Κρούσματα covid - μέλη του phorum

[Otto Weininger]

Ο ΠΟΥ και ο ECDC συνεχίζουν να μην συνιστούν μάσκες άνευ λόγου και αιτίας. Οι ειδικές επιτροπές κρατών μπορεί να τις συστήνουν, γιατί αυτό είναι το μόνο μέτρο που τους επιτρέπουν οι κυβερνήσεις να προτείνουν. Δεν είναι καμμιά συνωμοσία, απλά πράγματα είναι.

Ναι αλλά οι πολιτικοί συνήθως αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι τα μέτρα που έχουν χαμηλή αποδοχή από την κοινωνία. Εδώ γιατί επιτρέπουν οι κυβερνήσεις τους ειδικούς ένα μέτρο τόσο χαμηλής αποτελεσματικότητας και τόσο υψηλού πολιτικού κόστους;

1.Η μάσκα μια χαρά δουλεύει αν χρησιμοποιείται σωστά.
2.Δεν υπάρχουν μέτρα που να έχουν αποδοχή στην κοινωνία.

[hellegennes]

Το μοντέλο του Σαρηγιάννη δεν προέβλεπε 200 σε ΜΕΘ τέλη Αυγούστου. Από το μυαλό σου το βγάζεις. Το μοντέλο έλεγε οτι αν συνεχιζόταν ο ρυθμός αύξησης που υπήρχε και μετά τις 10 Αυγούστου θα είχαμε 70 άτομα σε ΜΕΘ τώρα.

Θέλεις να σου βάλω την παράθεσή σου από 12 Αυγούστου που έλεγες ότι το μοντέλο προβλέπει σε 11 μέρες (στις 23 δηλαδή) αύξηση στους 70-80; No problem. Here it is:

Απο 7 σε 26 σε 11 μέρες. Με τον ίδιο ρυθμό οι 26 σε 11 μερες θα γίνουν 70 με 80.

Η επέκταση στην 1η Σεπτεμβρίου δίνει 200+.

Αν εσύ βέβαια είσαι χαρούμενος που έχουμε 6 νεκρούς την ημέρα και σταθερή έστω και μικρή αύξηση των διασωληνωμένων οκ. Αλλά ξέχασα δεν είναι τίποτε αυτά μπροστά στους 1500 θανάτους από γρίπη που έχουμε κάθε χρόνο.

Φυσικά δεν είναι τίποτα μπροστά στους 1500 θανάτους και δεν έχουμε 6 νεκρούς την ημέρα. Σε όλον τον Αύγουστο πέθαναν 60 άτομα, που αντιστοιχεί σε 2 νεκρούς την ημέρα (σού χαρίζω και μια μέρα, ο Αύγουστος έχει 31).

Γενικά το ψέμα το έχετε στην άκρη της γλώσσας σας. Στο ίδιο ποστ λες δύο τεράστια ψέματα. Τι 60 νεκροί, τι 186.

Σου επιτρέπω να ζητήσεις συγγνώμη και θα την δεχτώ.

[hellegennes]

Ο ΠΟΥ και ο ECDC συνεχίζουν να μην συνιστούν μάσκες άνευ λόγου και αιτίας. Οι ειδικές επιτροπές κρατών μπορεί να τις συστήνουν, γιατί αυτό είναι το μόνο μέτρο που τους επιτρέπουν οι κυβερνήσεις να προτείνουν. Δεν είναι καμμιά συνωμοσία, απλά πράγματα είναι.

Ναι αλλά οι πολιτικοί συνήθως αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι τα μέτρα που έχουν χαμηλή αποδοχή από την κοινωνία. Εδώ γιατί επιτρέπουν οι κυβερνήσεις τους ειδικούς ένα μέτρο τόσο χαμηλής αποτελεσματικότητας και τόσο υψηλού πολιτικού κόστους;

1. γιατί είναι ηλίθιοι
2. γιατί τα μέτρα υψηλής αποτελεσματικότητας έχουν υψηλό οικονομικό και παραγωγικό κόστος και όχι μόνο βραχυπρόθεσμα. Κι όποιος δεν ήταν σίγουρος στις αρχές του έτους, πείστηκε από την καταβαράθρωση του ΑΕΠ και την ραγδαία και επιταχυνόμενη αύξηση της ανεργίας.

[foscilis]

Ελπίζουν να περισωθει ό,τι ειναι δυνατό. Ειχαν αποφασίσει οτι δε θα κάνουν προσλήψεις, γιατι δεν έχουν λεφτα. Ειχαν αποφασίσει οτι το σύστημα της άνοιξης δε δουλεύει, για διάφορους λόγους. Οπότε με την τρομοκρατία ελπίζουν απλα να μη γινει της πουτανας, με τη λογική οτι οι μασκες δε θα τηρηθουν 100% προβλεπόμενα, αλλα τουλάχιστον ελπίζουν να τηρηθούν σε έναν βαθμό.

Προσλήψεις που; Σε σχολεία εννοείς για περισσότερα τμήματα, περισσότερες βάρδιες κλπ; Δε ξέρω αν δε προχώρησαν σε προσλήψεις για οικονομικούς λόγους αλλά το έλλειμμα του προϋπολογισμού είναι ήδη τεράστιο και είναι αλήθεια ότι δεν έχουμε χρήματα.

30.000.000 για κουπόνια τουρισμού. Όσο οι ετήσιοι μισθοί 2.000 εκπαιδευτικών.

[foscilis]

. Αν μπορείς να διδάξεις στο 10χρονο παιδί σου να ελέγξει τα αντανακλαστικά του και την δυσφορία του, πράγμα που είναι κατά 99,9999999999999999999999999999999999999999999999999% αδύνατον,

Και για πες, πόσα δεκάχρονα παιδιά έχεις;

[Planis]

https://www.protothema.gr/world/article ... source=rss

Αξίζει πάντως να αναφερθεί ότι καμμία άλλη χώρα της Ευρώπης δεν έχει θεσπίσει υποχρεωτική μάσκα σε όλους τους μαθητές από το προνήπιο. Αυτό ήταν δική μας πρωτοτυπία.

[hellegennes]

. Αν μπορείς να διδάξεις στο 10χρονο παιδί σου να ελέγξει τα αντανακλαστικά του και την δυσφορία του, πράγμα που είναι κατά 99,9999999999999999999999999999999999999999999999999% αδύνατον,

Και για πες, πόσα δεκάχρονα παιδιά έχεις;

Όσες ώρες διδασκαλίας έχεις εσύ σε τάξεις του δημοτικού ή σε οτιδήποτε άλλο έχεις πλασάρει την αποψάρα σου για το πώς λειτουργεί.

[hellegennes]

Ελπίζουν να περισωθει ό,τι ειναι δυνατό. Ειχαν αποφασίσει οτι δε θα κάνουν προσλήψεις, γιατι δεν έχουν λεφτα. Ειχαν αποφασίσει οτι το σύστημα της άνοιξης δε δουλεύει, για διάφορους λόγους. Οπότε με την τρομοκρατία ελπίζουν απλα να μη γινει της πουτανας, με τη λογική οτι οι μασκες δε θα τηρηθουν 100% προβλεπόμενα, αλλα τουλάχιστον ελπίζουν να τηρηθούν σε έναν βαθμό.

Προσλήψεις που; Σε σχολεία εννοείς για περισσότερα τμήματα, περισσότερες βάρδιες κλπ; Δε ξέρω αν δε προχώρησαν σε προσλήψεις για οικονομικούς λόγους αλλά το έλλειμμα του προϋπολογισμού είναι ήδη τεράστιο και είναι αλήθεια ότι δεν έχουμε χρήματα.

30.000.000 για κουπόνια τουρισμού. Όσο οι ετήσιοι μισθοί 2.000 εκπαιδευτικών.

140.000.000 λειτουργία της Βουλής των Ελλήνων. Όσο οι ετήσιοι μισθοί 9.000 εκπαιδευτικών. Να μια καλή ιδέα. Να κλείσουμε την βουλή.

Να μια άλλη καλή ιδέα: έκτακτος κεφαλικός φόρος 3 ευρώ, όσο οι ετήσιοι μισθοί 2.000 εκπαιδευτικών.

Τώρα που το σκέφτομαι, με ένα πλαφόν -ας πούμε στα 1000 ευρώ- στους μισθούς των ΙΥ, που θα παρακρατούν οι επιχειρήσεις για το κράτος για ένα έτος, μπορούμε να πλημμυρίσουμε την χώρα με εκπαιδευτικούς για την επόμενη δεκαετία.

Πώς λέγεται αυτό που παίρνουμε έναν αριθμό και τον εξισώνουμε με έναν άλλον χωρίς λόγο και αιτία; Α, ναι. Λαϊκισμός.

[Green Dragon]

Ώπα, με μέτρο τις ορολογίες και τα ακρωνύμια, δε τη πήρα ακόμα την ειδίκευση στη λοιμωξιολογία

Δε μπορώ να σου πω γι' αυτό που γράφεις. Ειδικά στη Βόρεια Ιταλία θεωρώ ότι θα υπήρξαν σίγουρα αντίστοιχα και χειρότερα ξεκληρίσματα σε γηροκομεία όταν η διασπορά εκεί ήταν στο pick. Και στη Γαλλία και στην Ισπανία το ίδιο.

CFR = Case Fatality Rate, δηλαδή το ποσοστό θανάτων επί των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων

IFR = Infection Fatality Rate, δηλαδη το ποσοστό θανάτων επί των πραγματικών κρουσμάτων (πολύ πιο δύσκολο να υπολογιστεί)

[Ασέβαστος]

Δε καταλαβαίνω την εμμονή σας ρε παιδιά. Σας εύχομαι ποτέ να μην αρρωστήσει σοβαρά δικός σας άνθρωπος. Αν είχατε όμως επισκεφθεί κάποιον ανοσοκατασταλμένο ασθενή σε νοσοκομείο, η χρήση της μάσκας ήταν υποχρεωτική διά ροπάλου, αλλιώς δεν θα μπαίνατε στο θάλαμο. Χρόνια τώρα ήταν πάγια τακτική. Γιατί να γίνεται αυτό και να ξοδεύονται τόσες μάσκες αν η χρήση ήταν σχεδόν διακοσμητική όπως έχετε πεισθεί και δεν προστάτευε τον άρρωστο από τίποτα; Γιατί να μην πεθαίνουν σαν τις μύγες οι νοσηλεύτριες τέτοιων μονάδων που τις φορούν κάθε μέρα επί ώρες ή να έχουν όλες αναπνευστικά από την παρατεταμένη χρήση;
Τι το τόσο σπουδαίο σας ζήτησε να κάνετε κάποιος;

Φυσικά σε τέτοιους θαλάμους θα φορέσεις ΧΕΙΡΟΥΡΓΙΚΗ μάσκα. Να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα: και οι νοσηλευτές υποφέρουν και δεν φορούν πάντα μάσκα, ξέρω δικούς μου ανθρώπους πολύ καλά που σε ολόκληρη τη βάρδια βάζουν ελάχιστες φορές τη μάσκα. Στα παιδιά συνίσταται η υφασμάτινη μάσκα η οποία είναι ένα ΤΙΠΟΤΑ, ας είμαστε ειλικρινείς. Γενικά, ανέφεραν σαν δικαιολογία για τις προηγούμενες οδηγίες την έλλειψη μασκών και τώρα προτείνουν υφασμάτινες στις οποίες δεν υπήρχε ποτέ έλλειψη φυσικά. Καταλαβαίνεις τον παραλογισμό; Καταλαβαίνεις ότι μιλούμε για έναν καταναγκασμό αμιγώς πολιτικής έμπνευσης.

τα παλιοτερα χρονια, πριν υπαρξει αυτο που ξερουμε σημερα ως χειρουργικη μασκα μιας χρησης, οι γιατροι φορουσαν υφασματινες.

[dotcom]

21/36 είναι πολύ υψηλό ποσοστό. Πως εξηγείται αυτό;

Αυτό είναι ξεκάθαρο: είναι ομάδες υψηλού κινδύνου για τον κορωνοϊό. Ηλικιωμένοι, εξασθενημένοι οργανισμοί, κουβαλούσαν και τις αρρώστιες τους. Δεν ήθελε και πολύ.

Υπόψιν, 21/36 ως τώρα. Μακάρι να μη γίνει και 36/36. Ελπίζω κάποιοι να ανάρρωσαν ήδη.

Ναι αλλά ακόμα και τα χειρότερα CFR δίνουν 15% για την μεγαλύτερη ηλικιακή κατηγορία (προφανώς το IFR θα είναι πολύ μικρότερο, ίσως 3%). Δεν δικαιολογείται, εκτός αν παίζει επιθετική μετάλλαξη. Ο εργαζόμενος που τους το φόρτωσε τι έγινε;

οι τρόφιμοι των γηροκομείων δεν είναι απλά ηλικιωμένοι, είναι ο ορισμός του υποκείμενου νοσήματος

[foscilis]

Προσλήψεις που; Σε σχολεία εννοείς για περισσότερα τμήματα, περισσότερες βάρδιες κλπ; Δε ξέρω αν δε προχώρησαν σε προσλήψεις για οικονομικούς λόγους αλλά το έλλειμμα του προϋπολογισμού είναι ήδη τεράστιο και είναι αλήθεια ότι δεν έχουμε χρήματα.

30.000.000 για κουπόνια τουρισμού. Όσο οι ετήσιοι μισθοί 2.000 εκπαιδευτικών.

140.000.000 λειτουργία της Βουλής των Ελλήνων. Όσο οι ετήσιοι μισθοί 9.000 εκπαιδευτικών. Να μια καλή ιδέα. Να κλείσουμε την βουλή.

Να μια άλλη καλή ιδέα: έκτακτος κεφαλικός φόρος 3 ευρώ, όσο οι ετήσιοι μισθοί 2.000 εκπαιδευτικών.

Τώρα που το σκέφτομαι, με ένα πλαφόν -ας πούμε στα 1000 ευρώ- στους μισθούς των ΙΥ, που θα παρακρατούν οι επιχειρήσεις για το κράτος για ένα έτος, μπορούμε να πλημμυρίσουμε την χώρα με εκπαιδευτικούς για την επόμενη δεκαετία.

Πώς λέγεται αυτό που παίρνουμε έναν αριθμό και τον εξισώνουμε με έναν άλλον χωρίς λόγο και αιτία; Α, ναι. Λαϊκισμός.

Κομπλεξικε συζητάω για εκτακτα μέτρα εν όψει κορωνοϊου.

Φυσικά και είναι άμεσα συσχετισμενα τριαντα μύρια για ώθηση του εσωτερικού τουρισμού (και μάλιστα σε χρονικό διάστημα που επηρεάζει άμεσα τα σχολεία) με την έλλειψη χρημάτων για διορισμούς δασκάλων.

Σε περίπτωση που δεν το πρόσεξες χθες η Κεραμεως παρακάλεσε να γυρίσουν γρήγορα οικογένειες των οποίων τις διακοπές χρηματοδότησε η κυβέρνηση της.

Στην πλάτη αρρώστων, παιδιών εδώ και μήνες ξερνας πηχτή επιμονη αντιπολιτικη αντεπιστημονικη ανοησία επειδή σε τσούζει που αποδείχτηκες λανθασμένος στο θέμα με τις... μάσκες. Λες και δε σε ξερουμε. Εκατό εγκεφαλικά έπαθες όταν σου έδειξα ότι ο ΠΟΥ είχε αλλάξει τις οδηγίες του και έτρεχε την εβδομάδα μάσκας. Κι από τότε το κρατάς σαν Κυράστα.

Γιατί όλα έχουν να κανουν με τη χωρίς ζωη εαυταρα σου.

Τελικά δίκιο είχα πριν κάποια χρόνια που είχα επιτεθεί στον πυρήνα της προσωπικότητάς σου και όχι στις απόψεις σου. Αποσύρω τη συγνώμη.

[πατησιωτης]

Το πεπρωμένον φυγείν αδύνατον.

https://www.liberal.gr/news/krousma-kor ... ias/320904

[foscilis]

Το πεπρωμένον φυγείν αδύνατον.

https://www.liberal.gr/news/krousma-kor ... ias/320904

[Εμπεδοκλής]

Δεν θα βαλουν μυαλο και εδω να τα ζησουν.Μιλαμε για τελειωμενες περιπτωσεις.Η αλλη εχει νεφροπαθη κορη θετικη και παλι ελεγε οτι δεν πιστευει τιποτα.Και στην Αμερικη που πεθαινουν 1000 την ημερα εδω και 3 μηνες οι ψεκασμενοι ζουν και βασιλευουν.

Ηλικίες θανόντων;