οπτικοποίηση του πλούτου του Jeff Bezos

[sys3x]

Ρε δε πα να κάνετε καμμιάν δλειά λέω γω.

[BlastFromThePast]

Το οποιο θα εφερνε αμεσα πληθωρισμο 30%.

Για κανα μηνα καλα θατανε ομως.

Σπας το γραφικόμετρο.

[hellegennes]

Σ' αυτήν την κλίμακα δεν έχει νόημα να το μοιράσεις διά του πληθυσμού. Πρώτα απ' όλα, για μια τετραμελή οικογένεια αυτό σημαίνει 60 χιλιάρικα κι όχι απλώς 15. Αλλά σημαντικότερο είναι το σύνολο. Θα σήμαινε +160 δις εισροή στην Ελλάδα, που είναι το 85% του ΑΕΠ της.

Το οποιο θα εφερνε αμεσα πληθωρισμο 30%.

Για κανα μηνα καλα θατανε ομως.

Όχι, ούτε καν. Ο πληθωρισμός δεν αυξάνεται απλώς με την αυξημένη εισροή χρήματος, αλλιώς θα είχαμε υψηλό πληθωρισμό την δεκαετία 2000-2010, μόνο που είχαμε το αντίθετο.

Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην εισροή χρήματος από κοπή και από εισροή συναλλάγματος.

Το αληθινό πρόβλημα με αυτό το θεωρητικό μοίρασμα λεφτών, είναι πως ο Μπέζος δεν έχει 200 δισεκατομμύρια χρήμα, αλλά 200 δις σε ονομαστική αξία μετοχών + ονομαστική αξία υλικής περιουσίας + χρήμα.

[dna replication]

Άρα, στον Άγιο καπιταλιστικό κόσμο που ζούμε μπορείς άνετα να ανέβεις σκαλοπάτια και τάξεις απλά καταγγέλωντας τον Άγιο καπιταλιστικό κόσμο που ζούμε.
Τεχν μαλάκα μου.

Οι τάξεις είναι δύο. Όχι πολλές.
Όχι δεν μπορείς να ανεβαίνεις μέχρι να γίνεις άλλη τάξη. Από γονέα σε παιδί πηγαίνει η κάθε εξουσία έτσι πάει κι εδώ. Το ότι κατάφεραν 2-3 να γίνουν καπιταλιστές δεν είναι κανόνας.

Ναι, αλλά είναι ένα υπέροχο και πολύ αποτελεσματικό καρότο.

γι'αυτό ένα δεξί σκρολλ στο γράφημα στο OP είναι πολύ καλό ξύπνημα

αυτή η οπτικοποίηση είναι πάρα πολύ χρήσιμη στη συζήτηση με όσους είναι ή νοιώθουν προ-εκατομυριούχοι σε αναμονή

Πολλές φορές ο ανθρώπινος νους δεν αντιλαμβάνεται το πλήρες μέγεθος της διαφοράς και δε συλλαμβάνει τι σημαίνει να έχεις ένα δισεκατομμύριο από κάτι.
Οι άνθρωποι που έχουν δισεκατομμύρια δολάρια ωφελούνται από αυτή τη φτωχή αντίληψη και την εγγενή σύγχυση του νου ανάμεσα στο εκατομμύριο και το δισεκατομμύριο. Το γράφημα βοηθάει να μπει μια κλίμακα εδώ.

[sys3x]

Οι τάξεις είναι δύο. Όχι πολλές.
Όχι δεν μπορείς να ανεβαίνεις μέχρι να γίνεις άλλη τάξη. Από γονέα σε παιδί πηγαίνει η κάθε εξουσία έτσι πάει κι εδώ. Το ότι κατάφεραν 2-3 να γίνουν καπιταλιστές δεν είναι κανόνας.

Ναι, αλλά είναι ένα υπέροχο και πολύ αποτελεσματικό καρότο.

γι'αυτό ένα δεξί σκρολλ στο γράφημα στο OP είναι πολύ καλό ξύπνημα

αυτή η οπτικοποίηση είναι πάρα πολύ χρήσιμη στη συζήτηση με όσους είναι ή νοιώθουν προ-εκατομυριούχοι σε αναμονή

Πολλές φορές ο ανθρώπινος νους δεν αντιλαμβάνεται το πλήρες μέγεθος της διαφοράς και δε συλλαμβάνει τι σημαίνει να έχεις ένα δισεκατομμύριο από κάτι.
Οι άνθρωποι που έχουν δισεκατομμύρια δολάρια ωφελούνται από αυτή τη φτωχή αντίληψη και την εγγενή σύγχυση του νου ανάμεσα στο εκατομμύριο και το δισεκατομμύριο. Το γράφημα βοηθάει να μπει μια κλίμακα εδώ.

Ε ναι.
Παρεμπιπτόντως, μύδια ανοίγομε;

SpoilerShow

επέστρεψες να υποθέσω.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν υποθέσουμε πως ο καπιταλισμός παράγει το σκοινί με το οποίο θα κρεμαστεί, τότε έχουμε βρει και τα εργοστάσια
παραγωγής αυτού του σκοινιού. Η Amazon είναι ένα από αυτά, αφού με τις τεχνολογικές καινοτομίες που λανσάρει εξοβελίζει
τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις από την αγορά και καταργεί ορισμένα παπαροεπαγγέλματα όπως οι πωλητές των καταστημάτων και οι ταμίες

Η πρόοδος της τεχνολογίας εξοβελίζει επιχειρήσεις που γίνονται παρωχημένες αλλά όχι τον καπιταλισμό.Τη θέση τους την παίρνουν άλλες επιχειρήσεις,πιο σύγχρονες.
Με τη λογική αυτή η εφεύρεση του αυτοκινήτου εξοβέλισε όλους τους μικρομεσαίους πεταλωτές αλόγων και κατασκευαστές χαλιναριών και σελλών.Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα εξοβελίσουν όλα τα συνεργεία που επισκευάζουν κινητήρες εσωτερικής καύσεως,αντλίες βενζίνης κλπ.Στη θέση τους θα έλθουν άλλα επαγγέλματα,συμβατά με τη νέα τεχνολογία.

Το αποτέλεσμα υποκατάστασης που περιγράφεις είναι δύσκολο να πραγματοποιηθεί άμεσα και σε κάποιους οικονομικούς κλάδους δε θα
πραγματοποιηθεί ποτέ. Παραδείγματος χάριν, οι περισσότεροι επαγγελματίες που απασχολούνται στην εξυπηρέτηση πελατών για να μη πούμε
όλοι, χάνουν ήδη τη δουλειά τους αφού ο κοσμάκης μπαίνει στο Ίντερνετ και βλέπει από εκεί τις προοδιαγραφές των προιόντων που θέλει να
αγοράσει, χωρίς να ζητεί ανθρώπινη βοήθεια. Στο παράδειγμα που αναφέρεσαι, στα ηλεκτρονικά αυτοκίνητα δηλαδή, είναι μάλλον βέβαιο ότι
οι σημερινοί μηχανικοί αυτοκινήτων θα αντικατασταθούν μέσα στα επόμενα χρόνια από "κομπιουτεράδες"( με την ευρύτερη έννοια του όρου).
Για να συμβεί αυτό όμως, θα πρέπει να προσαρμοστεί ανάλογα το εκπαιδευτικό σύστημα και να κλείσουν οι υπάρχουσες επιχειρήσεις.

[dna replication]

Συνέχισε να πιστεύεις ότι έχουν όντως τόσο πραγματικό πλούτο. Εύχομαι να το πετύχεις να φορολογηθούν για αυτό το ποσό για να γελάσουμε τουλάχιστον.

δε θα χρειαστεί να γελάσεις, κόπηκαν αυτοί που το ζητούσαν

η Elizabeth Warren πρότεινε 2% φόρο στον πλούτο πάνω από τα $50.000.000 και 3% στον πλούτο πάνω από το ένα δις
θα επηρέαζε 75.000 "νοικοκυριά" και θα μάζευε 200δις το χρόνο.

ο Bernie Sanders πρότεινε πιο πολλά κουτάκια: 1% φόρο πάνω από τα 32.000.000
2% από $50 ως $250 εκατομμύρια,
3% ανάμεσα $250 ως $500 εκατομμυριάκια,
4% ανάμεσα $500 και $1 δις,
5% από $1 ως $2.5 δις,
6% από $2.5 ως $5 δις,
7% από $5 ως $10 δις
και 8% από $10δις και πάνω


είναι κομμουνισμός αυτό?

ούτε που θα το πρόσεχαν

Αυτά δεν θα γίνονταν ούτε αν έβγαινε ο Σάντερς. Και οι πιο προοδευτικοί πλούσιοι με τίποτα δεν θα δέχονταν wealth tax.
Υψηλό income tax ναι. Υψηλό φόρο κληρονομιάς ναι. Αλλά το wealth tax είναι "πολεμικό" μέτρο. Το κάνεις μια φορά στους 1-2 αιώνες όταν η κατάσταση δεν παλεύεται άλλο.

μια φορά στους 1-2 αιώνες είναι ένα καλό διάστημα για την ανθρωπότητα

[πατησιωτης]

το θεμα ειναι αν δεν νιωθουν πως αυτα δεν θα τα παρουν μαζι τους και πρεπει να βοηθησουν το κοινωνικο συνολο με την φιλανθρωπια(εκτος απο τονε αυτο τους) ειναι να φορολογουνται

Ο συγκεκριμένος δεν έχει σκοπό να τα πάρει μαζί του σύντομα.Ρίχνει πολλά λεφτά σε έρευνες της παράτασης ζωής και απ΄ότι λέγεται έχει εργαστήρια στα οποία έχει δώσει μιτοχόνδριά του στα οποία πειραματίζονται διάφοροι για να τα κάνουν μαθουσάλες.

αν ειναι δυνατον!

Οι πιο ταξικές κοινωνίες δεν έχουν εμφανισθεί ακόμη στη γη.Είναι στο μέλλον.Μέχρι στιγμής όλοι οι άνθρωποι πεθαίνουν περίπου στην ίδια ηλικία στατιστικά.Άντε η καλύτερη ιατρική να δίνει καμμιά δεκαριά χρόνια παραπάνω στους πλούσιους.
Αυτό δεν θα συμβαίνει και στο μέλλον.Άλλο να σου δίνει δέκα και άλλο εκατό ή διακόσια χρόνια.

[πατησιωτης]

Άρα, στον Άγιο καπιταλιστικό κόσμο που ζούμε μπορείς άνετα να ανέβεις σκαλοπάτια και τάξεις απλά καταγγέλωντας τον Άγιο καπιταλιστικό κόσμο που ζούμε.
Τεχν μαλάκα μου.

Οι τάξεις είναι δύο. Όχι πολλές.
Όχι δεν μπορείς να ανεβαίνεις μέχρι να γίνεις άλλη τάξη. Από γονέα σε παιδί πηγαίνει η κάθε εξουσία έτσι πάει κι εδώ. Το ότι κατάφεραν 2-3 να γίνουν καπιταλιστές δεν είναι κανόνας.

Δεν ισχύει αυτό.Υπάρχει ένας μεγάλος πλέον αριθμός στις ανεπτυγμένες χώρες που μπορεί να ζει χωρίς να δουλεύει ή για να το πούμε ακριβέστερα να δουλεύει μόνο σε όποια δουλειά του αρέσει χωρίς να είναι υπερπλούσιος.

[axilmar]

Σ' αυτήν την κλίμακα δεν έχει νόημα να το μοιράσεις διά του πληθυσμού. Πρώτα απ' όλα, για μια τετραμελή οικογένεια αυτό σημαίνει 60 χιλιάρικα κι όχι απλώς 15. Αλλά σημαντικότερο είναι το σύνολο. Θα σήμαινε +160 δις εισροή στην Ελλάδα, που είναι το 85% του ΑΕΠ της.

Το οποιο θα εφερνε αμεσα πληθωρισμο 30%.

Για κανα μηνα καλα θατανε ομως.

Όχι, ούτε καν. Ο πληθωρισμός δεν αυξάνεται απλώς με την αυξημένη εισροή χρήματος, αλλιώς θα είχαμε υψηλό πληθωρισμό την δεκαετία 2000-2010, μόνο που είχαμε το αντίθετο.

Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην εισροή χρήματος από κοπή και από εισροή συναλλάγματος.

Το αληθινό πρόβλημα με αυτό το θεωρητικό μοίρασμα λεφτών, είναι πως ο Μπέζος δεν έχει 200 δισεκατομμύρια χρήμα, αλλά 200 δις σε ονομαστική αξία μετοχών + ονομαστική αξία υλικής περιουσίας + χρήμα.

Σωστο, εννοειται οτι ο Μπεζος δεν εχει 200 δις χρημα, και βεβαια εαν αρχισει να πουλαει τις μετοχες του αυτες θα πεσουνε.

Ομως πως ακριβως ειναι διαφορετικη η εισροη χρηματος με την κοπη; το να εισρευσουν ξαφνικα 200 δις στην ελληνικη οικονομια ειναι ακριβως το ιδιο σαν να τα κοψεις: το κυκλοφορουν χρημα θα δειχνει αξια της οικονομιας Χ+200 δις, ενω η πραγματικη οικονομια θα εχει αξια Χ δις.

Πρακτικα, εαν αρχισουν ολοι να ξοδευουν με μια τετοια εισροη, οι τιμες θα πανε στον θεο. Δλδ θα υπαρξει μεγαλος πληθωρισμος.

Την δεκαετια 2000-2010 δεν ειχαμε μεγαλο πληθωρισμο (γιατι ειχαμε πληθωρισμο και μαλιστα αρκετα πανω απο τον επισημο) γιατι η αυξημενη εισροη χρηματος αντισταθμιστκε απο την δημιουργια χρεων: οσο εμπαινε χρημα στην οικονομια, αλλο τοσο φαγωνοτανε χωρις να ανακυκλωνεται.

[axilmar]

Το οποιο θα εφερνε αμεσα πληθωρισμο 30%.

Για κανα μηνα καλα θατανε ομως.

Σπας το γραφικόμετρο.

Η αντιρρηση σου ποια ακριβως ειναι;

[dna replication]

οι υπερπλούσιοι ανησυχούν οτι έρχονται τα δικράνια και αναρωτιούνται αν ο σωματοφύλακας θα τους προστατεύσει όταν έρθει το Γεγονός ή θα τους πυροβολήσει και θα πάρει την trophy wife


“the pitchforks are coming” for America’s wealthy during a coming period of civil unrest.


Finally, the CEO of a brokerage house explained that he had nearly completed building his own underground bunker system and asked, “How do I maintain authority over my security force after the event?”

The Event. That was their euphemism for the environmental collapse, social unrest, nuclear explosion, unstoppable virus, or Mr. Robot hack that takes everything down.

This single question occupied us for the rest of the hour. They knew armed guards would be required to protect their compounds from the angry mobs. But how would they pay the guards once money was worthless? What would stop the guards from choosing their own leader? The billionaires considered using special combination locks on the food supply that only they knew.

https://forwardobserver.com/survival-of ... -disaster/

[hellegennes]

Οι φρουροί θα διάλεγαν το αφεντικό τους γιατί θα είχαν και οι ίδιοι πρόσβαση σε ασφάλεια και αγαθά.

[hellegennes]

Οι πιο ταξικές κοινωνίες δεν έχουν εμφανισθεί ακόμη στη γη.Είναι στο μέλλον.Μέχρι στιγμής όλοι οι άνθρωποι πεθαίνουν περίπου στην ίδια ηλικία στατιστικά.Άντε η καλύτερη ιατρική να δίνει καμμιά δεκαριά χρόνια παραπάνω στους πλούσιους.

Κι αυτό αμφισβητήσιμο είναι. Ο Σκλαβενίτης ήταν 52 χρονών, χωρίς υποκείμενα νοσήματα, μπήκε στο νοσοκομείο με γρίπη και πέθανε. Η γιαγιά μου μπήκε μια φορά με γρίπη στο νοσοκομείο το καλοκαίρι του 2014, στα 84 της, όπου το γύρισε σε πνευμονία και μπήκε σε ΜΕΘ. Μας έδιναν 2% να ζήσει. Βγήκε μετά από 2 εβδομάδες χωρίς να της αφήσει κάποιο εμφανές κουσούρι. Ξαναμπήκε με γρίπη στο νοσοκομείο φέτος, στα 90 της, όπου πάλι γύρισε σε πνευμονία. Βγήκε σε λίγες μέρες (μάλιστα ήταν τέλη Φεβρουαρίου-αρχές Μαρτίου, μπορεί να ήταν και κορωνοϊός). Είναι μια χαρά.

Ο Τζομπς πέθανε στα 56 του. Η περιουσία του ανερχόταν στα 7 δις.

[sharp]

Πολύ λάθος.

Ο Μπέζος δεν έχει τόσο πλούτο, έχει άλλα ένα πολύυυυυυυυυυυ μικρό, μικροσκοπικό, λιλιπούτειο κλάσμα αυτού. Στην πιο ακραία περίπτωση μερικές δεκάδες εκατομμύρια. Το γραφικό παρουσιάζει πόσο αξίζουν οι μετοχές του αυτή τη δεδομένη στιγμή και αντιμετωπίζει αυτό το ποσό σαν να είναι πραγματικό χρήμα.

Αν αύριο έλεγε ότι θα ρευστοποιήσει τα πάντα (που δεν θα μπορούσε) τι θα του έμενε; Ότι έχει ήδη και ελάχιστα από τις μετοχές που τον κάνουν να φαίνεται τόσο πλούσιος αφού η αξία των μετοχών βασίζεται στο ποσό μπορούν να πουληθούν. Δεν είναι πραγματικό χρήμα, είναι θεωρητικό χρήμα.

Δεν είναι κάτι που μπορεί να αξιοποιηθεί οπως φαντάζεται η σελίδα για θεραπείες, στέγαση, μισθούς κλπ. Δεν μπορείς να μετατρέψεις μια θεωρητική αξία μιας μετοχής σε πραγματικό χρήμα σε μαζική κλίμακα και να κάνεις πράγματα με αυτό.

Προφανώς εάν αύριο πει, πουλάω όλες τις μετοχές, θα πέσει κατακόρυφα η αξία τους, λόγω του πανικού που θα προκαλέσει η δήλωσή του (του στυλ κάτι ξέρει αυτός ότι θα συμβεί με την εταιρία του κλπ). Δεν παύουν όμως να είναι κάτι που μπορεί να το ρευστοποιήσει. Εάν είχε 10 εκατ. σπίτια θα υποστήριζες το ίδιο;