Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[stavmanr]

Υπάρχουν λοιπόν σοβαρές υποψίες ότι η ιστορία γράφτηκε "περίεργα". Το πιο πιθανό ήταν ο στρατός των Περσών να ήταν ολιγάριθμος (πχ. 20.000-30.000) επειδή είχαν τη λάθος πληροφόρηση ότι δεν θα συναντήσουν αντίσταση.

Μόνο να ανεβοκατεβάσεις το σπαθί 300 φορές ή να σηκώσεις το δόρυ για 10 λεπτά είναι εξαντλητικό. Όχι να σφάξει καθένας από 300 εχθρούς σε μάχη.

Μιλάμε για καινοτομία στην Επιστήμη. Τι μού φαίνεται λογικό και τι πιστεύω ότι θα έγινε.

Μιλάμε για Ιστορία, όχι για Χημεία. Η λογική κρίση συνοδεύει τις όποιες αφηγήσεις.

[stavmanr]

Μόνο να ανεβοκατεβάσεις το σπαθί 300 φορές ή να σηκώσεις το δόρυ για 10 λεπτά είναι εξαντλητικό. Όχι να σφάξει καθένας από 300 εχθρούς σε μάχη.

Εεεε, χμμμ, δεν ανεβοκατέβαζαν το σπαθί γιά να πολεμήσουν.

Ναι. Το κρατούσαν παράλληλα με το πόδι τους κι έρχονταν οι πέρσες και καρφώνονταν από στάση ξάπλας (μπρούμυτα) με κίνηση προς τα πάνω. Με πους απς.

Φυσικά και το σήκωναν. Σε οποιοδήποτε ύψος.
Γιατί πρέπει κάθε φορά να αντιδράς στα αυτονόητα;

[OANNHSEA]

Για να καταλάβεις πόσο λάθος είσαι και πόση μυθολογία έγραφαν οι αρχαίοι μας ιστορικοί:

"Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 2,6 εκατομμύρια στρατιώτες, καθώς και βοηθητικά σώματα[3]. Ο ποιητής Σιμωνίδης ο Κείος, ο οποίος έζησε την περίοδο της μάχης, γράφει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 4 εκατομμύρια άνδρες. Απ' την άλλη, ο Κτησίας κάνει λόγο για 800.000 στρατιώτες.[4] Αυτοί οι αριθμοί έχουν απορριφθεί από τους σύγχρονους ιστορικούς, οι οποίοι θεωρούν ότι οι Πέρσες είχαν 70 με 300 χιλιάδες άνδρες[5]. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8E%CE%BD

Αν λάβουμε υπόψη το 7:1, δηλαδή 70 χιλιάδες προς 10 χιλιάδες, αρχίζει να γίνεται πιστευτή η κατάσταση.

Επειδή δεν έχεις ιδέα από ιστορία - για τι έχεις ιδέα τέλος πάντων εκτός από νομικά... - θα έπρεπε να ξέρεις ότι οι αριθμοί που δίνεις είναι γελοίοι.
Πρώτον γιατί οι Πέρσες δεν ήταν απλά κατακτητές - ήταν επικυρίαρχοι. Οι σατραπίες έδιναν τεράστια ελευθερία στους υπηκόους του μεγάλου βασιλιά και τους επέτρεπαν να έχουν δικό τους στρατό και στόλο!!! Άρα ο υπολογισμός για τουλάχιστον 1 μύριο είναι λογικότατος!!!

"Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 2,6 εκατομμύρια στρατιώτες, καθώς και βοηθητικά σώματα[3]. Ο ποιητής Σιμωνίδης ο Κείος, ο οποίος έζησε την περίοδο της μάχης, γράφει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 4 εκατομμύρια άνδρες. Απ' την άλλη, ο Κτησίας κάνει λόγο για 800.000 στρατιώτες.[4] Αυτοί οι αριθμοί έχουν απορριφθεί από τους σύγχρονους ιστορικούς, οι οποίοι θεωρούν ότι οι Πέρσες είχαν 70 με 300 χιλιάδες άνδρες[5]. "

Σου έγραψα γιατί κάνεις λάθος - εάν δεν θέλεις να το παραδεχτείς, τότε και άσχετος είσαι με την ιστορία και έχεις πρόβλημα...

Δεύτερον (...) αποδέχεσαι το κατώτερο νούμερο. Πιστεύεις ότι 70.000 άντρες ήταν ικανοί να ταράξουν την οικουμένη εκείνη την εποχή;

Ναι. Όλες οι πόλεις της κεντρικής και νότιας Ελλάδας συγκέντρωσαν μόλις 7.000 στρατιώτες (στην καλύτερη περίπτωση 10.000) με τους μισούς να προέρχονται από γενική επιστράτευση της Λοκρίδας (όποιον βρήκαν μπροστά τους, του έδωσαν όποιο όπλο βρήκαν και τον έστειλαν στη μάχη).

Η αναλογία 7:1 είναι ικανότατη να κερδίσει κάθε μάχη. Συνήθως το 3:1 θεωρείται μέχρι και σήμερα η ικανή αναλογία.
Δεν μπορεί να ήταν 1 εκατομμύριο στρατιώτες (πόσο μάλλον 4 εκατομμύρια) γιατί μεταξύ των άλλων θα έπρεπε να τρώνε ο ένας τον άλλο για να συντηρηθούν.
Ένα εκατομμύριο είναι όλη η Θεσσαλονίκη...

Σου το ξαναγράφω: δεν έχεις καμία γνώση ιστορίας και σπας τα νεύρα όσων ξέρουν!!!
Ο Ηρόδοτος ήταν σύγχρονος των γεγονότων για να μπορέσεις να τον αμφισβητήσεις έτσι απλά...
Επίσης οι Πέρσες έφεραν μαζί τους έναν μεγάλο αριθμό υποτελών - λες ο μάθε υποτελής να έστειλε μερικούς δεκάδες άντρες μόνο;;;
Εάν ήταν 70.000 μόνο, γιατί ρε να φτιάξει γέφυρα στον Ελλήσποντο; Ε;;;;
Επίσης έχεις ιδέα πόσοι άντρες ήταν στον στόλο που έφερνε μαζί του

ΥΓ
Τράβα ρε να χάσεις καμία δίκη και άφησε τις ανθελληνικές γελοιότητες - σε κάθε σου μήνυμα γίνεσαι ρεζίλι...

[OANNHSEA]

Μόνο να ανεβοκατεβάσεις το σπαθί 300 φορές ή να σηκώσεις το δόρυ για 10 λεπτά είναι εξαντλητικό. Όχι να σφάξει καθένας από 300 εχθρούς σε μάχη.

Εεεε, χμμμ, δεν ανεβοκατέβαζαν το σπαθί γιά να πολεμήσουν.

Ναι. Το κρατούσαν παράλληλα με το πόδι τους κι έρχονταν οι πέρσες και καρφώνονταν από στάση ξάπλας (μπρούμυτα) με κίνηση προς τα πάνω. Με πους απς.

Φυσικά και το σήκωναν. Σε οποιοδήποτε ύψος.
Γιατί πρέπει κάθε φορά να αντιδράς στα αυτονόητα;

Κάθε μήνυμα, ένα μήνυμα ασχετοσύνης!!!
Τα σπαθιά των οπλιτών δεν ήταν για να τα χρησιμοποιούν όπως οι μεσαιωνικοί ιππότες!!! Ήταν πολύ μικρά!!!
Των Σπαρτιατών δε ήταν τόσο μικρά που οι Αθηναίοι τα έλεγαν κοροϊδεύτικα "ξύλην"!!!
Σε μία οπλιτική φάλαγγα είναι άχρηστα τα μεγάλα σπαθιά!!! Αντίθετα ένα νυκτικό όπλο που θα χτυπήσει τον αντίπαλο, ο οποίος είναι κολλητά με εσένα...

.

[Leporello]

Μόνο να ανεβοκατεβάσεις το σπαθί 300 φορές ή να σηκώσεις το δόρυ για 10 λεπτά είναι εξαντλητικό. Όχι να σφάξει καθένας από 300 εχθρούς σε μάχη.

Εεεε, χμμμ, δεν ανεβοκατέβαζαν το σπαθί γιά να πολεμήσουν.

Ναι. Το κρατούσαν παράλληλα με το πόδι τους κι έρχονταν οι πέρσες και καρφώνονταν από στάση ξάπλας (μπρούμυτα) με κίνηση προς τα πάνω. Με πους απς.

Φυσικά και το σήκωναν. Σε οποιοδήποτε ύψος.
Γιατί πρέπει κάθε φορά να αντιδράς στα αυτονόητα;

Γιατί δεν είναι αυτονόητα, εσύ τα νομίζεις τέτοια, στο θολωμένο σου μυαλό.
Μάθε λοιπόν ότι το ξίφος δεν ήταν κάν κύριο όπλο στην φάλαγγα. Σπανιότατα το χρησιμοποιούσαν. Το κύριο όπλο ήταν το δόρυ.

[stavmanr]

Εεεε, χμμμ, δεν ανεβοκατέβαζαν το σπαθί γιά να πολεμήσουν.

Ναι. Το κρατούσαν παράλληλα με το πόδι τους κι έρχονταν οι πέρσες και καρφώνονταν από στάση ξάπλας (μπρούμυτα) με κίνηση προς τα πάνω. Με πους απς.

Φυσικά και το σήκωναν. Σε οποιοδήποτε ύψος.
Γιατί πρέπει κάθε φορά να αντιδράς στα αυτονόητα;

Μάθε λοιπόν ότι το ξίφος δεν ήταν κάν κύριο όπλο στην φάλαγγα. Σπανιότατα το χρησιμοποιούσαν. Το κύριο όπλο ήταν το δόρυ.

Και για δόρυ έγραψα...
Μαλώνεις με την ουρά σου. Το έχεις καταλάβει;

"Μόνο να ανεβοκατεβάσεις το σπαθί 300 φορές ή να σηκώσεις το δόρυ για 10 λεπτά είναι εξαντλητικό. Όχι να σφάξει καθένας από 300 εχθρούς σε μάχη."

[stavmanr]

Εεεε, χμμμ, δεν ανεβοκατέβαζαν το σπαθί γιά να πολεμήσουν.

Ναι. Το κρατούσαν παράλληλα με το πόδι τους κι έρχονταν οι πέρσες και καρφώνονταν από στάση ξάπλας (μπρούμυτα) με κίνηση προς τα πάνω. Με πους απς.

Φυσικά και το σήκωναν. Σε οποιοδήποτε ύψος.
Γιατί πρέπει κάθε φορά να αντιδράς στα αυτονόητα;

Κάθε μήνυμα, ένα μήνυμα ασχετοσύνης!!!
Τα σπαθιά των οπλιτών δεν ήταν για να τα χρησιμοποιούν όπως οι μεσαιωνικοί ιππότες!!! Ήταν πολύ μικρά!!!

Διάβασες κάπου για μέγεθος ξίφους;
Ρε τί έχετε πάθει;

[ΓΑΛΗ]

Γι' αυτό και όλοι είναι πλέον δύσπιστοι στα νούμερα που γράφουν οι αρχαίοι έλληνες ιστορικοί.

Μόνο να ανεβοκατεβάσεις το σπαθί 300 φορές ή να σηκώσεις το δόρυ για 10 λεπτά είναι εξαντλητικό. Όχι να σφάξει καθένας από 300 εχθρούς σε μάχη.

Τα σπαθιά που χρησιμοποιούσαν οι Έλληνες δεν ήταν σαν τα σπαθιά διπλής λαβής του Μεσαίωνα αλλά πιο κοντά και ελαφρά. Οπότε, το να τα ανεβοκατεβάζουν, δεν ήταν πρόβλημα. Απλώς δεν τα ανεβοκατέβαζαν, τα χρησιμοποιούσαν με οριζόντια φορά.

Το εξαντλητικό ήταν η διατήρηση της φάλαγγας, ο ωθισμός, η εναλλαγή των γραμμών κλπ Εκεί αφορούσε το μεγαλύτερο μέρος της εκπαίδευσης τους.

[stavmanr]

Γι' αυτό και όλοι είναι πλέον δύσπιστοι στα νούμερα που γράφουν οι αρχαίοι έλληνες ιστορικοί.

Μόνο να ανεβοκατεβάσεις το σπαθί 300 φορές ή να σηκώσεις το δόρυ για 10 λεπτά είναι εξαντλητικό. Όχι να σφάξει καθένας από 300 εχθρούς σε μάχη.

Τα σπαθιά που χρησιμοποιούσαν οι Έλληνες δεν ήταν σαν τα σπαθιά διπλής λαβής του Μεσαίωνα αλλά πιο κοντά και ελαφρά. Οπότε, το να τα ανεβοκατεβάζουν, δεν ήταν πρόβλημα. Απλώς δεν τα ανεβοκατέβαζαν, τα χρησιμοποιούσαν με οριζόντια φορά.

Δοκίμασε λοιπόν να κρατήσεις ακόμα και το ...χτενάκι σου προτεταμένο οριζόντια και γράψε μας το ρεκόρ σου σε λεπτά.
Σήκωμα του σπαθιού είναι κάθε κίνηση που δεν το κρατά σε κατακόρυφη (ξεκούραστη) θέση προς τα κάτω.

Μην προσπαθείτε να επιτεθείτε προσωπικά. Γίνεται αστείο.

Δεν μπορείς σε κανένα σημείο και υπό οποιεσδήποτε συνθήκες να τα βάλεις με 100-200-300 άτομα σε μάχη σώμα με σώμα. Δεν υπάρχει η ανάλογη ενέργεια για να σε υποστηρίξει.

* Oan, αναφέρθηκε το ποστ σου. Έχει απλά απαράδεκτους χαρακτηρισμούς. Χαλάρωσε.

[Λοξίας]

Βρε βρε!
Τώρα και ιστορικός, ο τοπογράφος μας;

Μέχρι στιγμής λοιπόν, πέραν του πτυχίου τοπογράφου, έχουμε και ντοκτορά στις εξής επιστήμες:

Μαθηματικά - τσεκ
Αστροφυσική - τσεκ
Κοσμολογία - τσεκ
Βιολογία - τσεκ
Γενετική - τσεκ
Νομική - τσεκ (εδώ έχει παραπλανήσει αρκετούς, που τον θεωρούν δικηγόρο)
Κοινωνιολογία -τσεκ
Φιλοσοφία - τσεκ
Γλωσσολογία - τσεκ
Μουσικολογία - τσεκ
Ιστορία - τσεκ

Εμ δεν σου λέω γώ...ιντερνετικός πανεπιστήμονας.

[nyxtovios]

[Gherschaagk]

Γι' αυτό και όλοι είναι πλέον δύσπιστοι στα νούμερα που γράφουν οι αρχαίοι έλληνες ιστορικοί.

Μόνο να ανεβοκατεβάσεις το σπαθί 300 φορές ή να σηκώσεις το δόρυ για 10 λεπτά είναι εξαντλητικό. Όχι να σφάξει καθένας από 300 εχθρούς σε μάχη.

Τα σπαθιά που χρησιμοποιούσαν οι Έλληνες δεν ήταν σαν τα σπαθιά διπλής λαβής του Μεσαίωνα αλλά πιο κοντά και ελαφρά. Οπότε, το να τα ανεβοκατεβάζουν, δεν ήταν πρόβλημα. Απλώς δεν τα ανεβοκατέβαζαν, τα χρησιμοποιούσαν με οριζόντια φορά.

Το εξαντλητικό ήταν η διατήρηση της φάλαγγας, ο ωθισμός, η εναλλαγή των γραμμών κλπ Εκεί αφορούσε το μεγαλύτερο μέρος της εκπαίδευσης τους.

Έλα τώρα, έχει δίκιο και το ξέρεις. Αυτά είναι όλα ψέματα. Όπως το να ανεβοκατεβάζεις την τσάπα για ένα 6ωρο στο χωράφι καλοκαιριάτικα, ή να δουλεύεις ανθρακωρύχος μέσα σε στοές για ολόκληρες μέρες. Όλα ψέματα, βλακείες ψεκασμένων.

Κι αυτό που λένε πως στη μάχη σώμα με σώμα τους έπιανε φρενίτιδα και δεν καταλάβαιναν ούτε κούραση ούτε τραυματισμούς, ψέμα κι αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Γι' αυτό και όλοι είναι πλέον δύσπιστοι στα νούμερα που γράφουν οι αρχαίοι έλληνες ιστορικοί.

Μόνο να ανεβοκατεβάσεις το σπαθί 300 φορές ή να σηκώσεις το δόρυ για 10 λεπτά είναι εξαντλητικό. Όχι να σφάξει καθένας από 300 εχθρούς σε μάχη.

Τα σπαθιά που χρησιμοποιούσαν οι Έλληνες δεν ήταν σαν τα σπαθιά διπλής λαβής του Μεσαίωνα αλλά πιο κοντά και ελαφρά. Οπότε, το να τα ανεβοκατεβάζουν, δεν ήταν πρόβλημα. Απλώς δεν τα ανεβοκατέβαζαν, τα χρησιμοποιούσαν με οριζόντια φορά.

Δοκίμασε λοιπόν να κρατήσεις ακόμα και το ...χτενάκι σου προτεταμένο οριζόντια και γράψε μας το ρεκόρ σου σε λεπτά.
Σήκωμα του σπαθιού είναι κάθε κίνηση που δεν το κρατά σε κατακόρυφη (ξεκούραστη) θέση προς τα κάτω.

Μην προσπαθείτε να επιτεθείτε προσωπικά. Γίνεται αστείο.

Δεν μπορείς σε κανένα σημείο και υπό οποιεσδήποτε συνθήκες να τα βάλεις με 100-200-300 άτομα σε μάχη σώμα με σώμα. Δεν υπάρχει η ανάλογη ενέργεια για να σε υποστηρίξει.

* Oan, αναφέρθηκε το ποστ σου. Έχει απλά απαράδεκτους χαρακτηρισμούς. Χαλάρωσε.

Το πρόβλημα με σένα είναι ότι δεν είσαι μόνον άσχετος με θέματα μάχης αλλά και με στοιχειώδη δεδομένα μιας καλής φυσικής κατάστασης.

Κι αυτό που δεν έχεις αντιληφθεί ακόμα είναι ότι η λογική της φάλαγγας ΔΕΝ ήταν η μάχη σώμα με σώμα αλλά το να είναι ΜΙΑ κινούμενη πολεμική μηχανή.

Το ζητούμενο ήταν η επίτευξη της μεγαλύτερης φθοράς με την ελάχιστη ενέργεια.

[ΓΑΛΗ]

* Oan, αναφέρθηκε το ποστ σου. Έχει απλά απαράδεκτους χαρακτηρισμούς. Χαλάρωσε.

Αν αναφέρεις και το σημείο που ανέφερες ως απαράδεκτο χαρακτηρισμό, θα ήταν ακόμη πιο ενδιαφέρον.

[hellegennes]

Προσέξτε τώρα ένα άλλο σημείο.
Γράφεται ότι στη Μάχη του Μαραθώνα ήταν περίπου 100.000 Πέρσες ( ο Ηρόδοτος λέει 300.000).
Οι απώλειες της μάχης ήταν για τους Πέρσες 6.500.
Σας φαίνεται λογικό; Το 1/50 του υποτιθέμενου (για τον Ηρόδοτο) στρατού ήταν...

Στον Β΄ΠΠ, έναν από τους αποτελεσματικότερους πολέμους σε μαζική σφαγή, πέθαναν περίπου 25 εκ. στρατιώτες από τους τουλάχιστον 300 εκ. εμπλεκόμενους. Κι αυτό γιατί η Ρωσία τούς έστελνε σαν τα πρόβατα στην σφαγή. Οι μισοί ήταν Ρώσοι.

Στην γερμανική εισβολή πολέμησαν 500 χιλιάδες στο πλευρό της Ελλάδας και οι απώλεις ήταν 14 χιλιάδες.

Ναι, μια χαρά λογικές φαίνονται οι αναλογίες.