Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;

[elchav]

το να καταδικαζουν αλλους πολιτισμους σε αλλες ηπειρους για τα ιδια πραγματα που εκαναν οι ιδιοι στην ευρωπη απο τη Ρωμαικη Αυτοκρατορία ως τη βικτοριανη εποχη, ηταν μια πολυ βολικη δικαιολογια για την δικη τους πατριαρχική, ρατσιστική και ταξικη βια.

ναι, και;
Λες ότι δυτικοί είχαν σταματήσει τις καφρίλες, αλλά έπρεπε να μη χαλάσουν το πάρτυ καφρίλας των ιθαγενών μέχρι να φτάσουν στο επίπεδο του δικού τους Διαφωτισμού;

λελ

σοβαρα, σταματησαν τις καφριλες; Και οι δυο παγκοσμιοι πολεμοι και το ολοκαυτωμα τι ηταν; Σιγα το επιπεδο διαφωτισμου δηλαδη που θελουν να δινουν και μαθηματα.

Πράγματι, ήταν πιο οκέι οι γενοκτονίες χωριών που είχαν μεγαλύτερο ποσοστό εξολόθρευσης αναλογικά με τους πολέμους στην Ευρώπη

Άλλωστε τα κρεματόρια και τα πυροβόλα έχουν την ίδια φονικότητα με τα κονταρια και τα σπαθιά

Καλή η μαλακία σου

[John Brown Gun Club]

α) παρά την εκμετάλλευση και τον βασανισμό των ντόπιων, αρκετές φορές τους έκαναν ανθρώπους ή έστω...προσπάθησαν

τα παραδειγματα της Ιαπωνιας και της Τουρκιας που δεν αποικιστηκαν αλλα ειχαν πολυ σημαντικη αναπτυξη, δειχνουν ποσο ηλιθιο ειναι αυτο το επιχειρημα κατευθειαν απο το οπλοστασιο του ρατσισμου.

Λες για τη χώρα που έφαγε δύο πυρηνικές για να συνέλθει και ακόμα και σήμερα δεν έχει ζητήσει συγγνώμη αναιρώντας το προηγούμενο σου επιχείρημα;
Που είναι προτεκτοράτο της Δύσης στην Άπω Ανατολή;

Για την Τουρκία και τη σημερινή της κατάσταση καθώς και την έφεση της σε γενοκτονίες δεν θα προσθεσω κάτι

το επιχειρημα σου δηλαδη ποιο ειναι τωρα, πως δεν εγιναν ανθρωποι επειδη εκαναν γενοκτονιες; Τι να πουν και οι Γερμανοι η οι Βρεττανοι δηλαδη.
Οι δυο χωρες αυτες αναφερθηκαν ως παραδειγματα αναπτυξης χωρις την αποικιοκρατια, την οποια παρουσιασες ως μονοδρομο αναπτυξης για μη λευκους.

[elchav]

Το επιχείρημα μου είναι ότι αν είχαν μείνει απομονωμένοι, θα ήταν πολύ καθυστερημένοι πολιτισμικά αν κρίνουμε το επίπεδο τεχνολογίας των πολιτισμών όταν συναντήθηκαν

[runner]

Ο καθένας όπως το βλέπει.
Οι Ελληνοκύπριοι για παράδειγμα μυξοκλαίνε για τα ''δεινά'' από τους Βρετανούς αλλά οι ίδιοι υιοθετούν 100% οτιδήποτε βρετανικό.
Στην Αγγλία δε, οι Ελληνοκύπριοι μόνιμοι κάτοικοι αποτελούν από τις πιο μεγάλες παροικίες αλλοδαπών στη χώρα.

[independent_44]

Δεν είναι ούτε καλή ούτε κακή.
Απλά έτσι συμβαίνει

[hellegennes]

και τι να λεει; εχεις δει το κατα κεφαλην αεπ της Κινας, 2ης οικονομιας στον κοσμο; Η Τουρκικη οικονομια μεχρι το 26 θα εχει ξεπερασει την οικονομια της ιταλιας.

Αλλα δεν ειναι αυτο το ζητημα εδω: τα παραδειγματα Τουρκιας και Ιαπωνιας αναφερθηκαν ως αντιλογος στο παραμυθακι οτι η αποικιοκρατια εφερε αναπτυξη στην ασια και την αφρικη. Εχεις καποια αντιρρηση;

Έχω αντίρρηση στα αντιπαραδείγματά σου. Ο αντίλογός σου είναι εξαιρετικά πρόσφατος. Μέχρι πρότινος η Τουρκία ήταν για κλάματα. Τώρα απλώς ο τουρκικός λαός είναι για κλάματα, αλλά η κρατική οικονομία σαν μέγεθος έχει αυξηθεί σημαντικά.

Μην πιάσουμε την Κίνα γιατί είναι μεγάλη συζήτηση.

Σ' αυτό που δεν έχω αντίρρηση είναι ότι απαιτείτο ποτέ η αποικιοκρατία για να εξελιχθεί μια χώρα. Εξάλλου δεν νομίζω να το υποστήριξε ποτέ κανείς αυτό. Ότι δηλαδή ήταν απαραίτητο να περάσουν από αποικιοκρατία κάποιες χώρες για να εξελιχθούν. Αυτό που υποστηρίχθηκε εδώ είναι το ακριβώς αντίστροφο, ότι η αποικιοκρατία έφερε εξέλιξη σε συγκεκριμένες χώρες, όχι ότι η αποικιοκρατία ήταν προϋπόθεση για την εξέλιξή τους.

[hellegennes]

Τι να πουν και οι Γερμανοι η οι Βρεττανοι δηλαδη.
Οι δυο χωρες αυτες αναφερθηκαν ως παραδειγματα αναπτυξης χωρις την αποικιοκρατια, την οποια παρουσιασες ως μονοδρομο αναπτυξης για μη λευκους.

Εκτός από γενοκτονίες, βέβαια, παρήγαγαν και 15.000 επιστήμονες και φιλόσοφους, οι οποίοι είναι η αιτία για το σημερινό βιοτικό επίπεδο και τις ηθικές μας αξίες.

Η δε Πακιστανοϊνδία, όντας αποικία της βρετανικής αυτοκρατορίας, επίσης έδωσε σημαντικούς επιστήμονες, όπως τον σερ Ράμαν, τον ανιψιό του, Τσαντρασεκάρ, τον Ραμανούτζαν, κ.α.

Φυσικά είναι μη επαληθεύσιμη θεώρηση ότι αυτοί οι άνθρωποι κατάφεραν να προσφέρουν στην επιστήμη εξαιτίας του κάδρου της αποικιοκρατίας, αλλά οι ενδείξεις που έχουμε είναι προς την θετική κατεύθυνση.

[Green Dragon]

Ναι ρε John Brown, λες και οι λευκοί είναι όλοι ίδιοι. Προφανώς και θα είναι πιο σκούροι, όπως όλοι οι Άραβες, αφού ζουν σε θερμότερα κλίματα με μεγαλύτερη ηλιοφάνεια, όπως και οι Σκανδιναβοί περισσότερο ασπρουλιάρηδες για τον αντίστροφο λόγο. Υπάρχει ποικιλομορφία γιατί δεν πολλαπλασιαζόμαστε με μίτωση (που και εκεί έχεις παραλλαγές λόγω μεταλλάξεων αλλά πολύ λιγότερες). Οι Άραβες ανήκουν στην λευκή φυλή, όπως και οι Ινδοί (Ινδοευρωπαϊκή δεν λέγεται η πρόδρομη ράτσα μας;).

[John Brown Gun Club]

Οι μάγια (ή οποιοι άλλος νοτιοαμερικανικος ιθαγενής πληθυσμός) δεν είχαν τροχό ήταν παραμύθι ανωτερότητας; Τι λες άνθρωπε μου;

εννοειται πως ειναι ενα ακομα ρατσιστικο παραμυθι, που παιζει εξισου σε προκολομβιανη αμερικανικη και προαποικιακη αφρικανικη παραλλαγη.

οι προκολομβιανοι πολιτισμοι φυσικα και γνωριζαν τον τροχο


κι οχι μονο ως εξαρτημα


αλλα και ως μερος της κουλτουρας τους


Οτι δεν τον χρησιμοποιουσαν εχει περισσοτερο να κανει με οτι ειναι ακαταλληλος για το τροπικο δασος και τα βουνα της ηπειρου και οτι οι μονα ζωα που ειχαν, οι σκυλοι και τα καπως νευρικα αλπακα δεν ενδεικνυνται ως υποζυγια.

Και οι αρχαιοι αιγυπτιοι χρησιμοποιουσαν τον τροχο, οπως και αλλα αρχαια αφρικανικα βασιλεια, πολεμουσαν με αρματα. Οταν ομως οι Περσες και οι Ασσυριοι εφεραν τις καμηλες, τις προτιμησαν.

[hellegennes]

Οι μάγια (ή οποιοι άλλος νοτιοαμερικανικος ιθαγενής πληθυσμός) δεν είχαν τροχό ήταν παραμύθι ανωτερότητας; Τι λες άνθρωπε μου;

εννοειται πως ειναι ενα ακομα ρατσιστικο παραμυθι, που παιζει εξισου σε προκολομβιανη αμερικανικη και προαποικιακη αφρικανικη παραλλαγη.

οι προκολομβιανοι πολιτισμοι φυσικα και γνωριζαν τον τροχο


κι οχι μονο ως εξαρτημα


αλλα και ως μερος της κουλτουρας τους


Οτι δεν τον χρησιμοποιουσαν εχει περισσοτερο να κανει με οτι ειναι ακαταλληλος για το τροπικο δασος και τα βουνα της ηπειρου και οτι οι μονα ζωα που ειχαν, οι σκυλοι και τα καπως νευρικα αλπακα δεν ενδεικνυνται ως υποζυγια.

Και οι αρχαιοι αιγυπτιοι χρησιμοποιουσαν τον τροχο, οπως και αλλα αρχαια αφρικανικα βασιλεια, πολεμουσαν με αρματα. Οταν ομως οι Περσες και οι Ασσυριοι εφεραν τις καμηλες, τις προτιμησαν.

Δεν τον χρησιμοποιούσαν για τον ίδιο λόγο που δεν χρησιμοποίησαν οι Έλληνες την ατμομηχανή: δεν είχαν διανοηθεί ότι μπορεί να χρησιμεύσει σε οτιδήποτε άλλο από παιχνίδια.

[John Brown Gun Club]

Οι μάγια (ή οποιοι άλλος νοτιοαμερικανικος ιθαγενής πληθυσμός) δεν είχαν τροχό ήταν παραμύθι ανωτερότητας; Τι λες άνθρωπε μου;

εννοειται πως ειναι ενα ακομα ρατσιστικο παραμυθι, που παιζει εξισου σε προκολομβιανη αμερικανικη και προαποικιακη αφρικανικη παραλλαγη.

οι προκολομβιανοι πολιτισμοι φυσικα και γνωριζαν τον τροχο


κι οχι μονο ως εξαρτημα


αλλα και ως μερος της κουλτουρας τους


Οτι δεν τον χρησιμοποιουσαν εχει περισσοτερο να κανει με οτι ειναι ακαταλληλος για το τροπικο δασος και τα βουνα της ηπειρου και οτι οι μονα ζωα που ειχαν, οι σκυλοι και τα καπως νευρικα αλπακα δεν ενδεικνυνται ως υποζυγια.

Και οι αρχαιοι αιγυπτιοι χρησιμοποιουσαν τον τροχο, οπως και αλλα αρχαια αφρικανικα βασιλεια, πολεμουσαν με αρματα. Οταν ομως οι Περσες και οι Ασσυριοι εφεραν τις καμηλες, τις προτιμησαν.

Δεν τον χρησιμοποιούσαν για τον ίδιο λόγο που δεν χρησιμοποίησαν οι Έλληνες την ατμομηχανή: δεν είχαν διανοηθεί ότι μπορεί να χρησιμεύσει σε οτιδήποτε άλλο από παιχνίδια.

τις ιδιες ανοησιες ελεγαν οι αποικιοκρατες για τους βορειο-αφρικανους.

[elchav]

ναι, μόνο που δεν είναι ανοησίες, για παιχνιδάκια χρησιμοποιούσαν τον τροχό

σε κάθε περίπτωση, οι Αζτέκοι δεν γνώριζαν και την πυρίτιδα και ο κύριος Κορτές το εκμεταλλεύτηκε αυτό

[stavmanr]

τα παραδειγματα της Ιαπωνιας και της Τουρκιας που δεν αποικιστηκαν αλλα ειχαν πολυ σημαντικη αναπτυξη, δειχνουν ποσο ηλιθιο ειναι αυτο το επιχειρημα κατευθειαν απο το οπλοστασιο του ρατσισμου.

Λες για τη χώρα που έφαγε δύο πυρηνικές για να συνέλθει και ακόμα και σήμερα δεν έχει ζητήσει συγγνώμη αναιρώντας το προηγούμενο σου επιχείρημα;
Που είναι προτεκτοράτο της Δύσης στην Άπω Ανατολή;

Για την Τουρκία και τη σημερινή της κατάσταση καθώς και την έφεση της σε γενοκτονίες δεν θα προσθεσω κάτι

το επιχειρημα σου δηλαδη ποιο ειναι τωρα, πως δεν εγιναν ανθρωποι επειδη εκαναν γενοκτονιες; Τι να πουν και οι Γερμανοι η οι Βρεττανοι δηλαδη.
Οι δυο χωρες αυτες αναφερθηκαν ως παραδειγματα αναπτυξης χωρις την αποικιοκρατια, την οποια παρουσιασες ως μονοδρομο αναπτυξης για μη λευκους.

Έμπλεξες με elchav. Καλά ξεμπερδέματα.

[John Brown Gun Club]

ναι, μόνο που δεν είναι ανοησίες, για παιχνιδάκια χρησιμοποιούσαν τον τροχό

σε κάθε περίπτωση, οι Αζτέκοι δεν γνώριζαν και την πυρίτιδα και ο κύριος Κορτές το εκμεταλλεύτηκε αυτό

αρα ειχαν εφευρει τον τροχο, οχι μονο ως παιχνιδι, αλλα και ως εξαρτημα αργαλειου και ως αστρονομικο οργανο, αλλα για καποιο λογο, που δεν σχετιζεται με οτι δεν ειχαν αλογα, μουλαρια η βοδια και με οτι η επικρατεια τους ηταν ζουγκλες και βουνα, δεν τον χρησιμοποιουσαν.

[elchav]

Έμπλεξες με elchav. Καλά ξεμπερδέματα.

κλασικέ πρηξομπάλα που έχει αφιερωθεί νήμα για την πάθηση-εμμονή σου, θα σε φωνάξω όταν μιλήσουμε για εγσα 87
μέχρι τότε, πούλο

αρα ειχαν εφευρει τον τροχο, οχι μονο ως παιχνιδι, αλλα και ως εξαρτημα αργαλειου και ως αστρονομικο οργανο, αλλα για καποιο λογο, που δεν σχετιζεται με οτι δεν ειχαν αλογα, μουλαρια η βοδια και με οτι η επικρατεια τους ηταν ζουγκλες και βουνα, δεν τον χρησιμοποιουσαν.

εξημερωμένα ζώα είχαν

επίσης ότι είχαν ζούγκλες και βουνά, τι να λέει, πως ήταν η Ευρώπη της πρώτης χιλιετίας δηλαδή;
χωράφι;