Δώστε το Αιγαίο και καθαρίσατε...

[Yochanan]

Κάπως έτσι το βλέπω κι εγώ. Στην Τουρκία η αυτοκρατορική μνήμη κρατάει γερά, τόσο στην γκιουλενική ελίτ των παραλίων όσο και στο ερντογανικό εσωτερικό.

Ισχύει. Εμεις δεν μπορουμε να το φανταστουμε γιατι προερχομαστε απο τους δουλους αυτης της αυτοκρατοριας αλλα οι ιδιοι οι Τουρκοι δεν βλεπουνε τον εαυτο τους σαν τριτοκοσμικο ή δευτεραντζα αλλα σαν κατα καποιο τροπο δικαιωματικα ισοτιμο παιχτη με ευρωπες κλπ. Γιατι πολυ απλα μεχρι σχετικα προσφατα καθονταν στο διεθνες τραπεζι ετσι ακριβως. Ειναι πιο πολυ σαν τη ρωσια απο αυτη την αποψη παρα σαν την ελλαδα - χωρις να ειναι ακριβως το ιδιο βεβαια. Η κυρια απειλη για τη χωρα τους (συμφωνα με το πως τα βλεπουν οι ιδιοι σε ερευνες) ειναι η αμερκη/ρωσια/ισραηλ και πολυ κατω η ελλαδα. Γενικώς η ελλαδα συμπεριφερεται σα να ειναι θεμα δυο αιωνιων αντιπαλων ενω για την τουρκια ειναι μια ενοχληση στα μεγαλυτερα σχεδια της. η ελλαδα δεν εχει μεγαλυτερα σχεδια.

[ΓΑΛΗ]

Άρα ένα γκιουλενικό Ισλαμ δεν είναι τόσο κακό για τους κεμαλικούς ε?

Έτερον εκάτερον.

Το γκιουλενικό Ισλάμ είναι ο ευρωπαϊκός/δυτικός φερετζές του Κεμάλ στη σύγχρονη εποχή. Η κόντρα Ερντογάν-Γκιουλέν είναι περισσότερο στάχτη στα μάτια της δύσης.

Οι πραγματικά επικίνδυνοι για την Ελλάδα είναι οι γκιουλενοκεμαλιστές δηλαδή η ελίτ που θα χρησιμοποιήσει ανά πάσα στιγμή τους ό,τι να' ναι ισλαμιστές ως δύναμη πυρός. Η τούρκικη αριστοκρατία δεν είναι σαν τους δικούς μας έντεχνους μαμούχαλους.

Και όταν το καταλάβουμε θα είναι αργά.

Αυτό λέω κι εγώ!

Σε κάθε περίπτωση, το αναπόφευκτον μοιραίον θα είναι θέμα ξεκάθαρης επιλογής των -προς το παρόν- ανεξάρτητων Ελλήνων.

Είναι κι αυτό κάτι.

[fonfon]

Τρομολαγνία με ψέκασμα για συγκεκριμένο κοινό.Αλλά όταν η κριτική σκέψη περνάει έξω από τα σύνορα τι να περιμένεις.Φτάνει μέχρι το επίπεδο μας ψεκάζουν.
Η Τουρκία δεν έχει σύνορα μόνο με Ελλάδα.Αυτά περί συνθηκών.
Τούρκοι ψηφοφόροι.Ότι και οι έλληνες.Νταούλια ο ένας.Νησιά ο άλλος.Νταουλιέρηδες δηλαδή.
Πόλεμο σε Συρία,Αιγαίο και κάπου αλλού.10 μέτωπα.Πως;
Συμμαχίες.Πόσοι μεγάλοι παίχτες έχουν συμφέροντα.Θα κάνουν πόλεμο για να τα χαλάσουν.
Ερντογάν που θέλει να γίνει νο 1 στο Ισλάμ και εκεί παίζουν πολλοί.

[ΓΑΛΗ]

Να επεκτείνω την σκέψη μου: βολεύονται όλα αυτά και με μια Ελλάδα που "συνδιαχειρίζεται το Αιγαίο", με Πατριαρχείο Κων/λης σε στενή (από όλες τις πλευρές, βλέπε τα θεολογικά τελευταίως) σχέση με τους σούφηδες του Γκιουλέν?

Θα επαναλάβω ότι οι σούφηδες του Γκιουλέν εξυπηρετούν τον εξωραϊσμό του Ισλάμ και τη διάχυση του οθωμανισμού ως φιλοσοφικού τρέντυ ρεύματος στη Δύση.

Σε αντίθεση με τους δικούς μας βλαχαραπάδες που θεωρούν τρέντυ την υποτίμηση/απόρριψη του Βυζαντίου και της Ορθοδοξίας ως μέγα ορθολογιστικό επίτευγμα.

Ε, όταν θα πάρει θέση η Δύση, θα καταλάβουν και οι παραπλανημένοι πλην ενθουσιώδεις ορθολογιστές ποιων ακριβώς το λάκο έσκαψαν αλλά όπως ήδη έγραψα, τότε θα είναι αργά.

[Σουβλίτσα]

@ Φον: Κάτι έγραψε παραπάνω ο Γιόχι για περιορισμένης έκτασης και διάρκειας επεισόδιο ή επεισόδια, που όμως θα είναι αρκετά

Είναι απίθανο κατα την γνώμη σου?

ΓΙα το άλλο που λες, με τους συμμάχους, δηλαδή οι δυνάμεις δεν έκαναν ποτέ πολέμους ακριβώς για τα συμφέροντά τους?

Δεν κατάλαβα, αυτά θεωρείς ψεκασμενιές?

[metaxoskolikas]

Πόλεμο σε Συρία,Αιγαίο και κάπου αλλού.10 μέτωπα.Πως;

ευκολάκι
μέχρι στιγμής μια χαρά τα καταφέρνει

[Northern Spirit]

Θα επαναλάβω ότι οι σούφηδες του Γκιουλέν αφορούν τον εξωραϊσμό του Ισλάμ και τη διάχυση του οθωμανισμού ως φιλοσοφικού τρέντυ ρεύματος στη Δύση.

Σε αντίθεση με τους δικούς μας βλαχαραπάδες που θεωρούν τρέντυ την υποτίμηση/απόρριψη του Βυζαντίου και της Ορθοδοξίας ως μέγα ορθολογιστικό επίτευγμα.

Ε, όταν θα πάρει θέση η Δύση, θα καταλάβουν και οι παραπλανημένοι πλην ενθουσιώδεις ορθολογιστές ποιων ακριβώς το λάκο έσκαψαν αλλά όπως ήδη έγραψα, τότε θα είναι αργά.

Η προπαγανδα υπερ της ορθοδοξιας που ακριβως θα μπορουσε να απευθυνθει; Στους Τουρκους; Στη δυση;Βασικο προβλημα ειναι οτι η Μοσχα παρουσιαζεται ως βασικος εκπροσωπος της ορθοδοξιας..Εχουνε δε υιοθετησει και τα συμβολα του βυζαντιου...Η θρησκεια εχει τελειωσει ως πολιτικο χαρτι..

Ακομη και για τους Τουρκους για εσωτερικη καταναλωση χρησιμοποιειται κυριως..

[lyna]

Γιοχι αγαπώ σε

[Northern Spirit]

Πόλεμο σε Συρία,Αιγαίο και κάπου αλλού.10 μέτωπα.Πως;

Οι μεγαλες χωρες εχουνε πολλα μετωπα...Δεν υπαρχει μεγαλη χωρα χωρις δαφορους εχθρους..Απο ΗΠΑ, Ρωσια, Κινα, κλπ ολοι εχουνε καποιους εχθρους..
Οι Τουρκοι εχουνε δε το πλεονεκτημα οτι τον μονο εχθρο ισχυροτερο της Τουρκιας που μπορουσε να τους απειλησει, την Ρωσια, την εχουνε βαλει στο τσεπακι τους..

Οι υπολοιποι μπορουνε να προκαλεσουνε μονο γρατσουνιες..
Ακομη και το Κουρδικο ως τωρα δεν εχει μπορεσει να αποτρεψει την Τουρκικη ανοδο..

[Yochanan]

Δεν κατάλαβα, αυτά θεωρείς ψεκασμενιές?

Και το βασικο: η Ελλαδα εχει τις ιδιες απαιτησεις στο αιγαιο σημερα με οικονομια το 0,2 της τουρκιας οπως ειχε το 1990 με οικονομια πολυ πιο ιδια (στο 0,7). Ειναι αστειο να περιμενει κανεις οτι οι απεναντι θα κατσουν και θα πουν ενταξει για να μη χαλασουν τις διακοπες και τη ζαχαρενια των κουμπαγιαδων. Α και αυτο που ειπε για μετωπο Συρια: 1 Δε χρειαζεται να το κανουν ταυτοχρονα 2 Εκπαιδευουν στρατο σε πραγματικες συνθηκες.

[Yochanan]

Γιοχι αγαπώ σε

[ΓΑΛΗ]

Τούρκοι ψηφοφόροι.Ότι και οι έλληνες.Νταούλια ο ένας.Νησιά ο άλλος.Νταουλιέρηδες δηλαδή.

Καμμία σχέση. Όραμα διεύρυνσης των οργανικών θέσεων και συμβασιούχων του δημοσίου ο ένας, όραμα αναγέννησης της οθωμανικής αυτοκρατορίας ο άλλος και ό,τι συνεπάγεται για μοίρασμα των λάφυρων.

Νταουλιέρηδες ναι, πολεμική δυναμική μεταξύ των μεν και των δε ακροατών, απελπιστική.

[Σουβλίτσα]

Να επεκτείνω την σκέψη μου: βολεύονται όλα αυτά και με μια Ελλάδα που "συνδιαχειρίζεται το Αιγαίο", με Πατριαρχείο Κων/λης σε στενή (από όλες τις πλευρές, βλέπε τα θεολογικά τελευταίως) σχέση με τους σούφηδες του Γκιουλέν?

Θα επαναλάβω ότι οι σούφηδες του Γκιουλέν αφορούν τον εξωραϊσμό του Ισλάμ και τη διάχυση του οθωμανισμού ως φιλοσοφικού τρέντυ ρεύματος στη Δύση.

Σε αντίθεση με τους δικούς μας βλαχαραπάδες που θεωρούν τρέντυ την υποτίμηση/απόρριψη του Βυζαντίου και της Ορθοδοξίας ως μέγα ορθολογιστικό επίτευγμα.

Ε, όταν θα πάρει θέση η Δύση, θα καταλάβουν και οι παραπλανημένοι πλην ενθουσιώδεις ορθολογιστές ποιων ακριβώς το λάκο έσκαψαν αλλά όπως ήδη έγραψα, τότε θα είναι αργά.

έτσι ακριβώς είναι έτσι ακριβώς

Αν παρακολουθήσει κανείς τα τρέντυ ρεύματα , όπως λες κι εσύ , γενικότερα, θα βγάλει πολύτιμα συμπεράσματα.

Πάρετε για παράδειγμα την μουσική, δεν κανω πλάκα, κοιτάξτε να δείτε πώς και πού έχει εισχωρήσει δια της μουσικής ο Σουφισμός και επεκτείνεται σε όλα τα υπόλοιπα, όποιος έχει μάτια βλέπει, τί να πω ( ο Φον θα πει ψεκασμενιές, οκ)

Εγώ σου λέω και το άλλο όμως: μη δεις κάποιους με τέτοιες εξελίξεις να ζητοκραυγάσουν στο τέλος: νενικήκαμεν! (εγώ, μόνο σε μία περίπτωση εξτρα ψεκασμένη που θα έλεγε κι ο Φον, μπορώ να το φανταστώ να καταλήγει σε νίκη και πάλι κάτι διαισθάνομαι να μου διαφεύγει )

[Σουβλίτσα]

να μου συγχωρέσετε το πιθανό ορμητικό της γραφής μου αλλά με καίνε κάπως αυτά τα θέματα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Κάπως έτσι το βλέπω κι εγώ. Στην Τουρκία η αυτοκρατορική μνήμη κρατάει γερά, τόσο στην γκιουλενική ελίτ των παραλίων όσο και στο ερντογανικό εσωτερικό.

Ισχύει. Εμεις δεν μπορουμε να το φανταστουμε γιατι προερχομαστε απο τους δουλους αυτης της αυτοκρατοριας αλλα οι ιδιοι οι Τουρκοι δεν βλεπουνε τον εαυτο τους σαν τριτοκοσμικο ή δευτεραντζα αλλα σαν κατα καποιο τροπο δικαιωματικα ισοτιμο παιχτη με ευρωπες κλπ. Γιατι πολυ απλα μεχρι σχετικα προσφατα καθονταν στο διεθνες τραπεζι ετσι ακριβως. Ειναι πιο πολυ σαν τη ρωσια απο αυτη την αποψη παρα σαν την ελλαδα - χωρις να ειναι ακριβως το ιδιο βεβαια. Η κυρια απειλη για τη χωρα τους (συμφωνα με το πως τα βλεπουν οι ιδιοι σε ερευνες) ειναι η αμερκη/ρωσια/ισραηλ και πολυ κατω η ελλαδα. Γενικώς η ελλαδα συμπεριφερεται σα να ειναι θεμα δυο αιωνιων αντιπαλων ενω για την τουρκια ειναι μια ενοχληση στα μεγαλυτερα σχεδια της. η ελλαδα δεν εχει μεγαλυτερα σχεδια.

είμαστε ένα κράτος χωρίς υπερηφάνεια, αξιοπρέπεια και αυτοσεβασμό.
ο μεγαλοϊδεατισμός του μέσου νεοελ είναι το πως θα καταφέρει να χωθεί στο δημόσιο και να τσιμπάει το μισθό για να τα ξύνει πίσω από το γραφείο σε κάποια ξεχασμένη υπηρεσία που ο μόνος λόγος ύπαρξής της είναι η απασχόληση καμιά εκατοσταριάς κηφήνων.
και βέβαια αυτή η νοοτροπία έχει καλλιεργηθεί από ψηλά
οπότε με τέτοια ηγεσία και τέτοιο λαό, τι σκατά σχέδια να έχει