έφταναν για να καταλάβουν την Ελλάδα, όταν μόνο στις Θερμοπύλες οι Έλληνες κατέβασαν κοντά 10.000 οπλίτες;

Λογική και γνώσεις μηδέν... Τελικά πρέπει να είσαι μεγάλος χασοδίκης!!!

.

[hellegennes]

Στην πρώτη εισβολή οι δυνάμεις τους ήταν απλώς τριπλάσιες των Ελλήνων. Στην δεύτερη όμως έστειλαν τεράστιο στρατό, που οι σύγχρονες εκτιμήσεις τοποθετούν μεταξύ 200 και 500 χιλιάδων, περισσότερο γιατί υλικοτεχνικά η υποστήριξη μεγαλύτερου στρατεύματος είναι ακόμα και σήμερα σχεδόν αδύνατη, ακόμα και για τις αποστάσεις που μιλάμε.

[Μπίστης]

... άλλωστε και εδώ Σλάβος ξεκίνησε το θέμα.

Γιατί τονε λέτε όλοι Κροάτη ενώ είναι απλός τουρκομανής.

Έχει δώσει βιογραφικά στοιχεία στην προ παροξυσμού εποχή του ;

[OANNHSEA]

Ανακαλύπτει ότι οι Έλληνες είχαν αμφιβολία για το αν έπρεπε να αντιμετωπίσουν 10πλάσιο στρατό ευθέως ή αν έπρεπε να αλλάξουν στρατηγική, το οποίο φυσικά το μεταφράζει ως «τρόμαξαν», μιας και ήταν εκεί για να ρωτήσει τα αισθήματά τους.

Τί ευθέως βρε Χελετζέ; Μόνο ...πλαγίως μάχονταν οι έλληνες. Αντάρτικο. Και είναι λογικό επειδή σπάνια ήταν υπεράριθμοι.

Οι νότιοι τα έκαναν επάνω τους και ήθελαν να φύγουν από το συγκεκριμένο σημείο για να αφήσουν τους άλλους μισούς να υπερασπιστούν τα σπίτια τους. Ο βόρειοι τα έκαναν επίσης επάνω τους γιατί σκέφτονταν ότι αν φύγουν οι μισοί, με τόσο περσικό στρατό απέναντι, θα γίνουν μία βουκιά.
Δε υπήρχε ποτέ σκεπτικό για "ευθεία" σύγκρουση.
Ο Λεωνίδας βλέποντας τη διάσπαση και γνωρίζοντας ότι ούτε έτσι ούτε αλλιώς έχουν σοβαρή ελπίδα, αποφάσισε να στηρίξει το συγκεκριμένο σημείο και έστειλε απεγνωσμένο μήνυμα για βοήθεια προς πάσα κατεύθυνση.
Αργότερα, δε, όταν είδε ότι το σημείο έπεφτε, επέλεξε να σώσει μέρος των στρατευμάτων αποδεσμεύοντάς τα από το σημείο.

Νέο μήνυμα, νέο παράσημο ασχετοσύνης!!!
Πρώτον οι Έλληνες δεν πολεμούσαν ποτέ αντάρτικο την εποχή εκείνη. Έχοντας εντρυφήσει τα διδάγματα - κυρίως ηθικά - από τον 100ετή+ πόλεμο για το Ληλάντιο πεδίο, πολεμούσαν κατά 95% ως φάλαγγα. Εάν δεν ξέρεις τι σημαίνει πόλεμος σε φάλαγγα, πρέπει να καταλάβεις ότι είναι το χειρότερο είδος μάχης για τον ψυχολογικό τομέα του κάθε μαχητή. Οι Ρωμαίοι δεν είχαν τόση ψυχολογική φόρτιση όταν πολεμούσαν ως κοόρτεις επί μεταρρυθμίσεων Μάριου ή με το τριπλό δημοκρατικό σύστημα!!! Με λίγα λόγια, εάν κάποιος είχε πολεμήσει μία μόνο μάχη σε φάλαγγα, τότε δεν φοβόταν τίποτα!!!
Δεύτερον, ο Λεωνίδας θα μπορούσε άνετα να υποχωρήσει με τους άλλους, καμία δύναμη δεν θα έβαζε με 10.000 οπλίτες!!! Έτσι και αλλιώς η 'άμυνα με μόνο 1400 - το πολύ οπλίτες δεν θα είχε και τόση σημασία... Επίσης ήξερε ότι τόσοι λίγοι άντρες θα ήταν πολύ εύκολος στόχος ακίνητοι πάνω σε έναν λόφο. Ο κάθε στρατηγός θα επιδίωκε την άμεση επίθεση για να καταστρέψει όσο το δυνατόν πιο μεγάλο αριθμό στρατιωτών του αντιπάλου. Οπότε κάτι άλλο έγινε, που δεν θα το μάθουμε ποτέ...

.

[Leporello]

Στην πρώτη εισβολή οι δυνάμεις τους ήταν απλώς τριπλάσιες των Ελλήνων. Στην δεύτερη όμως έστειλαν τεράστιο στρατό, που οι σύγχρονες εκτιμήσεις τοποθετούν μεταξύ 200 και 500 χιλιάδων, περισσότερο γιατί υλικοτεχνικά η υποστήριξη μεγαλύτερου στρατεύματος είναι ακόμα και σήμερα σχεδόν αδύνατη, ακόμα και για τις αποστάσεις που μιλάμε.

Αυτό λέει στην πραγματικότητα και Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Pe ... ian_forces
Απλώς, ο stavmanr έψαξε να βρεί το χαμηλότερο εύρος που μπορούσε να βρεί και από αυτό διάλεξε το κάτω άκρο (πρέπει να είσαι stavmanr γιά να σκέφτεσαι έτσι) επειδή τον βόλευε στο αφήγημά του.

Το νούμερο των 70.000 γιά τον Περσικό στρατό είναι γελοίο. 50 χρόνια μετά o Αρχίδαμος συγκέντρωσε έναν ελάχιστα μικρότερο στρατό που και πάλι δεν ήταν αρκετός γιά να καταγάγει συντριπτική νίκη κατά των Αθηναίων.

[Leporello]

Αλλη ανακρίβεια που έχει το βίντεο είναι πως και οι Πέρσες είχαν βαρύ πεζικό. Οντως είχαν, το Σπαραμπάρα, με την διαφορά ότι αυτό το "βαρύ" πεζικό ήταν πολύ ελαφρότερο από την φάλαγγα. Αρκεί να δεί κανείς ότι οι ασπίδες τους ήταν ψάθινες:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sparabara

[stavmanr]

(...) κανένας δεν υποστηρίζει ότι οι Πέρσες κατέβασαν οποτεδήποτε 1εκ στρατιώτες.

Για να καταλάβεις πόσο λάθος είσαι και πόση μυθολογία έγραφαν οι αρχαίοι μας ιστορικοί:

"Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 2,6 εκατομμύρια στρατιώτες, καθώς και βοηθητικά σώματα[3]. Ο ποιητής Σιμωνίδης ο Κείος, ο οποίος έζησε την περίοδο της μάχης, γράφει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 4 εκατομμύρια άνδρες. Απ' την άλλη, ο Κτησίας κάνει λόγο για 800.000 στρατιώτες.[4] Αυτοί οι αριθμοί έχουν απορριφθεί από τους σύγχρονους ιστορικούς, οι οποίοι θεωρούν ότι οι Πέρσες είχαν 70 με 300 χιλιάδες άνδρες[5]. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8E%CE%BD

Αν λάβουμε υπόψη το 7:1, δηλαδή 70 χιλιάδες προς 10 χιλιάδες, αρχίζει να γίνεται πιστευτή η κατάσταση.

Επειδή δεν έχεις ιδέα από ιστορία - για τι έχεις ιδέα τέλος πάντων εκτός από νομικά... - θα έπρεπε να ξέρεις ότι οι αριθμοί που δίνεις είναι γελοίοι.
Πρώτον γιατί οι Πέρσες δεν ήταν απλά κατακτητές - ήταν επικυρίαρχοι. Οι σατραπίες έδιναν τεράστια ελευθερία στους υπηκόους του μεγάλου βασιλιά και τους επέτρεπαν να έχουν δικό τους στρατό και στόλο!!! Άρα ο υπολογισμός για τουλάχιστον 1 μύριο είναι λογικότατος!!!

"Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 2,6 εκατομμύρια στρατιώτες, καθώς και βοηθητικά σώματα[3]. Ο ποιητής Σιμωνίδης ο Κείος, ο οποίος έζησε την περίοδο της μάχης, γράφει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 4 εκατομμύρια άνδρες. Απ' την άλλη, ο Κτησίας κάνει λόγο για 800.000 στρατιώτες.[4] Αυτοί οι αριθμοί έχουν απορριφθεί από τους σύγχρονους ιστορικούς, οι οποίοι θεωρούν ότι οι Πέρσες είχαν 70 με 300 χιλιάδες άνδρες[5]. "

Δεύτερον (...) αποδέχεσαι το κατώτερο νούμερο. Πιστεύεις ότι 70.000 άντρες ήταν ικανοί να ταράξουν την οικουμένη εκείνη την εποχή;

Ναι. Όλες οι πόλεις της κεντρικής και νότιας Ελλάδας συγκέντρωσαν μόλις 7.000 στρατιώτες (στην καλύτερη περίπτωση 10.000) με τους μισούς να προέρχονται από γενική επιστράτευση της Λοκρίδας (όποιον βρήκαν μπροστά τους, του έδωσαν όποιο όπλο βρήκαν και τον έστειλαν στη μάχη).

Η αναλογία 7:1 είναι ικανότατη να κερδίσει κάθε μάχη. Συνήθως το 3:1 θεωρείται μέχρι και σήμερα η ικανή αναλογία.
Δεν μπορεί να ήταν 1 εκατομμύριο στρατιώτες (πόσο μάλλον 4 εκατομμύρια) γιατί μεταξύ των άλλων θα έπρεπε να τρώνε ο ένας τον άλλο για να συντηρηθούν.
Ένα εκατομμύριο είναι όλη η Θεσσαλονίκη...

[stavmanr]

Ανακαλύπτει ότι οι Έλληνες είχαν αμφιβολία για το αν έπρεπε να αντιμετωπίσουν 10πλάσιο στρατό ευθέως ή αν έπρεπε να αλλάξουν στρατηγική, το οποίο φυσικά το μεταφράζει ως «τρόμαξαν», μιας και ήταν εκεί για να ρωτήσει τα αισθήματά τους.

Τί ευθέως βρε Χελετζέ; Μόνο ...πλαγίως μάχονταν οι έλληνες. Αντάρτικο. Και είναι λογικό επειδή σπάνια ήταν υπεράριθμοι.

Οι νότιοι τα έκαναν επάνω τους και ήθελαν να φύγουν από το συγκεκριμένο σημείο για να αφήσουν τους άλλους μισούς να υπερασπιστούν τα σπίτια τους. Ο βόρειοι τα έκαναν επίσης επάνω τους γιατί σκέφτονταν ότι αν φύγουν οι μισοί, με τόσο περσικό στρατό απέναντι, θα γίνουν μία βουκιά.
Δε υπήρχε ποτέ σκεπτικό για "ευθεία" σύγκρουση.
Ο Λεωνίδας βλέποντας τη διάσπαση και γνωρίζοντας ότι ούτε έτσι ούτε αλλιώς έχουν σοβαρή ελπίδα, αποφάσισε να στηρίξει το συγκεκριμένο σημείο και έστειλε απεγνωσμένο μήνυμα για βοήθεια προς πάσα κατεύθυνση.
Αργότερα, δε, όταν είδε ότι το σημείο έπεφτε, επέλεξε να σώσει μέρος των στρατευμάτων αποδεσμεύοντάς τα από το σημείο.

Πρώτον οι Έλληνες δεν πολεμούσαν ποτέ αντάρτικο την εποχή εκείνη. Έχοντας εντρυφήσει τα διδάγματα - κυρίως ηθικά - από τον 100ετή+ πόλεμο για το Ληλάντιο πεδίο, πολεμούσαν κατά 95% ως φάλαγγα. Εάν δεν ξέρεις τι σημαίνει πόλεμος σε φάλαγγα, πρέπει να καταλάβεις ότι είναι το χειρότερο είδος μάχης για τον ψυχολογικό τομέα του κάθε μαχητή. Οι Ρωμαίοι δεν είχαν τόση ψυχολογική φόρτιση όταν πολεμούσαν ως κοόρτεις επί μεταρρυθμίσεων Μάριου ή με το τριπλό δημοκρατικό σύστημα!!! Με λίγα λόγια, εάν κάποιος είχε πολεμήσει μία μόνο μάχη σε φάλαγγα, τότε δεν φοβόταν τίποτα!!!

Γι' αυτό κλείστηκαν στα στενά.

Οι έλληνες, σε όλες τις μάχες, χρησιμοποίησαν τακτικές ανταρτοπολέμου. Αιφνιδιασμός, κρυφτό, στενά.
Και είναι απόλυτα λογικό.

Φαντάσου ότι μία από τις τακτικές τους απέναντι στους Πέρσες ήταν να βγαίνουν στα ανοικτά, και πριν αρχίσει η συμπλοκή να το βάζουν στα πόδια παρασύροντας τους εχθρούς στα στενά (οι επιτιθέμενοι νόμιζαν ότι τους έπιασε "πανικός" κι έτρεχαν να τους προλάβουν), όπου ξαφνικά σταματούσαν, κι άρχιζαν την αντίσταση (υπερτερούσαν στα στενά λόγω των πιο μακριών λογχών). Χρησιμοποιούσαν κάθε πονηριά, γνωρίζοντας ότι δεν έχουν ελπίδα σε μία ευθεία σύγκρουση.

Δεύτερον, ο Λεωνίδας θα μπορούσε άνετα να υποχωρήσει με τους άλλους, καμία δύναμη δεν θα έβαζε με 10.000 οπλίτες!!! Έτσι και αλλιώς η 'άμυνα με μόνο 1400 - το πολύ οπλίτες δεν θα είχε και τόση σημασία... Επίσης ήξερε ότι τόσοι λίγοι άντρες θα ήταν πολύ εύκολος στόχος ακίνητοι πάνω σε έναν λόφο. Ο κάθε στρατηγός θα επιδίωκε την άμεση επίθεση για να καταστρέψει όσο το δυνατόν πιο μεγάλο αριθμό στρατιωτών του αντιπάλου. Οπότε κάτι άλλο έγινε, που δεν θα το μάθουμε ποτέ...

Μιλάμε πάντοτε για τις εξιστορήσεις του Ηροδότου κυρίως.
Κι αυτές κρίνουμε, με δεδομένο ότι αμφισβητούνται έντονα για τη μυθοπλασία και την υπερβολή που φέρουν.

[stavmanr]

Στην πρώτη εισβολή οι δυνάμεις τους ήταν απλώς τριπλάσιες των Ελλήνων. Στην δεύτερη όμως έστειλαν τεράστιο στρατό, που οι σύγχρονες εκτιμήσεις τοποθετούν μεταξύ 200 και 500 χιλιάδων, περισσότερο γιατί υλικοτεχνικά η υποστήριξη μεγαλύτερου στρατεύματος είναι ακόμα και σήμερα σχεδόν αδύνατη, ακόμα και για τις αποστάσεις που μιλάμε.

Αυτό λέει στην πραγματικότητα και Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Pe ... ian_forces
Απλώς, ο stavmanr έψαξε να βρεί το χαμηλότερο εύρος που μπορούσε να βρεί και από αυτό διάλεξε το κάτω άκρο (πρέπει να είσαι stavmanr γιά να σκέφτεσαι έτσι) επειδή τον βόλευε στο αφήγημά του.

Το νούμερο των 70.000 γιά τον Περσικό στρατό είναι γελοίο. 50 χρόνια μετά o Αρχίδαμος συγκέντρωσε έναν ελάχιστα μικρότερο στρατό που και πάλι δεν ήταν αρκετός γιά να καταγάγει συντριπτική νίκη κατά των Αθηναίων.

Για να καταλάβει κανείς πώς σκέφτονταν και λειτουργούσαν οι Πέρσες μπορεί να δει καί τη μάχη στο Μαραθώνα. Κι εκεί τα νούμερα είναι παραφουσκωμένα από τους ιστορικούς της εποχής:

"Κατά τον Ηρόδοτο, ο περσικός στόλος είχε 600 τριήρεις[40] - δεν αναφέρει ωστόσο το μέγεθος του περσικού στρατού, αν και γράφει ότι ήταν πολύ καλά προετοιμασμένος.[14] Ο Σιμωνίδης ο Κείος γράφει ότι οι Πέρσες διέθεταν 200.000 στρατιώτες - ο Κορνήλιος Νέπως γράφει ότι οι Πέρσες είχαν 200.000 άνδρες πεζικό και 10.000 άνδρες ιππικό (από αυτούς σχεδόν οι μισοί πολέμησαν στον Μαραθώνα, ενώ οι υπόλοιποι στάλθηκαν στο Σούνιο).[41] Ο Πλούταρχος και ο Παυσανίας αναφέρουν, όπως και το λεξικό «Σούδα», ότι οι Πέρσες είχαν 300.000 στρατιώτες.[35][42][43] Ο Πλάτωνας και ο Λυσίας αναφέρουν ότι οι Πέρσες είχαν 500.000 στρατιώτες[44][45] - ο Ιουστίνος δηλώνει ότι οι Πέρσες διέθεταν 600.000 άνδρες.[36] Κατά τους σύγχρονους ιστορικούς, οι Πέρσες διέθεταν από είκοσι με εκατό χιλιάδες άνδρες πεζικό[46][47][48][49] και χίλιους ιππείς.[50]"

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%BD%CE%B1

Να πάμε καί στις Πλαταιές;

"Ο Ηρόδοτος δηλώνει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 300.000 άνδρες πεζικό συν 50.000 Έλληνες.[53] Απ' την άλλη, ο Κτησίας, βάσει των περσικών αρχείων, γράφει ότι οι Πέρσες είχαν 120.000 άνδρες συν 7.000 Έλληνες.[54] Οι περισσότεροι σύγχρονοι ιστορικοί διαφωνούν με τον αριθμό του Ηρόδοτου, με τους περισσότερους να θεωρούν ότι οι Πέρσες είχαν περίπου 80.000 άνδρες.[55][56][57][58]"

Θα διαπιστώσει καθένας ότι οι Πέρσες διατηρούσαν μία αναλογία 3:1 με 10:1 κατά περίπτωση. Αφενός δεν ήθελαν να αφήσουν την απέραντη αυτοκρατορία πίσω τους χωρίς στρατό, κάτι που θα την έκανε ευάλωτη σε επαναστάσεις και εχθρούς, κι αφετέρου τεράστιοι στρατοί χρειάζονται τεράστια εφοδιαστική αλυσίδα για να συντηρηθούν.

[AlienWay]

Χρησιμοποιούσαν κάθε πονηριά, γνωρίζοντας ότι δεν έχουν ελπίδα σε μία ευθεία σύγκρουση.

Α, τους άθλιους, τους πονηρούς, τους θρασύδειλους.

[Chainis]

Πάμε τώρα να δούμε τους "ατρόμητους" έλληνες:



Οι έλληνες δηλαδή "τρόμαξαν" στην εικόνα του Περσικού στρατού. Συγκάλεσαν άμεσα συμβούλιο για να δουν τί θα κάνουν, και δεν βρήκαν καλύτερη λύση από το να μείνουν εκεί και να ζητήσουν βοήθεια από όλες τις πόλεις.
Επιπλέον, αυτοί που επέμειναν εξαρχής στις Θερμοπύλες ήταν οι φωκείς και οι λοκροί, όχι οι σπαρτιάτες. Γιατί επέμεναν τόσο σθεναρά; Διότι απλούστατα κινδύνευαν άμεσα τα δικά τους εδάφη τα οποία υπερασπίζονταν στο τελευταίο αυτό σημείο άμυνας.
Μάλιστα, το σχέδιο κινδύνευε να τιναχτεί στον αέρα, να αποδυναμωθεί πλήρως το σύνολο των στρατευμάτων, αν η άμυνα έσπαζε σε δύο κομμάτια, με τους μεν να αμύνονται στις Θερμοπύλες και τους δε στον Ισθμό.

Έλα ρε, υπήρχαν διαφωνίες στο αν θα έπρεπε 7000 ελληνες να πολεμισουν 70000 Πέρσες και μερικοί φοβήθηκαν; μιλάμε για αποκαλύψεις τώρα

Δεν φοβήθηκαν μερικοί. Όλοι φοβήθηκαν.
Το πρόβλημα ήταν ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο διάσπασης επειδή οι μισοί (νότιοι) ήθελαν να φύγουν και να αμυνθούν κοντά στα σπίτια τους, και οι άλλοι μισοί (βόρειοι) έχαναν ήδη τα σπίτια τους και δεν είχαν άλλη επιλογή.
Ο Λεωνίδας πήρε το μέρος των "βόρειων" επειδή ήξερε ότι σε άλλη περίπτωση το έργο των Περσών γίνονταν ακόμη ευκολότερο (διασπασμένος στρατός με τους μεν να κατηγορούν τους δε).

Έχω μείνει μλακας!!
Τόση ασχετοσυνη πια!

[Μπίστης]

Χρησιμοποιούσαν κάθε πονηριά, γνωρίζοντας ότι δεν
! έχουν ελπίδα σε μία ευθεία σύγκρουση.

Α, τους άθλιους, τους πονηρούς, τους θρασύδειλους.

Μαζί με το "κωλόφαρδους" γίνεται αποκρουστικός ο συνδυασμός