Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 30 Ιούλ 2020, 21:21

Nostalgia έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:11
Στύγιος έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 20:52
Nostalgia έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 20:44
Τελος να προσθεσω οτι τις πολεμικες εξαρτησεις κλπ τις κουβαλουσαν οι δουλοι οι οποιοι δεν πολεμουσαν. Σε καθε εναν Σπαρτιατη πολεμιστη εαν θυμαμαι καλα αντιστοιχουσαν πανω απο 3 δουλοι. Επισης κανεις δεν μπορει να αποκλεισει το γεγονος οτι υπηρχαν και αραμπαδες σε σημεια της διαδρομης.
Στις Θερμοπύλες , σύμφωνα με πηγές ,επιστρατεύτηκαν 2000+ είλωτες βοηθητικοί , που πολέμησαν κι αυτοί αξιόμαχα στο τέλος.
Και στις Πλαταιες ειχα διαβασει οτι ο αριθμος των ειλωτων ηταν τεραστιος, ομως δεν θυμαμαι αριθμο. Ο Σταυρακας εχει κολλησει σε κατι εντελως χαζο κρινοντας οχι απλα με σημερινα δεδομενα, αλλα με τα δεδομενα του μεσου δυτικου ανθρωπου που παει στο περιπτερο με αυτοκινητο. Ετσι κουβεντα δεν γινεται. Περυσι στο χωριο ενας θειος μου 87 ετων με εβγαλε νοκ-αουτ οταν πηγαμε περπατωντας στο βουνο να δουμε ενα κτημα. Παλαιοτερα στο Μαιναλο για κυνηγι, στα πρωτα 200 μετρα που περπατησα στο βουνο εφαγα 3 τουμπες ξεγυρισμενες, επεστρεψα 1 ωρα μετα απο την υπολοιπη ομαδα ψοφιος στην κυριολεξια και εκανα μια εβδομαδα να συνελθω, για τους υπολοιπους ηταν απλα ενα συνηθισμενο Σαββατο. Οτι δεν ειμαι εγω "δουλεμενος" δεν σημαινει οτι αυτο που δεν μπορω να κανω εγω δεν το κανουν αλλοι, ποσο μαλιστα οταν μιλαμε για αρχαιους που η ζωη τους ηταν πραγματικα τελειως διαφορετικη.
Oι άνθρωποι του 1,65 με 1,70 τότε θα ήταν εξωπραγματικοί με τα δικά μας σημερινά μέτρα, πολλώ δε μάλλον όταν κουβαλούσαν και 25-30 κιλά εξοπλισμό.

nemo
Δημοσιεύσεις: 7474
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 30 Ιούλ 2020, 21:22

stavmanr έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:14

Από τα στοιχεία που διαθέτουμε εκτιμούμε πάντως ότι περισσότεροι πέρσες σκοτώθηκαν από φυσικά φαινόμενα, παρά από τον εχθρό τους.
Απο την περιγραφή της μαχης συμπεραίνουμε ότι είναι λίγοι οι νεκροί Πέρσες αναλογικά αποδεικνύεται
οτι υπήρχαν Αθηναίοι που δεν μάτωσαν το σπαθί τους

the comet the course the tail

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από the comet the course the tail » 30 Ιούλ 2020, 21:24

Στύγιος έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:21
Nostalgia έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:11
Στύγιος έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 20:52


Στις Θερμοπύλες , σύμφωνα με πηγές ,επιστρατεύτηκαν 2000+ είλωτες βοηθητικοί , που πολέμησαν κι αυτοί αξιόμαχα στο τέλος.
Και στις Πλαταιες ειχα διαβασει οτι ο αριθμος των ειλωτων ηταν τεραστιος, ομως δεν θυμαμαι αριθμο. Ο Σταυρακας εχει κολλησει σε κατι εντελως χαζο κρινοντας οχι απλα με σημερινα δεδομενα, αλλα με τα δεδομενα του μεσου δυτικου ανθρωπου που παει στο περιπτερο με αυτοκινητο. Ετσι κουβεντα δεν γινεται. Περυσι στο χωριο ενας θειος μου 87 ετων με εβγαλε νοκ-αουτ οταν πηγαμε περπατωντας στο βουνο να δουμε ενα κτημα. Παλαιοτερα στο Μαιναλο για κυνηγι, στα πρωτα 200 μετρα που περπατησα στο βουνο εφαγα 3 τουμπες ξεγυρισμενες, επεστρεψα 1 ωρα μετα απο την υπολοιπη ομαδα ψοφιος στην κυριολεξια και εκανα μια εβδομαδα να συνελθω, για τους υπολοιπους ηταν απλα ενα συνηθισμενο Σαββατο. Οτι δεν ειμαι εγω "δουλεμενος" δεν σημαινει οτι αυτο που δεν μπορω να κανω εγω δεν το κανουν αλλοι, ποσο μαλιστα οταν μιλαμε για αρχαιους που η ζωη τους ηταν πραγματικα τελειως διαφορετικη.
Oι άνθρωποι του 1,65 με 1,70 τότε θα ήταν εξωπραγματικοί με τα δικά μας σημερινά μέτρα, πολλώ δε μάλλον όταν κουβαλούσαν και 25-30 κιλά εξοπλισμό.
Εικόνα

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 30 Ιούλ 2020, 21:28

Εικόνα

Πανοπλία των "Δενδρών" του 15ου αιώνα π.Χ . Πόσο να ζύγιζε και πως μπορούσε ο πολεμιστής να κινηθεί μέσα σ' αυτήν;

Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9545
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia » 30 Ιούλ 2020, 21:29

stavmanr έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:19
Nostalgia έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 20:36
stavmanr έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 19:08


Ε μα. Αφού ήσουν εκεί και τους έβλεπες! :lol:

Ξαναγράφω την ιστορία όπως την περιγράφει ο Ηρόδοτος γιατί κάπου μάλλον χάθηκες. Και δεν σε αδικώ με τόσες άσχετες παρεμβάσεις στο νήμα και τόσο τρολάρισμα.

"οι Αθηναίοι ξεκίνησαν τρέχοντας προς τις γραμμές του εχθρού, όχι λιγότερο από οχτώ στάδια μακριά. Οι Πέρσες, ξαφνιασμένοι που οι εχθροί τους πλησίαζαν τρέχοντας, ετοιμάστηκαν να τους αντιμετωπίσουν, με την πεποίθηση ότι οι Αθηναίοι αυτοκτονούσαν τολμώντας άμεση επίθεση, και μάλιστα με δρομαία έφοδο, με τόσο λίγες δυνάμεις, χωρίς την υποστήριξη ιππικού ή τοξοτών."

"Η μάχη στον Μαραθώνα είχε μεγάλη διάρκεια."

"Οι Αθηναίοι ακινητοποίησαν επτά πλοία· τα υπόλοιπα, όμως, κατάφεραν να φύγουν κι οι Πέρσες, αφού πήραν τους αιχμαλώτους από την Ερέτρια που είχαν αφήσει στην Αιγίλια, περιέπλευσαν το Σούνιο με κατεύθυνση την Αθήνα, ελπίζοντας ότι θα έφταναν εκεί πριν τον αθηναϊκό στρατό."

"Ενώ ο περσικός στόλος περιέπλεε το ακρωτήριο, οι Αθηναίοι έτρεξαν στην πόλη τους με τη μεγαλύτερη δυνατή ταχύτητα για να την υπερασπιστούν και κατάφεραν να φτάσουν πριν τον εχθρό."

Δηλαδή, οι αθηναίοι κάνουν δρομαία έφοδο (ντου) για πάνω από 1500 μέτρα με πλήρη πολεμική εξάρτηση. Φτάνουν στις γραμμές του εχθρού και συγκρούονται με εκείνους, σε μάχη μεγάλης διάρκειας σώμα με σώμα. Οι πέρσες υποχωρούν στα πλοία και ξεκινούν με πλήρη ταχύτητα να καταλάβουν την Αθήνα που έχει μείνει με ελάχιστες δυνάμεις. Οι αθηναίοι, μετά την δρομαία έφοδο των 1500+ μέτρων και την πολύωρη μάχη, τρέχουν πίσω στην Αθήνα, δηλαδή μία απόσταση 40-45 χλμ (ο σημερινός μαραθώνιος δρόμος) με πλήρη πολεμική εξάρτηση και προλαβαίνουν τα πλοία των περσών!

Και η εξήγηση που βρήκες είναι ότι ήταν σούπερμεν; :p2:
Tι ακριβως ζοριζεσαι να αποδεχτεις; Οτι μπορουσαν με πληρη εξαρτηση να τρεξουν; Μην κρινεις με τα σημερινα δεδομενα, μπροστα σε εμας ηταν σιγουρα υπερανθρωποι. Στο ξαναειπα πολεμουσαν για ωρες μεσα στο καλοκαιρι κατω απο 40αρια. Οι κυνηγοι/τροφοσυλλεκτες παλαιοτερα, εκαναν καθημερινα απο 25 εως και 50 χιλιομετρα την ημερα για να κυνηγησουν/συλλεξουν τροφη και η μιση διαδρομη (επιστροφη) σκεψου οτι ηταν κουβαλωντας την τροφη/κυνηγι.

Στην Αφρικη μαλιστα υπαρχει ακομα και στις ημερες μας μια φυλη (δεν θυμαμαι ονομα) που στηνει ενεδρες σε αντιλοπες, ιμπαλα κλπ, τραυματιζουν το ζωο με κατι τοξα της κακιας συμφορας και την ακολουθουν (τζοκινγκ) για πολλα χιλιομετρα μεχρι το ζωο να σκασει απο την κουραση και τα τραυματα και μετα γυριζουν πισω στο χωριο κουβαλωντας παλι.

Στο μονοπατι Νατσεζ στο Μισισιπι οπου εκτεινεται σε 715 χιλιομετρα περιπου, οι Ιθαγενεις (Ινδιανοι), εκαναν καθημερινα 32 χιλιομετρα (μεσα απο δασικη εκταση ετσι) και αυτο το ξερουν πολυ καλα απο τους διαφορους "σταθμους" που ειχαν φτιαξει οι ιδιοι ανα 20 μιλια (32 χλμ).

Οι δε Ρωμαιοι επειδη ειχαν τους δρομους, εχει αποδειχτει οτι οικογενειες (με παιδια εννοω) μπορουσαν να περπατησουν περιπου 50 χιλιομετρα την ημερα λογω της ευκολιας των δρομων που ειχαν ανοιξει.

Να στο πω και διαφορετικα; Οτι εχουν υπολογισει πολλους απο τους σημερινους μεταναστες οτι περπατουν πανω απο 50 χιλιομετρα την ημερα;

Τι θες να μας πεις δηλαδη, οτι ολα αυτα δεν συνεβησαν ή δεν συμβαινουν; Μην κρινεις απο εμας του καναπεδατους που ανεβαινουμε μια σκαλα και μας βγαινει η γλωσσα. Ειναι τελειως χαζο να κρινουμε την φυσικη κατασταση, ειδικα των αρχαιων (οποιο κι αν ειναι αυτοι), με τα σημερινα δεδομενα και στο λεω πολυ φιλικα.
Γι' αυτό ο αγγελιοφόρος που ήταν ο καλύτερος δρομέας τους (τον διάλεξε ο ίδιος ο Μιλτιάδης) κι έτρεξε χωρίς πανοπλίες και όπλα, αλλά ανάλαφρος, έσκασε από την υπερπροσπάθεια; :smt047

"Ο Μαραθώνιος προέρχεται από την ιστορία ενός Έλληνα αγγελιοφόρου. Σύμφωνα με αυτή, ο Μιλτιάδης αμέσως μετά την περίφημη εκείνη μάχη απέστειλε τον Φειδιππίδη, που θεωρούνταν ο ταχύτερος τότε ημεροδρόμος του αθηναϊκού στρατού, από το πεδίο του Μαραθώνα στην Αθήνα για να αναγγείλει τη νίκη κατά των Περσών[1]. Λέγεται ότι έτρεξε όλη την απόσταση χωρίς διακοπή και μπήκε στην Συνέλευση της Βουλής, όπου αναφώνησε "Νενικήκαμεν" (νικήσαμε) πριν καταρρεύσει και πεθάνει.[2]."
Ενταξει νομιζω οτι δεν εχεις διαθεση για κουβεντα και o αγριοσκυλος τρεχει και ο γατοπαρδος αλλα με διαφορετικη ταχυτητα και στυλ. Μαλιστα ο αγριοσκυλος μπορει να διανυσει περισσοτερα χιλιομετρα την ημερα. Δεν βγαζουν νοημα αυτα που γραφεις.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."

the comet the course the tail

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από the comet the course the tail » 30 Ιούλ 2020, 21:30

Στύγιος έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:28
Εικόνα

Πανοπλία των "Δενδρών" του 15ου αιώνα π.Χ . Πόσο να ζύγιζε και πως μπορούσε ο πολεμιστής να κινηθεί μέσα σ' αυτήν;
δεν βγήκε ποτέ σε κανονική παραγωγή η συγκεκριμένη λόγο βάρους και -14 στο agility. :102:

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71060
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 30 Ιούλ 2020, 21:30

Λοξίας έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:03
ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 15:39
Λοξίας έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 14:53

Δεν κάνουμε γεωγραφικό διαχωρισμό των Ελλήνων. Λέμε τι έκαναν οι Έλληνες, συνασπισμένοι ή όχι, στους Πέρσες.
Τους πήγαιναν γ@μιώντας επί 40 χρόνια. Αυτό έκαναν.

Ούτε μας ενδιαφέρει τι έκαναν οι Μακεδόνες μετά. Μας ενδιαφέρει τι έκαναν στους Πέρσες πριν.
Τους πήγαν γ@μιώντας, μέχρι που τους διέλυσαν την αυτοκρατορία. Αυτό έκαναν.
:lol:

Λοξία, κάποιος πρέπει να τους εξηγήσει με τρόπο ότι εμείς οι πλανεμένοι, δεν θεωρούμε μύθο ΚΑΙ τον Πελοποννησιακό πόλεμο.

Ξέρουμε ό,τι έγινε. :lol:

Αυτοί δεν έχουν αντιληφθεί ακόμη το τι σημαίνει "έτερον εκάτερον". Η επαγωγική τους ικανότητα είναι σε προνηπιακή φάση. Υπάρχει και άλλος προσδιορισμός που αρχίζει από π αλλά δεν τον αναφέρω γιατί είμαι κιουρία.


Για τον συγκεκριμένο πόλεμο προτείνω αυτό. Πέρα από τα ιστορικά στοιχεία, ο συγγραφέας επιχειρεί και μία προσομοίωση της Αθήνας με τις ΗΠΑ και της Σπάρτης με τη Σοβιετική Ένωση.
SpoilerShow
Εικόνα
Το έχω σε ελληνική μετάφραση, με τον τίτλο "Πελοποννησιακός Πόλεμος" αλλά πιστεύω ότι ο τίτλος του πρωτοτύπου τα λέει όλα. :wink
Αφού το ξέρεις, και σχεδόν όλοι εδώ που τα λέμε (πλην των "ο κόσμος το 'χει τούμπανο και μερικοί κρυφό καμάρι"), ότι δεν ενδιαφέρονται για τις ιστορικές καταγραφές. Ούτε καν τις σύγχρονες, παρ' όλο που τις επικαλούνται. Τι τους βάζεις σοβαρά βιβλία; Ενδιαφέρονται να περάσει το "δικό" τους:
Η τύχη αφού...

Μοιάζει σαν η διαχρονική υποτίμηση των όποιων ικανοτήτων των Ελλήνων* και η αποδοχή της τύχης ως αίτιο των διαρκών νικών έναντι των Περσών, να τους κάνει να νιώθουν "χρήσιμα" μέλη της σημερινής ελληνικής κοινότητας. :lol:

* Ο Αντιέτσι, σε άλλο νήμα (ή είναι σε αυτό;), εκμηδένισε κάθε προσφορά των αρχαίων Ελλήνων (αλλά και των μετέπειτα), σε κάθε επιστήμη. Κάθε επιστήμη, γι' αυτόν, οφείλει την γέννησή της στην προσφορά των Αράβων και της δυτικών της Αναγέννησης.
Νομίζω ότι αυτό που αναφέρεις στο μπολντ δεν "μοιάζει" αλλά έτσι ακριβώς είναι. Το οτιδήποτε έχει να κάνει με την αρχαία Ελλάδα, εντάσσεται αμέσως στο πλαίσιο "παρθενώνες-βελανίδια", αντιμετωπίζεται από τους "βαθυστόχαστους" ως μια παρωχημένη γραφικότητα και ναι, σαφέστατα έχει πολιτικό υπόβαθρο αυτή η ιστορία. Ακόμη και όσοι έχουν κάποιες γνώσεις και αντιλαμβάνονται κάποια πράγματα, δεν μπορούν να πουν κάτι καλό ρε παιδί μου, δεν τους πάει η καρδιά πως το λένε, οι μεν σύντροφοι το βιώνουν σαν ιδεολογική προδοσία οι δε εκσυγχρονισμένοι (τρομάρα τους) ως εθνικιστική υποστήριξη. Τα παιδιά με το ξηλωμένο πουλοβερ. :)
Gavalas for President! :grfl:

Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9545
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia » 30 Ιούλ 2020, 21:31

Στύγιος έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:21
Nostalgia έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:11
Στύγιος έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 20:52


Στις Θερμοπύλες , σύμφωνα με πηγές ,επιστρατεύτηκαν 2000+ είλωτες βοηθητικοί , που πολέμησαν κι αυτοί αξιόμαχα στο τέλος.
Και στις Πλαταιες ειχα διαβασει οτι ο αριθμος των ειλωτων ηταν τεραστιος, ομως δεν θυμαμαι αριθμο. Ο Σταυρακας εχει κολλησει σε κατι εντελως χαζο κρινοντας οχι απλα με σημερινα δεδομενα, αλλα με τα δεδομενα του μεσου δυτικου ανθρωπου που παει στο περιπτερο με αυτοκινητο. Ετσι κουβεντα δεν γινεται. Περυσι στο χωριο ενας θειος μου 87 ετων με εβγαλε νοκ-αουτ οταν πηγαμε περπατωντας στο βουνο να δουμε ενα κτημα. Παλαιοτερα στο Μαιναλο για κυνηγι, στα πρωτα 200 μετρα που περπατησα στο βουνο εφαγα 3 τουμπες ξεγυρισμενες, επεστρεψα 1 ωρα μετα απο την υπολοιπη ομαδα ψοφιος στην κυριολεξια και εκανα μια εβδομαδα να συνελθω, για τους υπολοιπους ηταν απλα ενα συνηθισμενο Σαββατο. Οτι δεν ειμαι εγω "δουλεμενος" δεν σημαινει οτι αυτο που δεν μπορω να κανω εγω δεν το κανουν αλλοι, ποσο μαλιστα οταν μιλαμε για αρχαιους που η ζωη τους ηταν πραγματικα τελειως διαφορετικη.
Oι άνθρωποι του 1,65 με 1,70 τότε θα ήταν εξωπραγματικοί με τα δικά μας σημερινά μέτρα, πολλώ δε μάλλον όταν κουβαλούσαν και 25-30 κιλά εξοπλισμό.
Ακριβως!
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 30 Ιούλ 2020, 21:35

Nostalgia έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 20:44
Τελος να προσθεσω οτι τις πολεμικες εξαρτησεις κλπ τις κουβαλουσαν οι δουλοι οι οποιοι δεν πολεμουσαν. Σε καθε εναν Σπαρτιατη πολεμιστη εαν θυμαμαι καλα αντιστοιχουσαν πανω απο 3 δουλοι. Επισης κανεις δεν μπορει να αποκλεισει το γεγονος οτι υπηρχαν και αραμπαδες σε σημεια της διαδρομης.
Ασχέτως με τους ειλωτες (που δεν ήταν δούλοι με την σημερινή έννοια, πιο πολύ τους ταιριάζει ο όρος δουκοπαροικοι) και ασχέτως με τους Σπαρτιάτες ΟΛΟΙ οι οπλίτες εκπαιδευονταν με μεγάλες πορείες με πλήρη φόρτο εκστρατείας πράγμα που γίνεται μέχρι και σήμερα σε όλους τους σοβαρούς στρατούς.
Δεν έχει μεγάλη διαφορά να κουβαλάει σήμερα σε πορείες ένας Αμερικανός στρατιώτης 25-30 κιλά συνολικό βάρος από τότε και τότε οι άντρες ήταν πιο σκληραγωγημενοι και ανθεκτικοί.
Επίσης οι ειλωτες εκτός από την διοικητική μέριμνα που ήταν υποχρέωση τους πολλές φορές πολεμούσαν σαν ψιλοι ελαφρά οπλισμένοι.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 30 Ιούλ 2020, 21:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 30 Ιούλ 2020, 21:35

nemo έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:22
stavmanr έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:14

Από τα στοιχεία που διαθέτουμε εκτιμούμε πάντως ότι περισσότεροι πέρσες σκοτώθηκαν από φυσικά φαινόμενα, παρά από τον εχθρό τους.
Απο την περιγραφή της μαχης συμπεραίνουμε ότι είναι λίγοι οι νεκροί Πέρσες αναλογικά αποδεικνύεται
οτι υπήρχαν Αθηναίοι που δεν μάτωσαν το σπαθί τους
Και πώς έγινε η "πολύωρη μάχη";
Τσακώνονταν δύο και οι άλλοι έκαναν κύκλο και κοιτούσαν; :003:

Διαβάστε βρε τις περιγραφές πριν αναφερθείτε σε εκείνες...

Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9545
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia » 30 Ιούλ 2020, 21:39

Chainis έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:35
Nostalgia έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 20:44
Τελος να προσθεσω οτι τις πολεμικες εξαρτησεις κλπ τις κουβαλουσαν οι δουλοι οι οποιοι δεν πολεμουσαν. Σε καθε εναν Σπαρτιατη πολεμιστη εαν θυμαμαι καλα αντιστοιχουσαν πανω απο 3 δουλοι. Επισης κανεις δεν μπορει να αποκλεισει το γεγονος οτι υπηρχαν και αραμπαδες σε σημεια της διαδρομης.
Ασχέτως με τους ειλωτες (που δεν ήταν δούλοι με την σημερινή έννοια, πιο πολύ τους ταιριάζει ο όρος δουκοπαροικοι) και ασχέτως με τους Σπαρτιάτες ΟΛΟΙ οι οπλίτες εκπαιδευονταν με μεγάλες πορείες με πλήρη φόρτο εκστρατείας πράγμα που γίνεται μέχρι και σήμερα σε όλους τους σοβαρούς στρατούς.
Δεν έχει μεγάλη διαφορά να κουβαλάει σήμερα σε πορείες ένας Αμερικανός στρατιώτης 25-30 κιλά συνολικό βάρος από τότε και τότε οι άντρες ήταν πιο σκληραγωγημενοι και ανθεκτικοί.
Επίσης οι ειλωτες εκτός από την διοικητική μέριμνα που ήταν υποχρέωση τους πολλές φορές πολεμούσαν σαν ψιλοι ελαφρά οπλισμένοι.
Πολυ σωστα!
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71060
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 30 Ιούλ 2020, 21:39

stavmanr έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:19
Γι' αυτό ο αγγελιοφόρος που ήταν ο καλύτερος δρομέας τους (τον διάλεξε ο ίδιος ο Μιλτιάδης) κι έτρεξε χωρίς πανοπλίες και όπλα, αλλά ανάλαφρος, έσκασε από την υπερπροσπάθεια; :smt047

"Ο Μαραθώνιος προέρχεται από την ιστορία ενός Έλληνα αγγελιοφόρου. Σύμφωνα με αυτή, ο Μιλτιάδης αμέσως μετά την περίφημη εκείνη μάχη απέστειλε τον Φειδιππίδη, που θεωρούνταν ο ταχύτερος τότε ημεροδρόμος του αθηναϊκού στρατού, από το πεδίο του Μαραθώνα στην Αθήνα για να αναγγείλει τη νίκη κατά των Περσών[1]. Λέγεται ότι έτρεξε όλη την απόσταση χωρίς διακοπή και μπήκε στην Συνέλευση της Βουλής, όπου αναφώνησε "Νενικήκαμεν" (νικήσαμε) πριν καταρρεύσει και πεθάνει.[2]."

Κι εκεί που λες τα είδα όλα, τσουπ, σκάει ακόμη μια γροθιά στο στομάχι.

Μπορεί ένας τύπος που τρέχει για να προλάβει να πει κάτι πολύ σημαντικό στους συμπολίτες του, να σκάσει από την υπερπροσπάθεια αν διανύσει 42 χιλιόμετρα χωρίς πανοπλία;
Gavalas for President! :grfl:

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 30 Ιούλ 2020, 21:39

the comet the course the tail έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:30
Στύγιος έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:28
Εικόνα

Πανοπλία των "Δενδρών" του 15ου αιώνα π.Χ . Πόσο να ζύγιζε και πως μπορούσε ο πολεμιστής να κινηθεί μέσα σ' αυτήν;
δεν βγήκε ποτέ σε κανονική παραγωγή η συγκεκριμένη λόγο βάρους και -14 στο agility. :102:
Φαντάσου όμως τι stamina είχε αυτός που τη φορούσε :lol:

the comet the course the tail

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από the comet the course the tail » 30 Ιούλ 2020, 21:40

Στύγιος έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:39
the comet the course the tail έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:30
Στύγιος έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:28
Εικόνα

Πανοπλία των "Δενδρών" του 15ου αιώνα π.Χ . Πόσο να ζύγιζε και πως μπορούσε ο πολεμιστής να κινηθεί μέσα σ' αυτήν;
δεν βγήκε ποτέ σε κανονική παραγωγή η συγκεκριμένη λόγο βάρους και -14 στο agility. :102:
Φαντάσου όμως τι stamina είχε αυτός που τη φορούσε :lol:
τι stamina ΘΑ έπρεπε να έχει, εννοείς. για να το κουβαλάει. :e040:

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 30 Ιούλ 2020, 21:43

ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:39
stavmanr έγραψε:
30 Ιούλ 2020, 21:19
Γι' αυτό ο αγγελιοφόρος που ήταν ο καλύτερος δρομέας τους (τον διάλεξε ο ίδιος ο Μιλτιάδης) κι έτρεξε χωρίς πανοπλίες και όπλα, αλλά ανάλαφρος, έσκασε από την υπερπροσπάθεια; :smt047

"Ο Μαραθώνιος προέρχεται από την ιστορία ενός Έλληνα αγγελιοφόρου. Σύμφωνα με αυτή, ο Μιλτιάδης αμέσως μετά την περίφημη εκείνη μάχη απέστειλε τον Φειδιππίδη, που θεωρούνταν ο ταχύτερος τότε ημεροδρόμος του αθηναϊκού στρατού, από το πεδίο του Μαραθώνα στην Αθήνα για να αναγγείλει τη νίκη κατά των Περσών[1]. Λέγεται ότι έτρεξε όλη την απόσταση χωρίς διακοπή και μπήκε στην Συνέλευση της Βουλής, όπου αναφώνησε "Νενικήκαμεν" (νικήσαμε) πριν καταρρεύσει και πεθάνει.[2]."

Κι εκεί που λες τα είδα όλα, τσουπ, σκάει ακόμη μια γροθιά στο στομάχι.

Μπορεί ένας τύπος που τρέχει για να προλάβει να πει κάτι πολύ σημαντικό στους συμπολίτες του, να σκάσει από την υπερπροσπάθεια αν διανύσει 42 χιλιόμετρα χωρίς πανοπλία;
Βλέπεις ήταν πιο σημαντικό ο αγγελιοφόρος να πει νενικήκαμεν, παρά ο στρατός να τρέξει να προλάβει τα πλοία που όδευαν προς το λιμάνι των Αθηνών κι ετοιμάζονταν να μπουκάρουν... Ο πρώτος έσκασε από την υπερπροσπάθεια. Οι δεύτεροι πήγαιναν με το πάσο τους...

Γενικά, έχεις καμία αίσθηση αυτών που γράφεις ή απλά τα γράφεις;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών