Ήταν η Παναγία όντως Παρθένος ή όλα ήταν από ένα λάθος;

[Ασέβαστος]

E κι εγώ στους κοινωνικούς λόγους αναφέρομαι.
Πόσο σοβαρά να πάρει κάποιος τους τυπάκους που το παίζουν απελευθερωμένοι μόνον στα φόρα, ενώ στο κοινωνικό πλαίσιο φέρονται ως προβατάκια που ακολουθούν πειθήνια τις εντολές και επιθυμίες του τσομπάνη τους για οικονομικούς ή συναισθηματικούς λόγους;

και ποιους να παρεις σοβαρα; αυτους που πηδανε ασαλιωτα καθε θρησκευτικο κανονα της θρησκειας τους καταπως τους βολευει; αυτους που πριν και μετα απο το ιερο μυστηριο κατεβαζουν χριστοπαναγιες, πιανουν τον κωλο της κουμπαρας και κλεβουν οτι μπορουν;

Καλά, είναι τώρα αυτή μια σοβαρή ερώτηση; Κρίνεις τη φιλοσοφία μιας θρησκείας (γιατί όλες έχουν) από την αντίδραση του κάθε ανθρώπου;

Μ' αυτήν την έννοια, μπορείς να θεωρήσεις και όλες τις πολιτικές ιδεολογίες ως πλήρως αποτυχημένες.

εσυ γιατι κρινεις την αξιοπιστια της αθειας απο το οτι ο αθεος πηγε και παντρευτηκε η βαφτισε για το γιουχου;

[ΓΑΛΗ]

αλλά αξίζει η προσπάθεια τους ρε, άστους. Ο παράδεισος είναι μεγάλη υπόθεση

Ε ναι, μόνον ο παράδεισος και η γη της επαγγελίας των πολιτικών ευχολογίων μετράει.

Και ακριβώς γι' αυτό κάποιες κατηγορίες αντιμετωπίζουν τη θρησκεία ως πολιτικό αντίπαλο και όχι ως ανορθολογική κοσμοθέαση των πραγμάτων, όπως τουλάχιστον υποστηρίζουν.

Γουστάρουν πολιτικούς και όχι θρησκευτικούς ζηλωτές και δεν θέλουν σπατάλη ενέργειας.

[tanipteros]

Όχι δεν εννοώ ότι για να είναι μία Αγία πρέπει να είναι και παρθένος. Όπως σωστά λες υπάρχουν και Αγίες που δεν ήταν παρθένες.
Στην περίπτωση της Θεοτόκου όμως θα ήταν αδιανόητο το σώμα που εγκυμόνησε τον Αμόλυντο και Αγαθό Θεό Λόγο, να το αγγίξει άνδρας ή να πειραχθεί η παρθενία της ακόμα και στην γέννηση του Ιησού.
Μιλάμε για άκρως ειδική και μοναδική περίπτωση.
Ακόμα να καταλάβεις?

αφού υπάρχει το τεχνικό θέμα της αμαρτίας γιατί έπρεπε να γεννηθει από γυναίκα και όχι από ένα θεικό αυγό που θα κατέβαινε από τον ουρανό?

διότι τότε θα λατρεύαμε την Αγία Κότα...
από την άλλη έπρεπε να σπάσει η κατάρα στην Εύα. Μόνο με γυναίκα παρθένα γινόταν....

[dotcom]

τεθωρακισμένων;

Ίλες λέγονται αναρχο-κουμμούνι

Και οι ιλες που ανηκουν;

Σε επιλαρχίες d'oh

[ΓΑΛΗ]

και ποιους να παρεις σοβαρα; αυτους που πηδανε ασαλιωτα καθε θρησκευτικο κανονα της θρησκειας τους καταπως τους βολευει; αυτους που πριν και μετα απο το ιερο μυστηριο κατεβαζουν χριστοπαναγιες, πιανουν τον κωλο της κουμπαρας και κλεβουν οτι μπορουν;

Καλά, είναι τώρα αυτή μια σοβαρή ερώτηση; Κρίνεις τη φιλοσοφία μιας θρησκείας (γιατί όλες έχουν) από την αντίδραση του κάθε ανθρώπου;

Μ' αυτήν την έννοια, μπορείς να θεωρήσεις και όλες τις πολιτικές ιδεολογίες ως πλήρως αποτυχημένες.

εσυ γιατι κρινεις την αξιοπιστια της αθειας απο το οτι ο αθεος πηγε και παντρευτηκε η βαφτισε για το γιουχου;

Με τον ίδιο τρόπο που κρίνεις εσύ τη θρησκεία από τους ψευδοχριστιανούς.

Σαφώς και υπάρχουν σοβαροί άθεοι. Αλλά οι τύποι που συμβιβάζονται με τα θρησκευτικά δρώμενα που κατηγορούν για κοινωνικούς ή οικονομικούς λόγους, ας προσπαθήσουν να πουν τα ίδια στα σόγια τους και αν τους πείσουν έχει καλώς.

Κατά τα φαινόμενα, δεν τους πείθουν ή δεν έκαναν καν απόπειρα για τέτοιες αναλύσεις στο οικείο περιβάλλον τους.

Πόσο σοβαρά να πάρει κάποιος αυτούς τους τύπους;
Όσο μετράει ο κάθε τραγόπαπας που άλλα λέει κι άλλα κάνει, το ίδιο μετράνε και οι ίδιοι.

Είναι πολύ απλά τα πράγματα. Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.

Τα αου αου σε ακίνδυνες περιοχές, δεν λένε κάτι.

[ΓΑΛΗ]

διότι τότε θα λατρεύαμε την Αγία Κότα...
από την άλλη έπρεπε να σπάσει η κατάρα στην Εύα. Μόνο με γυναίκα παρθένα γινόταν....

Για την παρθένα ελεφαντίνα, τσιμουδιά μέχρι στιγμής, έτσι;

[tanipteros]

διότι τότε θα λατρεύαμε την Αγία Κότα...
από την άλλη έπρεπε να σπάσει η κατάρα στην Εύα. Μόνο με γυναίκα παρθένα γινόταν....

Για την παρθένα ελεφαντίνα, τσιμουδιά μέχρι στιγμής, έτσι;

τσιμουδιά δεν λες τίποτα...σσσσς μην μας ακούσουν !!!

[ΓΑΛΗ]

διότι τότε θα λατρεύαμε την Αγία Κότα...
από την άλλη έπρεπε να σπάσει η κατάρα στην Εύα. Μόνο με γυναίκα παρθένα γινόταν....

Για την παρθένα ελεφαντίνα, τσιμουδιά μέχρι στιγμής, έτσι;

τσιμουδιά δεν λες τίποτα...σσσσς μην μας ακούσουν !!!

Και για τις παρθένες που ρώτησες και τα πάντα όλα.

Είπαμε μάσκα αλλά εσύ φόρεσες φίμωτρο για να μην σοκάρεις τους αμύητους με τις τρομερές σου αποκαλύψεις.

Χαλάρωσε λίγο.

[tanipteros]

Για την παρθένα ελεφαντίνα, τσιμουδιά μέχρι στιγμής, έτσι;

τσιμουδιά δεν λες τίποτα...σσσσς μην μας ακούσουν !!!

Και για τις παρθένες που ρώτησες και τα πάντα όλα.

Είπαμε μάσκα αλλά εσύ φόρεσες φίμωτρο για να μην σοκάρεις τους αμύητους με τις τρομερές σου αποκαλύψεις.

Χαλάρωσε λίγο.

εγώ ρώτησα ποια η έννοια της παρθένας Θεάς και συ απάντησες για τους θνητούς... άσχετο αλλά ενδιαφέρον...

[Εμπεδοκλής]

Αν περνούσε το γιατί έτσι ήθελε ο Θεός σαν απάντηση δεν θα υπήρχε θεολογία.

Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει επίσημη γραμμή για τα ασυμβίβαστα των ευαγγελίων μεταξύ τους αλλά εσύ εδώ απλά υπεκφεύγεις.

Δεν υπεκφεύγω σε κάτι. Επτά Οικουμενικές Σύνοδοι έγιναν ώστε να απαντηθούν τα ασυμβίβαστα και όχι μόνο. Και μάλιστα σε αυτές συμμετείχαν άνθρωποι που έφαγαν τα νιάτα τους στο να μελετάνε τις γράφες. Απλά κάτι γκίκς στο διαδίκτυο έκαναν πέντε κοπτοραπτικές και νομίζουν ότι πήραν και πτυχίο θεολογίας και ξέρουν περισσότερα...

Oκ, είναι περίπλοκο, κατάλαβα, αλλά δεν είμαστε θεολογικό σεμινάριο. Το σενάριο είναι πιο κοντά στο να σε ρωτάει κάποιος αλλόθρησκος ή άθρησκος γιατί να πάρει στα σοβαρά τον χριστιανισμό όταν οι αντιφάσεις είναι τόσο εξόφθαλμες σε πρώτη ανάγνωση.

Δεν νομίζω ότι η απάντηση μπορεί να είναι διάβασε τα πρακτικά από 2000 χρόνια ιερών συνόδων και μη με ενοχλείς αν υπάρχει το παραμικρό ενδιαφέρον να διαδοθεί το μήνυμα της ορθοδοξίας με άλλο τρόπο εκτός από το να κάνουν πολλά παιδιά οι πιστοί.

Για να κάνουμε συζήτηση θα έπρεπε να έχεις γνώση των Οικουμενικών Συνόδων. Το να γνωρίζεις τα μισά δεν βοηθάει.

[Εμπεδοκλής]

Θα πρέπει να αποδείξεις ότι είναι παραμυθάδες. Αλλιώς να βγάλουμε τους πάντες παραμυθάδες.

οι διαφοροι παραμυθαδες γραφουν πραγματα αντικρουομενα. οποτε αποδικνυουν απο μονοι τους οτι λενε παραμυθια που εχουν βγαλει απο το κεφαλι τους.

Ακόμη και αν δεχόμασταν ότι υπάρχουν αντικρουόμενες γραφές τότε θα έπρεπε να σκεφτείς ότι και οι ιστορικοί γράφουν αντικρουόμενα πράγματα. Σημαίνει ότι δεν έγιναν;

[Thor]

Ίλες λέγονται αναρχο-κουμμούνι

Και οι ιλες που ανηκουν;

Σε επιλαρχίες d'oh

Και οι επιλαρχιες σε συν+ταγματα.
Οποτε;

[BillSeism]

Δύο από τους Ευαγγελιστές ήταν μαθητές του Χριστού και οι άλλοι δύο μαθητές των μαθητών του. Επίσης ο Ευαγγελιστής Ιωάννης ήταν και ο αγαπημένος μαθητής του Χριστού και αυτός στον οποίο έδωσε την εντολή να πάρει τη μητέρα του από τον τόπο του μαρτυρίου.

Συν τοις άλλοις η θρησκεία μας λέει ότι η έμπνευση τους ήταν Θεόπνευστη.

Δεν σας αρέσει αυτό; Δεκτόν. Μην χρησιμοποιείτε όμως αλά καρτ επιχειρήματα...

σημασια εχει οτι οσο ημουν εγω μπροστα (οπως ειπες) αλλο τοσο ησουν κι εσυ. το τι εγραψαν διαφοροι παρασμυθαδες για να κοροιδευουν τον κοσμο μικρη σημασια εχει.

Θα πρέπει να αποδείξεις ότι είναι παραμυθάδες. Αλλιώς να βγάλουμε τους πάντες παραμυθάδες.

Φοβερή λογική. Εσείς πρέπει να αποδείξετε τους ισχυρισμούς σας. Αυτός που κάνει έναν ισχυρισμό οφείλει να τον αποδεικνύει. Είναι σαν λέμε πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν ξωτικά ή νεράιδες ή ο Άγιος Βασίλης ή ο Σπάιντερμαν και επειδή δεν μπορούμε να το αποδείξουμε μπορεί και να υπάρχουν.

[stargazer]

Για να κάνουμε συζήτηση θα έπρεπε να έχεις γνώση των Οικουμενικών Συνόδων. Το να γνωρίζεις τα μισά δεν βοηθάει.

Έχω εγώ...

Η αίσθηση που μου έχει μείνει, είναι ότι οι παπάδες προσπαθούσαν να προστατέψουν το μαγαζί από επίδοξους σφετεριστές, έτσι κάθε φορά που εμφανιζόταν κάποιος και έλεγε κάτι που θα έθετε σε κίνδυνο το ταμείο, εεε το δόγμα, αναπροσάρμοζαν η εμπλούτιζαν αυτά που ήδη πίστευαν για να τον κρατήσουν απ έξω.

Τώρα αν θες την άποψη μου για τις θεολογικές απαντήσεις που έδωσαν, ήταν πράγματι πολύ έξυπνες. Δεν θα μπορούσα να περιμένω τίποτα λιγότερο απ τους πιο μορφωμένους ανθρώπους της εποχής τους. Ενδεχομένως να ήταν αρκετές για τον μέσο άνθρωπο του τότε, για τον αντίστοιχο σήμερα όμως όχι, γιατί πλέον έχουμε γνώση για πράγματα που τότε ήταν κρυφά η άγνωστα.

Την χάρη του Αγ Πνεύματος δεν μπορώ να την δεχτώ ως απόδειξη. Πάρε πχ τον Μ Βασίλειο και το κλασσικό "εις εξαήμερον". Αν ήταν τόσο φωτισμένος όσο εξηγούσε την δημιουργία με το νι και με το σίγμα, δεν θα ήξερε κιόλας ότι η γη δεν είναι το κέντρο του κόσμου; Η ότι δεν είναι 6000 χρόνων αλλά πολύ παραπάνω;

Ούτε μπορώ να δεχτώ χωρίς να σηκώσω το φρύδι, ιστορίες όπως αυτή για τον Ιωσήφ και τα παιδιά του, που εμφανίστηκαν απ το πουθενά την κατάλληλη στιγμή ενώ ήταν για 300 χρόνια άγνωστες. Ούτε να δεχτώ αδιαμαρτύρητα ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν από μαθητές του Ιησού, ενώ μέχρι τον 2αι ήταν ανώνυμα. Και άλλα πολλά...

[Χαοτικός]

Μόνον και μόνον που παίζετε μεταξύ των θρησκευτικών δημοτικού και αποφάσεων των οικουμενικών συνόδων, δείχνει την συνολική άποψη σας για τις θρησκείες.

-Ήταν παρθένα η Μαριώ βρε Μπάμπη ή μας περνάνε για τίποτα ανίδεους και απερπάτητους περί τις γυναίκαι;

Δέος.

Πιάσε μισό κιλό άποψη για τις θρησκείες από την καλή. Την ακριβή ρε ξέρεις, που έχει πιστοποίηση από διεθνείς οργανισμούς.

Σαφώς και δεν έχω σαφή άποψη γιατί είναι τεράστιο θέμα. Και ακριβώς επειδή είναι τεράστιο θέμα και αλληλένδετο με τις ιστορική και πολιτισμική διαδραστικότητα και την εξέλιξη τους, θεωρώ πράγματι γελοίο να υπάρχουν οι παιδιάστικες απορίες και τα καυτά χαζοερωτήματα ως ορθολογική αντιμετώπιση.

Ποια ορθολογική μωρέ. Αντιμετωπίζεις κάτι επειδή το νιώθεις και μόνο. Αλλιώς αδιαφορείς. Είναι ο άλλος άθεος και βλέπει να λένε κάτι είτε με εμβρίθεια, είτε αναλύουν είτε παραθέτουν καταγεγραμμένα πράγματα και πολλά άλλα. Ο δικός μας τώρα σκέφτεται μέσα του ότι "Τι μαλακίες λένε ρε; Κοίτα σε τι αναλώνονται!". Ε και μπαίνει και κράζει. Είτε πιάνεται από την απόφαση της οικουμενικής και στρέφεται στην ημιμάθεια σου ως προς τα γεγονότα, είτε πιάνει κάτι άλλους κουλτουριαρηδες με τους συμβολισμούς των μύθων κι άμα λάχει εγώ θα έχωνα και εξουσίες και κοινωνικές μεταβολές είτε τα θαύματα κλπ κλπ.
Ο άλλος τώρα θα σου πει ότι γίνονται τα θαύματα κι εξηγούνται επιστημονικά. Ο άλλος ότι ο Μέγας Βασίλειος ήταν καραφιλόσοφας, Χιλιάδες επί χιλιάδων και σε πολλά πλαίσια. Κάπου όμως υπάρχει κάτι κεντρικότερο δεν υπάρχει; Εγώ τη βλέπω ότι είναι μαλάκας αυτός πιστεύει κι αυτός τη βλέπει ότι είμαι αρχίδι που δεν πιστεύω. Οι αναλύσεις που θα γίνουν αν προσπαθούν να το αποκρύψουν αυτό, είναι του κώλου.
Oι αναλύσεις αξίζουν όταν είμαστε όλοι από την ίδια μεριά και εξετάζουμε κάτι συγκεκριμένο.