Η δουλεία ήταν ένα αναγκαίο κακό

[Otto Weininger]

Είναι ο ίδιος, απίθανος τύπος που πήρε ολόκληρη σελίδα στους NEW YORK TIMES για να προτρέψει τον Τραμπ να βάλει την αεροπορία να βομβαρδίσει αμερικάνικες πόλεις για να πνίξει τις διαδηλώσεις.

Νομίζω ότι το άρθρο του είχε τίτλο Send the troops.Εγραφε και για αεροπορία;

Λεπτομέρειες.

[Σενέκας]

Είναι ο ίδιος, απίθανος τύπος που πήρε ολόκληρη σελίδα στους NEW YORK TIMES για να προτρέψει τον Τραμπ να βάλει την αεροπορία να βομβαρδίσει αμερικάνικες πόλεις για να πνίξει τις διαδηλώσεις.

Νομίζω ότι το άρθρο του είχε τίτλο Send the troops.Εγραφε και για αεροπορία;

Λεπτομέρειες.

Τη βρήκες την αλήθεια που μας κρύβουν για τον covid?

[πατησιωτης]

Για το σημερινό έχεις κάτι θα την κάνεις α-λα Γαλή;

Εγραψα ότι αυτό που είπε είναι ιστορικά ακριβές.Εάν οι βόρειες πολιτείες το 1776 δεν δέχονταν να έχουν οι νότιες δούλους δεν θα υπήρχαν ΗΠΑ.Αυτό είναι αλήθεια,δεν είναι κάτι καινούργιο.Ανακριβές είναι αυτό που έγραψαν οι ΝΥΤ ότι η αμερικανική επανάσταση έγινε για να μην απελευθερωθούν οι δούλοι.

μικρή διόρθωση, αλεξιπτωτιστές ζήταγε, όχι βομβαρδισμό

Η 101η αερομεταφερόμενη μεραρχία είναι επίλεκτη μονάδα του αμερικανικού στρατού που αναλαμβάνει δύσκολες αποστολές.Δεν σημαίνει ότι σε αυτές τις αποστολές πέφτουν με αλεξίπτωτα.Δεν έπεσαν στη Βαγδάτη με αλεξίπτωτα πάντως.

[Σενέκας]

Όπως είπαν ο ιδρυτές – πατέρες μας, ήταν το αναγκαίο κακό πάνω στο οποίο οικοδομήθηκε η Ένωση, όμως η Ένωση δομήθηκε με έναν τρόπο, όπως το αναφέρει ο Αβραάμ Λίνκολν, για να οδηγηθεί η δουλεία σε εξαφάνιση»

'Αλλο αναγκαίο κακό στο οποίο οικοδομήθηκε η Ένωση και άλλο αναγκαίο κακό γενικώς.Το δεύτερο σημαίνει ότι δεν υπάρχει κοινωνία χωρίς δουλεία,κάτι το οποίο ήταν πεποίθηση πολλών αρχαιων.Το πρώτο σημαίνει ότι εάν δεν γίνονταν δεκτοί οι όροι των Νοτίων πολιτειών που ήθελαν δούλους δεν θα υπήρχε ενιαίο κράτος εξ αρχής.

Ιστορική ανάλυση έκανε δηλαδή. Οκ

“We have to study the history of slavery and its role and impact on the development of our country because otherwise we can’t understand our country,” Cotton said. “As the Founding Fathers said, it was the necessary evil upon which the union was built, but the union was built in a way, as Lincoln said, to put slavery on the course to its ultimate extinction.”

Cotton griped that the U.S. has been portrayed as “an irredeemably corrupt, rotten and racist country,” which he views “as an imperfect and flawed land, but the greatest and noblest country in the history of mankind.”

Το ακριβές quote πάντως είναι αυτό. Νομίζω μπορεί να τον συγκρίνεις με τη δικιά σου ερμηνεία και να δεις πόσο ταιριάζουν

[ΓΑΛΗ]

Εντάξει μπορεί να υπάρχουν τέτοιες νοοτροπίες στο σύστημα αλλά δεν υπάρχει ρατσιστικός νόμος, οπότε όλα καλά.

Ακριβώς, όλα καλά.

Δηλαδή τι πρέπει να θεωρηθεί ως νόμος; Η άποψη του κάθε πικραμένου;

Αυτούς τους νόμους έχουμε, μ' αυτούς πορευόμαστε και αυτούς θα χρησιμοποιήσουμε όλοι αν βρεθούμε ενώπιον της δικαιοσύνης.

Το ζητούμενο είναι το γραφειοκρατικό αποτέλεσμα και όχι το ηθικόν μέρος.

Το δεύτερο είναι προσωπικό ζήτημα του καθένα.

[Dwarven Blacksmith]

Η ερμηνεία του πατησιωτη στο συγκεκριμένο έχει ισχύ. Ναι μεν το πλαίσιο στο οποίο το λέει είναι ύποπτο, αλλά όντως ως αφήγημα στέκει και δεν είναι από το πουθενά, έχει την ιστορία του.

[Πτολεμαίος]

Φυσικά και η δουλεία είναι απαραίτητη για να προχωρήσει/αναπτυχθεί ένα κρατος. Είναι όμως και ελεεινά ανήθικη.
Το ανθρώπινο είδος θα εξακοντιστει προς το μέλλον όταν και θα ξαναβάλει τη δουλεία ξανά στις υποθέσεις του. Ποια δουλεία όμως;

Των μηχανών και cyborg φυσικά.
Φανταστείτε την μαγεία το κάθε κράτος να έχει δεκάδες εκατομμύρια cyborg σκλάβους.
Tότε το impossible will be nothing.

[πατησιωτης]

Το ακριβές quote πάντως είναι αυτό. Νομίζω μπορεί να τον συγκρίνεις με τη δικιά σου ερμηνεία και να δεις πόσο ταιριάζουν

Δεν υπάρχει μεταφραστικό λάθος.Οταν γράφει As the Founding Fathers said, it was the necessary evil upon which the union was built, λέει αυτό : Union είναι η Ενωση,δηλαδή το ενωμένο κράτος.Τέτοιο κράτος εάν οι Βόρειοι που δεν είχαν θεσμό δουλείας δεν δέχονταν να υπάρχει στο Νότο δεν θα προέκυπτε.Θα υπήρχαν ή δύο κράτη ή 13 ανεξάρτητα κράτη.
Εδώ έγινε πόλεμος για να καταργηθει η δουλεία.Πιστεύει κανείς ότια θα δέχονταν οι Νότιοι εξ αρχής να μπουν σε μια ένωση που θα την απαγόρευε;
Η μήπως εννοούν οι ΝΥΤ ότι είχε ανάγκη την δουλεία π.χ. και η Νέα Υόρκη όπου εδρεύουν και όπου δεν υπήρχαν δούλοι;

[Σενέκας]

Δηλαδή τι πρέπει να θεωρηθεί ως νόμος; Η άποψη του κάθε πικραμένου;

Ρε την κουτοπόνηρη θεία! Ο γερουσιαστής με βλέψεις να βάλει για πρόεδρος το 24 είναι "κάθε πικραμένος" για να μην υποχρεωθούμε να παίξουμε σε γήπεδο που δε μας αρέσει, αλλά γεμίζουμε 15 σελίδες για το τι είπε η τάδε λεσβία στη lifo ή ο "μπουλουμπουτζης" της γειτονιάς, γιατί όπως και να το κάνουμε, αυτές είναι βαρυσήμαντες δηλώσεις

[elchav]

δεν τον γνωρίζω, φαίνεται να έχει πει απίστευτες μαλακίες αλλά έχει δίκιο στο συγκεκριμένο

δηλαδή θα υπήρχε η Αμερική του σήμερα χωρίς δουλεία από το 17ο αιώνα;
δε νομίζω

[Σενέκας]

Η ερμηνεία του πατησιωτη στο συγκεκριμένο έχει ισχύ. Ναι μεν το πλαίσιο στο οποίο το λέει είναι ύποπτο, αλλά όντως ως αφήγημα στέκει και δεν είναι από το πουθενά, έχει την ιστορία του.

Ως αφήγημα στέκει, μόνο που είναι άλλο αφήγημα, και ο πατησιώτης το βάζει εδώ ως κλασικό πατησιωτισμό. Ω Κότον προφανέστατα δε μένει στο compromise αλλά φτάνει μέχρι την εποχή του Λινκολν. Νομιμοποιεί τη δουλειά πάνω στη βάση ότι εκτελούσε μια λειτουργία, μέχρι οι σοφοί ημίθεοι που λέγονται founding fathers αποφάσισαν ότι εκτέλεσε τον ρόλο της στο στο χτίσιμο τηου καλύτερου κράτους του κόσμου και αποφάσισαν να την καταργήσουν.

Είναι πονηρός ντετερμινισμός

[πατησιωτης]

Η ερμηνεία του πατησιωτη στο συγκεκριμένο έχει ισχύ. Ναι μεν το πλαίσιο στο οποίο το λέει είναι ύποπτο, αλλά όντως ως αφήγημα στέκει και δεν είναι από το πουθενά, έχει την ιστορία του.

Οι ΝΥΤ προωθούν μια ιστορία σύμφωνα με την οποία η Αμερική είναι ένα είδος Ροδεσίας.Ως γνωστόν η Ροδεσία ήταν αγγλική αποικία.Οταν τη δεκαετία του 60 οι Αγγλοι αποφάσισαν να αποχωρήσουν από την αποικία,οι λευκοί άποικοι που ήσαν μειοψηφία αρνήθηκαν να δεχθούν την κατάσταση και κήρυξαν ανεξάρτητο κράτος στο οποίο οι μαύροι δεν είχαν δικαίωμα ψήφου κατά τα πρότυπα της Ν.Αφρικής.Αυτό κράτησε καμμιά εικοσαριά χρόνια μέχρι που υποχώρησαν από τις διεθνείς πιέσεις και έδωσαν ψήφο με αποτέλεσμα η Ροδεσία να γίνει Ζιμπάμπουε.
Ερχονται λοιπόν οι ΝΥΤ και πουλάνε το παραμύθι ότι παρομοίως η αμερικανική επανάσταση έγινε επειδή οι Αγγλοι ήθελαν να απελευθερώσουν τους μαύρους.Αυτό φυσικά είναι αντιιστορικό δεδομένου ότι η δουλεία υπήρχε τότε ακόμη στη Βρεταννία και καταργήθηκε τη δεκαετία του 1830,60 χρόνια μετά την ίδρυση της Αμερικής.Πως θα καταργούσαν τη δουλεία στις αποικίες όταν την είχαν στη μητρόπολη;
Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι οι Νότιοι ποτέ δεν θα συμφωνούσαν για κοινό κράτος στα 1780 εάν τους υποχρεώναν να καταργήσουν τη δουλεία.

[Dwarven Blacksmith]

Η ερμηνεία του πατησιωτη στο συγκεκριμένο έχει ισχύ. Ναι μεν το πλαίσιο στο οποίο το λέει είναι ύποπτο, αλλά όντως ως αφήγημα στέκει και δεν είναι από το πουθενά, έχει την ιστορία του.

Ως αφήγημα στέκει, μόνο που είναι άλλο αφήγημα, και ο πατησιώτης το βάζει εδώ ως κλασικό πατησιωτισμό. Ω Κότον προφανέστατα δε μένει στο compromise αλλά φτάνει μέχρι την εποχή του Λινκολν. Νομιμοποιεί τη δουλειά πάνω στη βάση ότι εκτελούσε μια λειτουργία, μέχρι οι σοφοί ημίθεοι που λέγονται founding fathers αποφάσισαν ότι εκτέλεσε τον ρόλο της στο στο χτίσιμο τηου καλύτερου κράτους του κόσμου και αποφάσισαν να την καταργήσουν.

Είναι πονηρός ντετερμινισμός

Ναι μπορεί, είναι αρκετά λεπτή η διαφορά για να είμαστε σίγουροι από μια πρόταση.

Δηλαδή άνετα μπορείς να πεις ότι λέει ότι οι founding fathers φύτεψαν μια ωρολογιακή βόμβα στα θεμέλια της δουλειάς. Το οποίο στέκει και δε στέκει. Δηλαδή έδεσαν τις μοίρες των δουλοκτητων με αιυτες των μη δουλοκτητων, αλλά η έκβαση δεν ήταν σίγουρη πάρα μόνο μέσω τις ημιθεικης γνώσης που λες.

[πατησιωτης]

Ω Κότον προφανέστατα δε μένει στο compromise αλλά φτάνει μέχρι την εποχή του Λινκολν. Νομιμοποιεί τη δουλειά πάνω στη βάση ότι εκτελούσε μια λειτουργία, μέχρι οι σοφοί ημίθεοι που λέγονται founding fathers αποφάσισαν ότι εκτέλεσε τον ρόλο της στο στο χτίσιμο τηου καλύτερου κράτους του κόσμου και αποφάσισαν να την καταργήσουν.

Η λειτουργία που επιτελούσε ήταν να κρατάει τον βορρά και το νότο ενωμένους.Ο ίδιος ο Λίνκολν έλεγε ότι προτιμούσε να παραμείνει η δουλεία για να σωθεί η ένωση.Οι Νότιοι όμως δεν περίμεναν και κήρυξαν ανεξαρτησια.
Στην πραγματικότητα η δουλεία ήταν καταδικασμένη όχι μόνο από την κοινωνική εξέλιξη αλλά και από μία άλλη γεωγραφική διάσταση της Αμερικής πέρα από βορρά και νότο,τη Δύση,το Φαρ Ουεστ.
Οι 13 αρχικές πολιτείες ήσαν όλες στην ανατολική ακτή.Καθώς έμπαιναν καινούργιες πολιτείες στα δυτικά οι ισορροπιες δουλικών και ελεύθερων πολιτειών ανατρέπονταν.Ο Λϊνκολν εξελέγη με επαγγελία όχι την κατάργηση της δουλείας στο νότο αλλά την κατάργηση του κανόνα ότι για κάθε ελευθερη πολιτεία που θα γινόταν δεκτή θα έπρεπε να γίνει δεκτή και μια δουλική,κανόνας που ήδη ήταν ανεφάρμοστος καθώς οι μετανάστες που πήγαιναν δυτικά δεν ενδιαφέρονταν για δούλους.Τότε οι Νότιοι κήρυξαν ανεξαρτησία γνωρίζοντας ότι αργά ή γρήγορα θα γίνουν μειοψηφία σε όλα τα σώματα.

[Otto Weininger]

Νομίζω ότι το άρθρο του είχε τίτλο Send the troops.Εγραφε και για αεροπορία;

Λεπτομέρειες.

Τη βρήκες την αλήθεια που μας κρύβουν για τον covid?

Θέλεις να μου βάλεις ενα ποστ μου που να δείχνει ότι είμαι covid denier;