Η προσφορα της Τουρκιας στον παγκοσμιο πολιτισμο

[Antipnevma]

Για Τούρκους λέμε, οχι για εξισλαμισμένους Ανατολίτες.
Και ναι, είναι με κοντά/στραβά ποδάρια, και μογγόλια οι ΤΟΥΡΚΟΙ.

Απορώ με τη νοημοσύνη αυτών που για να μειώσουν τους Τούρκους τους λένε "Μογγόλους" οι οποίοι έφτιαξαν τη μεγαλύτερη αυτοκρατορία που γνώρισε η ανθρωπότητα και έκαναν τον Αλέξανδρο να μοιάζει με παιδάκι. Οι Μογγόλοι δεν είναι Τούρκοι. Όταν ο Μογγόλος Τιμούρ προειδοποιούσε γραπτώς τον Βεγιαζίτ να μην χτυπηθεί μαζί του, του έλεγε ότι "ποτέ δεν μίλησε Τούρκος με φρόνηση" δηλαδή ο ίδιος δεν θεωρούσε τον εαυτό του Τούρκο.

Η περιοχή που δικαιούνται είναι κάπου στο Καζακστάν. Οχι στη Μεσόγειο.

Τι είδους εξωγήινες λογικές είναι αυτές; Κανείς δεν "δικαιούται" τίποτα. Με την ίδια λογική η Βρετανία ανήκει στους γηγενείς Κέλτες γαελόφωνους και η Αμερικανική ήπειρος στους διάφορους Amerindians. Μια γη ανήκει σε αυτόν που μπορεί και την κατέχει δια των όπλων. Επιπλέον πόσους αιώνες επιτέλους πρέπει να ζει κάποιος σε μια γη για να θεωρείται ότι είναι "γηγενής" σε αυτήν; Οι Τούρκοι βρίσκονται στην Ανατολία πιο πολλούς αιώνες από ότι οι Ισπανοί και οι Αγγλοσάξωνες στην αμερικανική ήπειρο. Οπότε ποιος μη Έλληνας θα μας έπαιρνε σοβαρά αν βγαίναμε και λέγαμε διεθνώς ότι οι Τούρκοι ζουν σε γη που δεν τους ανήκει;

[Χαοτικός]

Ο Μάνος.

[sharp]

Σουβλάκι, τζατζίκι, μπακλαβάς, τάβλι ( ή είναι αραβικό; )
Υπάρχουν κάμποσα

[sys3x]

Περιμένουμε ακόμα να ακούσουμε τα τρομερά επιχειρήματα που να καταρρίπτουν το αυτονόητο, δηλαδή ότι οι σύγχρονοι Έλληνες αποτελούν άμεση συνέχεια των αρχαίων προγόνων τους.

Το γλωσσικό είναι ισχυρό επιχείρημα για την συνέχεια, όντως
Η πασοκική λαμογιά και η ρουφιανιά είναι επίσης ισχυρότατο επιχείρημα για την τρισχιλιετή εθνική συνείδηση

Όμως ο νεοέλλην, κυρίως λόγω της σχεδόν δισχιλιετούς επιβολής του Χριστιανισμού είναι ξεκάθαρα ο φωνακλάς, ο Γραικύλος, ο αιώνιος Σημιτάκος
που περιγράφει ο Πέτρος Βλαστός

Ποιον είπες μικρό σημίτη μη τα σπάσω όλα;

[Ζαποτέκος]

Ο Ιουσίτης προφανώς έλεγε τερατολογίες. Ο Χριστιανισμός και ο Ιουδαϊσμός στην οθωμανική αυτοκρατορία δεν διωκόντουσαν γιατί άμα διωκόντουσαν επί ποινή θανάτου πολύ απλά δεν θα είχαν επιβιώσει. Όσοι μαζόχες ραγιάδες ήθελαν να πληρώνουν παραπάνω το έκαναν και εκεί τελείωνε η ιστορία. Πραγματική δίωξη εναντίον του Χριστιανισμού έκανε ο Τιμούρ ο οποίος εξάλειψε από προσώπου γης τον συριακό Χριστιανισμό και έκανε την αραμαϊκή σχεδόν νεκρή γλώσσα.

Και πώς θα χαρακτήριζες αυτά που περιγράφει ο ... τερατολόγος Ιησουίτης ;



Ανεκτικότητα ; Προνομιακή μεταχείριση ;

Αυτά που λέει ο πατριάρχης Μελέτιος Πηγάς το 1598 ;



O ίδιος ο Γεννάδιος Σχολάριος , αυτός ο .. φιλότουρκος πατριάρχης , γράφει το 1460 αποσυρμένος στην Μονή Τιμίου Προδρόμου Σερρών :

Φεῦ! ποῦ ἡ βασιλικὴ παράστασις, καὶ παράταξις; ποῦ ἡ τῶν παλατίων σύνταξις; ποῦ ὁ τοσοῦτος ἐσμὸς τῶν ἀρχόντων; ποῦ τὰ παιδευτήρια τῆς σοφίας; οἴμοι τῷ τάλανι! ποῦ ἡ πατριαρχικὴ διοίκησις; ποῦ ἡ τῆς τοῦ Χριστοῦ ἐκκλησίας καλλονή; ποῦ ὁ τοιοῦτος καὶ τηλικοῦτος τοῦ ἀρχιερατικοῦ καὶ μοναχικοῦ τάγματος; κατεπόθησαν ὑπὸ τοῦ Μωάμεθ! Καὶ οὐκ ἐν τῇ βασιλευούσῃ καὶ μόνῃ τὰ κακὰ, ἀλλὰ καὶ εἰς τὰς μετ’ αὐτὴν ἔτι πλείω καὶ χείριστα. Ταῦτα δὲ πάντα διὰ τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν. Ὅταν δὲ πρὸς ταῦτα ἀποβλέψω ἡ ψυχή μου ταράττεται, καὶ ἰλιγγιᾷ μου τὸ πνεῦμα.

Όλοι αυτοί , σε διαφορετικές εποχές , Έλληνες και ξένοι , ήταν μάλλον συνεννοημένοι να συκοφαντούν τους Οθωμανούς.

Δες μερικά δείγματα της οθωμανικής ανεκτικότητας απ' την Μονή της Παναγίας της Μαυριώτισσας της Καστοριάς.

Από τις παραστάσεις μερικές, ιδιαίτερα τοϋ νότιου τοίχου, είναι άρκετά καταστραμμένες από τά νερά τής βροχής, ένώ στις χαμηλότερες ζώνες τών μακρών τοίχων είναι σχεδόν έντελώς απολεπισμένες. Εξάλλου ή μανία τών άλλοδόξων συνετέλεσε ώστε νά καταστραφοΰν τά περισσότερα πρόσωπα τών χαμηλότερα είκονιζομένων μορφών καί νά χαραχθοϋν πάνω στις έξωτερικές κυρίως τοιχογραφίες μέ όξύ έργαλεΐο προσευχές καί κείμενα ποιητικά ή αισθησιακά σέ αραβική γλώσσα.
https://ejournals.epublishing.ekt.gr/in ... 8/5726.pdf

SpoilerShow

[perseus]

Σουβλάκι, τζατζίκι, μπακλαβάς, τάβλι ( ή είναι αραβικό; )
Υπάρχουν κάμποσα

Τιποτα δεν πετυχες

[περαστικος]

Σουβλάκι, τζατζίκι, μπακλαβάς, τάβλι ( ή είναι αραβικό; )
Υπάρχουν κάμποσα

Εε αφου δεν μας ειπες και την αγκυρα των πλοιων παλι καλα...

[sharp]

Σουβλάκι, τζατζίκι, μπακλαβάς, τάβλι ( ή είναι αραβικό; )
Υπάρχουν κάμποσα

Τιποτα δεν πετυχες

Ο καφές, πρώην τούρκικος, νυν ελληνικός (από το 1974 και μετά για κάποιο λόγο);

[Antipnevma]

Ο Ιουσίτης προφανώς έλεγε τερατολογίες. Ο Χριστιανισμός και ο Ιουδαϊσμός στην οθωμανική αυτοκρατορία δεν διωκόντουσαν γιατί άμα διωκόντουσαν επί ποινή θανάτου πολύ απλά δεν θα είχαν επιβιώσει. Όσοι μαζόχες ραγιάδες ήθελαν να πληρώνουν παραπάνω το έκαναν και εκεί τελείωνε η ιστορία. Πραγματική δίωξη εναντίον του Χριστιανισμού έκανε ο Τιμούρ ο οποίος εξάλειψε από προσώπου γης τον συριακό Χριστιανισμό και έκανε την αραμαϊκή σχεδόν νεκρή γλώσσα.

Και πώς θα χαρακτήριζες αυτά που περιγράφει ο ... τερατολόγος Ιησουίτης ;



Ανεκτικότητα ; Προνομιακή μεταχείριση ;

Αυτά που λέει ο πατριάρχης Μελέτιος Πηγάς το 1598 ;



O ίδιος ο Γεννάδιος Σχολάριος , αυτός ο .. φιλότουρκος πατριάρχης , γράφει το 1460 αποσυρμένος στην Μονή Τιμίου Προδρόμου Σερρών :

Φεῦ! ποῦ ἡ βασιλικὴ παράστασις, καὶ παράταξις; ποῦ ἡ τῶν παλατίων σύνταξις; ποῦ ὁ τοσοῦτος ἐσμὸς τῶν ἀρχόντων; ποῦ τὰ παιδευτήρια τῆς σοφίας; οἴμοι τῷ τάλανι! ποῦ ἡ πατριαρχικὴ διοίκησις; ποῦ ἡ τῆς τοῦ Χριστοῦ ἐκκλησίας καλλονή; ποῦ ὁ τοιοῦτος καὶ τηλικοῦτος τοῦ ἀρχιερατικοῦ καὶ μοναχικοῦ τάγματος; κατεπόθησαν ὑπὸ τοῦ Μωάμεθ! Καὶ οὐκ ἐν τῇ βασιλευούσῃ καὶ μόνῃ τὰ κακὰ, ἀλλὰ καὶ εἰς τὰς μετ’ αὐτὴν ἔτι πλείω καὶ χείριστα. Ταῦτα δὲ πάντα διὰ τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν. Ὅταν δὲ πρὸς ταῦτα ἀποβλέψω ἡ ψυχή μου ταράττεται, καὶ ἰλιγγιᾷ μου τὸ πνεῦμα.

Όλοι αυτοί , σε διαφορετικές εποχές , Έλληνες και ξένοι , ήταν μάλλον συνεννοημένοι να συκοφαντούν τους Οθωμανούς.

Δες μερικά δείγματα της οθωμανικής ανεκτικότητας απ' την Μονή της Παναγίας της Μαυριώτισσας της Καστοριάς.

Από τις παραστάσεις μερικές, ιδιαίτερα τοϋ νότιου τοίχου, είναι άρκετά καταστραμμένες από τά νερά τής βροχής, ένώ στις χαμηλότερες ζώνες τών μακρών τοίχων είναι σχεδόν έντελώς απολεπισμένες. Εξάλλου ή μανία τών άλλοδόξων συνετέλεσε ώστε νά καταστραφοΰν τά περισσότερα πρόσωπα τών χαμηλότερα είκονιζομένων μορφών καί νά χαραχθοϋν πάνω στις έξωτερικές κυρίως τοιχογραφίες μέ όξύ έργαλεΐο προσευχές καί κείμενα ποιητικά ή αισθησιακά σέ αραβική γλώσσα.
https://ejournals.epublishing.ekt.gr/in ... 8/5726.pdf

SpoilerShow

Στην οθωμανική αυτοκράτορα φυσικά δεν υπήρχε ισονομία και ανοχή. Οι Χριστιανοί ήταν πολίτες δευτέρας κατηγορίας και υφίσταντο ταπεινώσεις παντός είδους. Γι' αυτό και είπα τους ραγιάδες που ο Ιησουίτης τους αποκαλεί "ευτυχισμένους" μαζόχες γιατί η καταγωγή σου δεν είναι κάτι που μπορείς να αλλάξεις αλλά η θρησκεία είναι. Προφανώς όμως δεν μπορεί να έχει δίκιο όταν συγκρίνει την κατάσταση με αυτά που κάνανε ορισμένοι αυτοκράτορες εναντίον του Χριστιανισμού. Εκεί πέθαινε φρικτά κόσμος με τη βούλα του κράτους. Άμα οι σφαγές των χριστιανών επί Ρώμης είχαν πάρει μεγαλύτερη έκταση από τη μικρή που πήραν και είχαν εφαρμοστεί συστηματικά και όχι σπασμωδικά τότε θα είχε εκλείψει εν τη γεννέσει του ο Χριστιανισμός.

Στην οθωμανία επετράπη στο πατριαρχείο να λειτουργεί και μάλιστα να ασκεί εξουσία. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορούμε να μιλάμε για δίωξη του χριστιανισμού από την επίσημη οθωμανική εξουσία ό,τι καφρίλες και να έκαναν κατά καιρούς τοπικοί μπουνταλάδες μουσουλμάνοι.

Και αυτό που λέει ο γέροντας για τις 30.000 κομμένες γλώσσες μούφα πρέπει να είναι. Θα το ψάξω. Πάντως ο χριστιανισμός στην Αίγυπτο διόλου δεν εξαφανίστηκε.

[pylothess]

Στην Αλβανία , η Τουρκία έχει δώσει στρατιωτική βάση.
Η μεγαλύτερη προσφορά της Τουρκίας παγκοσμίως θεωρώ ότι είναι το γιαούρτι. Το γιαούρτι είναι Τουρκικό παρασκεύασμα.
Ίσως θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε σαν προσφορά της Τουρκία στον παγκόσμιο πολιτισμό τον ποιητή Ναζίμ Χικμέτ.

[Kauldron]

Απορώ με τη νοημοσύνη αυτών που για να μειώσουν τους Τούρκους τους λένε "Μογγόλους" οι οποίοι έφτιαξαν τη μεγαλύτερη αυτοκρατορία που γνώρισε η ανθρωπότητα και έκαναν τον Αλέξανδρο να μοιάζει με παιδάκι. Οι Μογγόλοι δεν είναι Τούρκοι. Όταν ο Μογγόλος Τιμούρ προειδοποιούσε γραπτώς τον Βεγιαζίτ να μην χτυπηθεί μαζί του, του έλεγε ότι "ποτέ δεν μίλησε Τούρκος με φρόνηση" δηλαδή ο ίδιος δεν θεωρούσε τον εαυτό του Τούρκο.

Η περιοχή που δικαιούνται είναι κάπου στο Καζακστάν. Οχι στη Μεσόγειο.

Τι είδους εξωγήινες λογικές είναι αυτές; Κανείς δεν "δικαιούται" τίποτα. Με την ίδια λογική η Βρετανία ανήκει στους γηγενείς Κέλτες γαελόφωνους και η Αμερικανική ήπειρος στους διάφορους Amerindians. Μια γη ανήκει σε αυτόν που μπορεί και την κατέχει δια των όπλων. Επιπλέον πόσους αιώνες επιτέλους πρέπει να ζει κάποιος σε μια γη για να θεωρείται ότι είναι "γηγενής" σε αυτήν; Οι Τούρκοι βρίσκονται στην Ανατολία πιο πολλούς αιώνες από ότι οι Ισπανοί και οι Αγγλοσάξωνες στην αμερικανική ήπειρο. Οπότε ποιος μη Έλληνας θα μας έπαιρνε σοβαρά αν βγαίναμε και λέγαμε διεθνώς ότι οι Τούρκοι ζουν σε γη που δεν τους ανήκει;

Δε μ' ενδιαφέρει. Πρόκειται για έναν βάρβαρο ΛΑΟ που δε μπορεί να προσαρμοστεί με τα δεδομένα του 21ου αιώνα, και πρέπει είτε να ξαναγυρίσει στις στέπες του, είτε...

[Antipnevma]

Η Τουρκία δεν έχει προσφέρει κάτι ιδιαίτερο στον παγκόσμιο πολιτισμό. Το θέμα είναι ότι ο μέσος Τούρκος το καταλαβαίνει αυτό και αρκείται απλά στην ένδοξη ηγεμονική ιστορία του για να αισθάνεται περήφανος. Κάποιοι άλλοι είναι που δεν συνειδητοποιούν το πραγματικό μέγεθος της δικής τους μικρής συνεισφοράς στον πολιτισμό.

[Σενέκας]

Η περιοχή που δικαιούνται είναι κάπου στο Καζακστάν. Οχι στη Μεσόγειο.

Τι είδους εξωγήινες λογικές είναι αυτές; Κανείς δεν "δικαιούται" τίποτα. Με την ίδια λογική η Βρετανία ανήκει στους γηγενείς Κέλτες γαελόφωνους και η Αμερικανική ήπειρος στους διάφορους Amerindians. Μια γη ανήκει σε αυτόν που μπορεί και την κατέχει δια των όπλων. Επιπλέον πόσους αιώνες επιτέλους πρέπει να ζει κάποιος σε μια γη για να θεωρείται ότι είναι "γηγενής" σε αυτήν; Οι Τούρκοι βρίσκονται στην Ανατολία πιο πολλούς αιώνες από ότι οι Ισπανοί και οι Αγγλοσάξωνες στην αμερικανική ήπειρο. Οπότε ποιος μη Έλληνας θα μας έπαιρνε σοβαρά αν βγαίναμε και λέγαμε διεθνώς ότι οι Τούρκοι ζουν σε γη που δεν τους ανήκει;

Δε μ' ενδιαφέρει. Πρόκειται για έναν βάρβαρο ΛΑΟ που δε μπορεί να προσαρμοστεί με τα δεδομένα του 21ου αιώνα, και πρέπει είτε να ξαναγυρίσει στις στέπες του, είτε...

Το 1492, όταν οι βάρβαροι Ισπανοί οργάνωναν πογκρόμ κατά τω εβραίων, οι κατατρεγμένοι πρόσφυγες βρήκαν καταφύγιο στη μεγάλη αγκαλιά του σουλτάνου. Χάρη στην αλληλεγγύη του, η Θεσσαλονίκη έγινε εβραική πόλη...μέχρι που ήρθατε εσείς.

Απλά λέω

[περαστικος]

Η περιοχή που δικαιούνται είναι κάπου στο Καζακστάν. Οχι στη Μεσόγειο.

Τι είδους εξωγήινες λογικές είναι αυτές; Κανείς δεν "δικαιούται" τίποτα. Με την ίδια λογική η Βρετανία ανήκει στους γηγενείς Κέλτες γαελόφωνους και η Αμερικανική ήπειρος στους διάφορους Amerindians. Μια γη ανήκει σε αυτόν που μπορεί και την κατέχει δια των όπλων. Επιπλέον πόσους αιώνες επιτέλους πρέπει να ζει κάποιος σε μια γη για να θεωρείται ότι είναι "γηγενής" σε αυτήν; Οι Τούρκοι βρίσκονται στην Ανατολία πιο πολλούς αιώνες από ότι οι Ισπανοί και οι Αγγλοσάξωνες στην αμερικανική ήπειρο. Οπότε ποιος μη Έλληνας θα μας έπαιρνε σοβαρά αν βγαίναμε και λέγαμε διεθνώς ότι οι Τούρκοι ζουν σε γη που δεν τους ανήκει;

Δε μ' ενδιαφέρει. Πρόκειται για έναν βάρβαρο ΛΑΟ που δε μπορεί να προσαρμοστεί με τα δεδομένα του 21ου αιώνα, και πρέπει είτε να ξαναγυρίσει στις στέπες του, είτε...

Ταγκαλακια!

Δικαιολογουν τις γενοκτονιες, τις εθνοκαθαρσεις, τα παιδομαζωματα, τις σφαγες που διεπραξαν οι Τουρκοι κατα των γηγενων.

[Antipnevma]

Τι είδους εξωγήινες λογικές είναι αυτές; Κανείς δεν "δικαιούται" τίποτα. Με την ίδια λογική η Βρετανία ανήκει στους γηγενείς Κέλτες γαελόφωνους και η Αμερικανική ήπειρος στους διάφορους Amerindians. Μια γη ανήκει σε αυτόν που μπορεί και την κατέχει δια των όπλων. Επιπλέον πόσους αιώνες επιτέλους πρέπει να ζει κάποιος σε μια γη για να θεωρείται ότι είναι "γηγενής" σε αυτήν; Οι Τούρκοι βρίσκονται στην Ανατολία πιο πολλούς αιώνες από ότι οι Ισπανοί και οι Αγγλοσάξωνες στην αμερικανική ήπειρο. Οπότε ποιος μη Έλληνας θα μας έπαιρνε σοβαρά αν βγαίναμε και λέγαμε διεθνώς ότι οι Τούρκοι ζουν σε γη που δεν τους ανήκει;

Δε μ' ενδιαφέρει. Πρόκειται για έναν βάρβαρο ΛΑΟ που δε μπορεί να προσαρμοστεί με τα δεδομένα του 21ου αιώνα, και πρέπει είτε να ξαναγυρίσει στις στέπες του, είτε...

Ταγκαλακια!

Δικαιολογουν τις γενοκτονιες, τις εθνοκαθαρσεις, τα παιδομαζωματα, τις σφαγες που διεπραξαν οι Τουρκοι κατα των γηγενων.

Οι ανατολίτες απέναντι έχουν τόση συγγένεια με τους Τούρκους της κεντρικής Ασίας όση έχουν οι "Σλάβοι" Βούλγαροι με την λευκορωσική σλαβική κοιτίδα. Με κάποιους άλλους έχουν συγγένεια. Το δυτικό κομμάτι της Τουρκίας κατάγεται από ένα ελληναριό που αναγκαστικά παράτησε τους Βυζαντινούς γιατί κλασικά ως Έλληνες δεν μπορούσαν να τους προστατέψουν. Κάνει μπαμ ότι οι Τούρκοι είναι Ελληνες. Τον ίδιο κωλοχαρακτήρα κουβαλάνε. Ο Huyn Jin Kim γράφει ότι η οθωμανική αυτοκρατορία παρήκμασε γιατί βυζαντινοποιήθηκε και έπαψε να στηρίζεται στους αυθεντικούς τουρκομάνους στα ανατολικά.