Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων

[Yochanan]

Αυτα τα "εν συνολω" ξερετε πολυ καλα οτι ειναι αλητειες ολκης και πιστοποιουν το εγκλημα της ελληνικης πλευρας.

Απο τη μια λεει οτι δεν εγιναν οι διωξεις με εθνοτικα κριτηρια και απο την αλλη οτι το αδικημα τους βαραινει "εν συνολω". Δεν εχει καν εσωτερικη συνοχη.

[ΓΑΛΗ]

Ας διεκδικήσουν.

Όσο περισσότερα βάλουν στη λίστα, τόσο καλύτερα.

[aspergillus]

Και μόνο που θα αναγνωρίσουμε ότι υπάρχει "θέμα", ένα "θέμα" που δεν υπήρχε μέχρι χθες, έχουμε χάσει.
Να φέρουμε στο τραπέζι ΘΕΜΑ αποζημιώσεων απ'ο την Αλβανία για τα εγκλήματα υπηκόων της τα τελευταία 30 χρόνια στην Ελλάδα.

Μπορεί βέβαια και αυτοί να κάνουν το ίδιο για διάφορες <<τυχαίες εκπυρσοκροτήσεις όπλων>> κυρίως την δεκαετία του 1990.

[Yochanan]

Για ξεδιάλυνέ μας τώρα την ευθύνη Γιόχι, ποιός και ποιός?
Και ποιοί απο τους Έλληνες δικαιουνται εξίσου αποζημίωση (αν αναγνωρίζεις οτι δικαιουνται)?

Και τί θα ήθελες να γίνει και με το εμπόλεμο?

(εγώ θέτω ερωτήματα μιας και δείχνεις οτι το κατέχεις το θέμα)

Τι εννοεις ευθυνη και τι εννοεις δικαιουνται εξισου αποζημιωση; Σε διεθνες δικαστηριο δε στεκει αυτο, εχουνε προσπαθησει οι volksdeutsche κατα καιρους να πανε τσεχιες, σλοβακιες. Αυτο που θελουν οι αλβανοι δεν προκεται να γινει γιατι δημιουργει προηγουμενο για περιουσιες 10+ εκατομυριων αθρωπων και αυτοι δεν ηταν αμορφωτοι χωριατες αλλα αστοι και εμποροι με παρα. Το καλυτερο που εχει να κανει η ελλαδα ειναι να συνδεσει το θεμα με τους αλβανους με τις αντιστοιχες ιστοριες στην υπολοιπη ευρωπη.

[Σουβλίτσα]

Εννοώ ποιός θα ξεσκαρτάρει ποιός ήταν εγκληματίας πολέμου και ποιός όχι (αυτή ειναι η λογική δηλαδή αν εχω καταλαβει)
Οι Έλληνες, έχουν στην Β.Ηπειρο περιουσίες για τις οποίες δικαιούνται αποζημίωση εκ μερους των ΑΛβανών?

Εγώ δεν ξέρω αν δεν μπορεί να γίνει, βλέπω όμως οτι βάσει αυτού έχει ξεκινήσει μια κουβέντα με την κυβέρνησή μας η οποία κάνει λόγο για μεσεγγυήσεις και άρση εμπόλεμου. Για ποιόν λόγο λοιπόν?

[Nandros]

Αυτα τα "εν συνολω" ξερετε πολυ καλα οτι ειναι αλητειες ολκης και πιστοποιουν το εγκλημα της ελληνικης πλευρας.

Ειδαλλως σταματηστε να μας ζαλιζετε τη μουνα με τους μικρασιατες και τους ποντιους που δε νομιζω να αγωνιστηκαν με ιδιαιτερο παθος εναντια στον κατακτητη της πατριδας τους.

Πληρώνεται καλά το πρακτοριλίκι;
.

[Yochanan]

Οι μεσεγγυησεις δεν εχουνε καμμια σχεση με τους τσαμηδες που ηταν πολιτες του κρατους της ελλαδας. Αφορουν πολιτες του αλβανικου κρατους που ειχαν περιουσιες (οποιες) στην ελλαδα πριν κυρηχθει το εμπολεμο και τις οποιες η ελλαδα δεν εχει επιστρεψει (αφου τις κατασχεσε με την κυρηξη του πολεμου).

Τωρα για το θεμα τσαμηδες παλι, οπως ειπα οι διαφοροι volksdeutsche εχουνε παει τσεχιες κλπ στα δικαστηρια - ειδικα κανανε ιστορια πριν μπει η τσεχια στην ΕΕ - και πηραν τ'αρχιδια τους. Το ευρωπαικο δικαιο προστασιας της περιουσιας δεν εχει νομικη ισχυ πριν το 1950 - υπαρχει δεδικασμενο για αυτο πλεον.

[Yochanan]

ΓΙα μεσεγγυησεις παλι, αντιστοιχες περιουσιες ιταλων πολιτων κλπ υπηρξαν, κατασχεθηκαν και επεστραφησαν με το τελος του πολεμου.

[Maspoli]

Αυτα που λες ειναι αλλοπροσαλα και παραλογα.

1) Ποιος λαος; Εγω σου μιλαω για το κρατος. Επισης το επιχειρημα σου (θεος να το κανει) δεν εξηγει γιατι δεν χρησιμοποιήθηκαν και οι τσαμηδες στον αγωνα εναντια στους συμμοριτες.

2) Θες να πεις γιατι ενω ειχαν δει να δολοφονουνται 100 - 200 ομοεθνεις τους και τους διωξανε με τη βια απο τη χωρα, κι ενω υπηρχε εμπολεμη κατασταση με την ελλαδα και ενω ανηκαν σε διαφορετικα στρατοπεδα του ψυχρου πολεμου (ελευθερος κοσμος η ελλαδα και κομουνιστικη σκλαβια στην αλβανια) δεν πηγαν να ζητήσουνε τις περιουσιες τους πισω; Αυτο ρωτάς; Ειλικρινα τωρα....

Ετσι δεν εισακουστηκαν καποια γεροντια και οι Τσαμηδες ενηργησαν δοσιλογικα "εν συνολω"

Μαρτυρας χωρις ξυλο. Αυτο λεω κι εγω οτι εγινε, τους εκριναν "εν συνολω" με εθνοτικα κριτηρια και βασει συλλογικης ευθηνης.

Ανέφερα-η επιλεκτική τύφλωση δε συνιστά επιχειρηματολογία-ότι υπήρξαν Τσάμηδες που δεν έφυγαν καθόλου από τη Θεσπρωτία και ΔΕΝ πειράχτηκαν. Τυχαίνει να γνωρίζω κάποιους οι οποίοι ήταν η οικογένεια ενός χότζα σε σημαντικό τους χωριό. Ανέφερα ότι υπήρξαν άλλοι που έφυγαν εκείνη τη στιγμή από τη Θεσπρωτία αλλά δεν ακολούθησαν το μπουλούκι προς την Αλβανία, αλλά κατευθύνθηκαν προς άλλες κατευθύνσεις εντός της χώρας όπως για παράδειγμα στην Κέρκυρα (εκεί όπου μια ειρωνεία της ζωής λίγους μήνες μετά οδήγησε τους ΕΔΕΣίτες όταν τους νίκησε κατά κράτος ο ΕΛΑΣ στα τέλη του 1944 κατά τα Δεκεμβριανά και βρήκαν καταφύγιο εκεί). Αυτοί που είτε έμειναν στη Θεσπρωτία, είτε έφυγαν γα λίγο σε άλλες περιοχές και ξαναγύρισαν, δεν έπαθαν τίποτε. Όσοι έφυγαν, είχαν καλούς λόγους να θέλουν να φύγουν.
Το "εν συνόλω" που γράφτηκε έχει να κάνει με το συντριπτικό ποσοστό δωσιλογισμού ανάμεσα στους Τσάμηδες. Έκαναν μάλιστα μια προσπάθεια να σου εξηγήσω το γιατί ήταν τόσο μεγάλη. Σε ένα τόσο μικρό πληθυσμό είναι πού ισχυροί οι δεσμοί μεταξύ των μελών του. Είτε οι συγγενικοί, είτε οι φιλικοί είτε οι δεσμοί συμφέροντος. Σε 15-20 χιλιάδες νοματαίους δεν είναι υπερβολή να πεις ότι όλοι γνωρίζονται μεταξύ τους, είναι συγγενείς, φίλοι, κουμπάροι μεταξύ τους. Με επιπλέον δεδομένο ότι οι κεφαλές τους συνιστούσαν τους μέχρι πριν 20-30 χρόνια τσιφλικάδες-η οικονομική και στρατιωτική αριστοκρατία της περιοχής- της περιοχής (και οι τσιφλικάδες πάντα έχουν τους λακέδες τους) κατανοεί κανείς την αγελαία συμπεριφορά τους κατά την Κατοχή. Ήταν αντικειμενικά δύσκολο να ξεκόψει κανείς από το κοπάδι παρόλο που κάποιοι γέροντές τους, τους είχαν πει να είναι πιο προσεκτικοί γιατί η τύχη αλλάζει. Ο δωσιλογισμός έφτασε σε απίστευτα ποσοστά συμμετοχής. Στη περίπτωση που 9 στους 10 (και λίγο λέω) πρόδωσαν, δε θα εφευρεθούν αθώοι για να πούμε ότι η τιμωρία βασίστηκε σε εθνοτικά κίνητρα. Ως προδότες τιμωρήθηκαν, όχι ως Τουρκαβανοί.
Εθνοτικά κίνητρα δεν είχε καν η τσάμικη συμμορία αφού έδρασε και μέσα στην Αλβανία κατά την Κατοχή ενάντια σε ομοεθνείς τους. Αυτός είναι και ο λόγος που αρκετοί "κυνηγημένοι" δεν έλαβαν από τον Εμβέρ τριαντάφυλλα και κανέναν από αυτούς δεν οδήγησε κάποιος νόστος να συμμετάσχει ως εθελοντής στον ΔΣΕ.
Ο λαός δεν γουστάρει τους προδότες. Κι στο Μελιγαλά και στη Θεσπρωτία συμπεριφέρθηκε στους προδότες με ανάλογο τρόπο, ανεξάρτητα της καταγωγής τους

[Νταρνάκας]

Εκεινη την περιοδο ειχε εξαπολυθει κυμμα εθνοκαθαρσεων σε ολη την ευρωπη σε πληθυσμους που ειχαν στηριξει τους ναζι - γυρω στα 10 και εκατομυρια γερμανοφωνοι διωχτηκαν απο διαφορες χωρες και πηγαν γερμανια. Δεν ειναι οι αλβανοι μοναδικο φαινομενο ουτε η ελλαδα η μονη ενοχη σε αυτη την ιστορια.

σε αυτ'ο το νήμα όμως γίνεται η δίκη της ελλάδος και απότι φαίνεται απο τα στοιχεία καταδικάζεται.
γιαυτό πρέπει να επανορθώσει την συμφορά που έφερε σε αυτους τους ανθρώπους.

Όταν αποζημιωθoύν η γερμανική και η ουγγρική μειονότητα που εκδιώχτηκαν από την Τσεχοσλοβακία λόγω συνεργασίας με τους Ναζί, τότε ας αποζημιωθούν και οι Τσάμηδες. Υπάρχει δεδικασμένο, τα διατάγματα Μπένες, το οποίο δεν αμφισβήτησε ποτέ κανένας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bene%C5%A ... f_property

[Maspoli]

Αυτα τα "εν συνολω" ξερετε πολυ καλα οτι ειναι αλητειες ολκης και πιστοποιουν το εγκλημα της ελληνικης πλευρας.

Ξαναγράφω ότι η τσάμικη συμμορία έδρασε στην Κατοχή και μέσα στην Αλβανία ενάντια σε ομοεθνείς τους.
Το Σεπτέμβριο στο μνημόσυνο στο Μελιγαλά άμα σε πιάνει τόσος πόνος για γερμανοντυμένους

[Maspoli]

Όταν αποζημιωθoύν η γερμανική και η ουγγρική μειονότητα που εκδιώχτηκαν από την Τσεχοσλοβακία λόγω συνεργασίας με τους Ναζί, τότε ας αποζημιωθούν και οι Τσάμηδες. Υπάρχει δεδικασμένο, τα διατάγματα Μπένες, το οποίο δεν αμφισβήτησε ποτέ κανένας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bene%C5%A ... f_property

Οι Τσάμηδες κατά τη γνώμη μου υπερβαίνουν κατά πολύ αυτά τα παραδείγματα. Σε κάποια εκατομμύρια ανθρώπους οι δεσμοί είναι πολύ λιγότερο ισχυροί από οτι σε ένα πλήθος 15-20 χιλιάδων. Μέσα στα εκατομμύρια είναι λογικό να υποθέσεις ότι μπορεί να την πλήρωσαν και κάποιοι αθώοι. Στους Τσάμηδες οι αθώοι ήταν πραγματικά ελάχιστοι

[Yochanan]

Όταν αποζημιωθoύν η γερμανική και η ουγγρική μειονότητα που εκδιώχτηκαν από την Τσεχοσλοβακία λόγω συνεργασίας με τους Ναζί, τότε ας αποζημιωθούν και οι Τσάμηδες. Υπάρχει δεδικασμένο, τα διατάγματα Μπένες, το οποίο δεν αμφισβήτησε ποτέ κανένας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bene%C5%A ... f_property

Αυτα εγραφα κι εγω πιο πανω αλλα χαμενος κοπος.

[Βινόσαυρος]

Σουβ, επειδη δεν προκειται να κανω διαλογ με τον τυπο

Γιατί χρυσό μου γατί;

[LOUROS]

Τι εννοεις ευθυνη και τι εννοεις δικαιουνται εξισου αποζημιωση; Σε διεθνες δικαστηριο δε στεκει αυτο, εχουνε προσπαθησει οι volksdeutsche κατα καιρους να πανε τσεχιες, σλοβακιες. Αυτο που θελουν οι αλβανοι δεν προκεται να γινει γιατι δημιουργει προηγουμενο για περιουσιες 10+ εκατομυριων αθρωπων και αυτοι δεν ηταν αμορφωτοι χωριατες αλλα αστοι και εμποροι με παρα. Το καλυτερο που εχει να κανει η ελλαδα ειναι να συνδεσει το θεμα με τους αλβανους με τις αντιστοιχες ιστοριες στην υπολοιπη ευρωπη.