μαθητικό συλλαλητήριο.| πρώην παραπλανητικός τίτλος: "Μαθητικό συλλαλητήριο κατά των Ραφάλ"

[Maspoli]

Το 13 τελείωσα. Πέρασα πανελλήνιες χωρίς φροντιστήριο. Και τότε ήμουν κατά των καταλήψεων για τους ίδους λόγους πάνω κάτω που συνεχίζω να είμαι κατά(όχι μόνο γι'αυτόν που αναφέρω πάνω), και μειοψηφούσα

Δε νομίζω ότι χρειάζεται να πεις περισσότερα.

[Maspoli]

1) Υπάρχει κανονισμός για απουσίες και μη κάλυψη ύλης. Μπορεί να εφαρμοστεί.

αστειότητες

Γιατί είναι αστειότητες; Τι απαγορεύει την εφαρμογή του κανονισμού;

[Otto Weininger]

καθόλου

η Συντονιστική Επιτροπή Μαθητών Αθήνας δίνει πολιτικό χρώμα στο κείμενό της, και επιτίθεται στην κυβέρνηση αναφέροντας ότι «η κυβέρνηση της Ν.Δ. λέει πως θα αγοράσει φέτος από τη Γαλλία 16 μαχητικά αεροσκάφη Rafale με κόστος που προσεγγίζει τα 4 δισ. ευρώ. Σε εμάς λένε πως δεν έχουν χρήματα να προσλάβουν όσους καθηγητές λείπουν ή χρειάζονται για να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών ανά τάξη». Επίσης, οι μαθητές ζητούν να μην προχωρήσει η στράτευση στα 18, τάσσονται κατά της Τράπεζας Θεμάτων και διακηρύσσουν «καμία σκέψη για κάμερες στις σχολικές αίθουσες».

Τα ίδια ακριβως λέγανε και στον Πειραιά χτες που είχαν μαζευτεί καμία 20αρια μαθητές και μερικοί άπλυτοι καθηγητές.
Μάλιστα, όταν ένας μαθητής διάβαζε τα αιτήματα, μέσα σε αυτά ήταν και να σταματήσει το Big Brother.

[Σενέκας]

Το 13 τελείωσα. Πέρασα πανελλήνιες χωρίς φροντιστήριο. Και τότε ήμουν κατά των καταλήψεων για τους ίδους λόγους πάνω κάτω που συνεχίζω να είμαι κατά(όχι μόνο γι'αυτόν που αναφέρω πάνω), και μειοψηφούσα

Δε νομίζω ότι χρειάζεται να πεις περισσότερα.

όντως, δε χρειάζεται. Είναι γνωστά τα προβλήματα που προκαλεί η τυραννία της πλειοψηφίας στις σύγχρονες δημοκρατίες

[Planis]

1) Υπάρχει κανονισμός για απουσίες και μη κάλυψη ύλης. Μπορεί να εφαρμοστεί.

2) Στα περί πολιτικών υποκινήσεων κτλ στα γυμνάσια-λύκεια έχουν διαχρονικά γραφεί πολλές υπερβολές. Ήταν και είναι πολύ μικρότερη παρέμβαση των κομμάτων απ' όση περιγράφουν κάποιοι. Υπόψη ότι εγώ επί Κοντογιαννόπουλου ήμουν σε γυμνάσιο της Γκράβας (και δεν είχα ψηφίσει ποτέ υπέρ κατάληψης)

3) Η απόφαση της κυβέρνησης για τα σχολεία είναι σαφώς απαράδεκτη. Το αίτημα για μισή χωρητικότητα ανά τάξη είναι σωστό.

Βέβαια, πολύ μικρή παρέμβαση... Το ότι κατά 99% οι μπροστάρηδες καταληψίες είναι οι κνίτες του σχολείου και το ότι έρχεται το ΠΑΜΕ και οι οικοδόμοι για συμπαράσταση σχεδόν πάντα, αυτό είναι πολύ μικρή παρέμβαση....

Μιλάω για την κατάσταση διαχρονικά και είναι βέβαιο ότι λες βλακείες

ΟΚ

[Maspoli]

Πως δηλαδή να μπει ένα τέρμα;Με τον τρόπο που προσπάθησαν κάποτε να σταματήσουν τις καταλήψεις και σκοτώθηκε και ηρωοποιήθηκε ο μπαχαλάκιας καθηγητής Τεμπονέρας που τις υποκινούσε;

Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να ποινικοποιηθεί πχ η πολιτική χειραγώγηση ανηλίκων. Να μη μπορεί να πηγαίνει ο πολιτικός καθοδηγητής του χ,ψ κόμματος και να δίνει γραμμή σε μέλη των 15μελών. Να είναι παράνομη μια τέτοια ενέργεια που ούτως ή άλλως προσβάλει τους νέους.

Ακόμα θυμάμαι το πανηγύρι των περίεργων που γινόταν έξω από το σχολείο μου κάθε φορά που είχαμε μαθητικές εκλογές.

.

Αυτό δεν μπορεί να συμβεί χωρίς να υπάρξει paradigm shift στο καθεστώς του 1974 : δηλαδή να κυνηγηθεί το ΚΚΕ και τα αριστερά κόμματα που ζουν από παρόμοιες καταστάσεις.
Δηλαδή να προκληθεί μια τεράστια αναστάτωση για να πληγεί μια παράταξη που πλέον δεν αποτελεί κίνδυνο αλλά δρα έτσι ώστε να καταστρέφει τις προοπτικές των φτωχών παιδιών υπέρ των πλουσίων που πηγαίνουν στα ιδιωτικά παριστάνοντας ότι αγωνίζεται για τους φτωχούς.
Και γιατί να το κάνει αυτό η Κεραμέως που ΕΙΝΑΙ πλούσια και ενδιαφέρεται για τους πλούσιους;
Δηλαδή να βγει ο πλούσιος για να απαλλάξει τους φτωχούς από τον εναγκαλισμό αυτών που τους γειώνουν στη φτώχεια με επαναστατικό σανό και να γίνει και κακός;Δύσκολο.
Η Κεραμέως πέρασε μέσα στο καλοκαίρι νόμο για τα ιδιωτικά σχολεία με τον οποίο τα απελευθερώνει από τους περιορισμούς που τους είχε βάλει ο ΣΥΡΙΖΑ για να τα κάνει σαν τα μούτρα του και τα δημόσια.
Όσοι πάνε στα ιδιωτικά δεν επηρεάζονται από τις μαλακίες αυτές.Οσοι πάνε στα δημόσια ας κάνουν ότι τους φωτίσει ο Θεός (ή ο Μαρξ).

Πατησιώτη τι θες να πεις; Ότι στους μαθητές κυριαρχεί το ΚΚΕ ή άλλα "αριστερά κόμματα" και αυτοί κάνουν ότι τους πει; Αυτή η οπτική είναι εκτός πραγματικότητας.

[Planis]

Ο Maspoli πρέπει να πήγε σχολείο σε άλλη χώρα, δεν εξηγείται αλλιώς...

[Otto Weininger]

Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να ποινικοποιηθεί πχ η πολιτική χειραγώγηση ανηλίκων. Να μη μπορεί να πηγαίνει ο πολιτικός καθοδηγητής του χ,ψ κόμματος και να δίνει γραμμή σε μέλη των 15μελών. Να είναι παράνομη μια τέτοια ενέργεια που ούτως ή άλλως προσβάλει τους νέους.

Ακόμα θυμάμαι το πανηγύρι των περίεργων που γινόταν έξω από το σχολείο μου κάθε φορά που είχαμε μαθητικές εκλογές.

.

Αυτό δεν μπορεί να συμβεί χωρίς να υπάρξει paradigm shift στο καθεστώς του 1974 : δηλαδή να κυνηγηθεί το ΚΚΕ και τα αριστερά κόμματα που ζουν από παρόμοιες καταστάσεις.
Δηλαδή να προκληθεί μια τεράστια αναστάτωση για να πληγεί μια παράταξη που πλέον δεν αποτελεί κίνδυνο αλλά δρα έτσι ώστε να καταστρέφει τις προοπτικές των φτωχών παιδιών υπέρ των πλουσίων που πηγαίνουν στα ιδιωτικά παριστάνοντας ότι αγωνίζεται για τους φτωχούς.
Και γιατί να το κάνει αυτό η Κεραμέως που ΕΙΝΑΙ πλούσια και ενδιαφέρεται για τους πλούσιους;
Δηλαδή να βγει ο πλούσιος για να απαλλάξει τους φτωχούς από τον εναγκαλισμό αυτών που τους γειώνουν στη φτώχεια με επαναστατικό σανό και να γίνει και κακός;Δύσκολο.
Η Κεραμέως πέρασε μέσα στο καλοκαίρι νόμο για τα ιδιωτικά σχολεία με τον οποίο τα απελευθερώνει από τους περιορισμούς που τους είχε βάλει ο ΣΥΡΙΖΑ για να τα κάνει σαν τα μούτρα του και τα δημόσια.
Όσοι πάνε στα ιδιωτικά δεν επηρεάζονται από τις μαλακίες αυτές.Οσοι πάνε στα δημόσια ας κάνουν ότι τους φωτίσει ο Θεός (ή ο Μαρξ).

Πατησιώτη τι θες να πεις; Ότι στους μαθητές κυριαρχεί το ΚΚΕ ή άλλα "αριστερά κόμματα" και αυτοί κάνουν ότι τους πει; Αυτή η οπτική είναι εκτός πραγματικότητας.

Τι εκτός πραγματικότητας ρε ; Μόνο τα πανό να έβλεπες και τα συνθήματα. Τα ίδια αυτιστικά συνθηματα παντού.
Ζόμπι.

[Αίλουρος]

Θεσσαλονίκη:

Μπάχαλο με μία νηπιαγωγό για δύο τάξεις! “Αυτά μόνο στην Ελλάδα μπορούν να συμβούν”

Αγανακτισμένοι εμφανίζονται πολλοί γονείς μαθητών του 2ου Νηπιαγωγείου Επανομής στη Θεσσαλονίκη, το οποίο, αν και διαθέτει δύο τάξεις, από την αρχή της σχολικής χρονιάς έχει μόνο μια νηπιαγωγό.

[Σενέκας]

Θεσσαλονίκη:

Μπάχαλο με μία νηπιαγωγό για δύο τάξεις! “Αυτά μόνο στην Ελλάδα μπορούν να συμβούν”

Αγανακτισμένοι εμφανίζονται πολλοί γονείς μαθητών του 2ου Νηπιαγωγείου Επανομής στη Θεσσαλονίκη, το οποίο, αν και διαθέτει δύο τάξεις, από την αρχή της σχολικής χρονιάς έχει μόνο μια νηπιαγωγό.

Να βάλουμε τα νήπια να κάνουν κατάληψη να λυθεί το θέμα. Να ανεβάσουν και πανό "δε θέλουμε ραφαλ, θέλουμε δασκάλες" γραμμένο με κραγιόνια

[Maspoli]

όντως, δε χρειάζεται. Είναι γνωστά τα προβλήματα που προκαλεί η τυραννία της πλειοψηφίας στις σύγχρονες δημοκρατίες

Μη λέμε όμως μετά για κακούς τύραννους-καταληψίες που κάνουν καταλήψεις κόντρα στη θέληση των πολλών μέσων μαθητών που διψούν για μόρφωση...
Οι καταλήψεις στο 99% των περιπτώσεων (αφήνω κάποιο περιθώριο 1% απλά και μόνο για στατιστικούς λόγους) ήταν σύμφωνες με τη θέληση της πλειοψηφίας των μαθητών του σχολείου. Που όχι, στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι μαθητές δεν συμπεριφέρονται κομματικά.

[Otto Weininger]

Θεσσαλονίκη:

Μπάχαλο με μία νηπιαγωγό για δύο τάξεις! “Αυτά μόνο στην Ελλάδα μπορούν να συμβούν”

Αγανακτισμένοι εμφανίζονται πολλοί γονείς μαθητών του 2ου Νηπιαγωγείου Επανομής στη Θεσσαλονίκη, το οποίο, αν και διαθέτει δύο τάξεις, από την αρχή της σχολικής χρονιάς έχει μόνο μια νηπιαγωγό.

Να βάλουμε τα νήπια να κάνουν κατάληψη να λυθεί το θέμα. Να ανεβάσουν και πανό "δε θέλουμε ραφαλ, θέλουμε δασκάλες" γραμμένο με κραγιόνια

Έξω από νηπιαγωγιο υπήρχε πανό χτες. Και έκανε μπαμ ποιας ιδεολογίας ήταν.

[Σενέκας]

όντως, δε χρειάζεται. Είναι γνωστά τα προβλήματα που προκαλεί η τυραννία της πλειοψηφίας στις σύγχρονες δημοκρατίες

Μη λέμε όμως μετά για κακούς τύραννους-καταληψίες που κάνουν καταλήψεις κόντρα στη θέληση των πολλών μέσων μαθητών που διψούν για μόρφωση...
Οι καταλήψεις στο 99% των περιπτώσεων (αφήνω κάποιο περιθώριο 1% απλά και μόνο για στατιστικούς λόγους) ήταν σύμφωνες με τη θέληση της πλειοψηφίας των μαθητών του σχολείου. Που όχι, στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι μαθητές δεν συμπεριφέρονται κομματικά.

μίλησα εγώ ποτέ για πλειοψηφία που υποφέρει; Όχι βέβαια. Το ξέρω πολύ καλά ότι είναι μειονότητα. Οι μειονότητες είναι που υποφέρουν πάντα απο την τυραννία της πλειοψηφίας. Εγώ αυτό βέβαια δεν το θεωρώ ούτε δίκαιο, ούτε τίμιο, ούτε ηθικό.

αν εσύ δεν έχεις πρόβλημα με τους λουφαδόρους που καταπιέζουν τους λίγους και συνεπείς επειδή οι πρώτοι είναι πιο πολλοί, τότε πάω πάσο

[πατησιωτης]

Καταλαβαίνω τι λες αλλά αυτό αγγίζει τα όρια του κυνικού. Η Κεραμέως έχει την υποχρέωση να κάνει ότι είναι δυνατόν για να βελτιώσει την κατάσταση για όλους. Ηθική πρωτίστως αλλά φαντάζομαι και νομική. Ότι δεν θα το κάνει γιατί μπορεί να της τελειώσει την πολιτική καριέρα το κατανοώ. Αλλά από μένα θα κριθεί και για αυτό.

Ο κυνισμός είναι το άλλο όνομα του ρεαλισμού.Εσύ είσαι μειοψηφία,θα το έχεις καταλάβει και από τα σχόλια στο φόρουμ.

Ότι στους μαθητές κυριαρχεί το ΚΚΕ ή άλλα "αριστερά κόμματα" και αυτοί κάνουν ότι τους πει; Αυτή η οπτική είναι εκτός πραγματικότητας.

Δεν είναι ανάγκη να κυριαρχήσει εφ όλης της ύλης.Αρκεί να βάλει το φυτίλι.Η εφηβεία έχει το στοιχείο της εξέγερσης κατά των μεγάλων και φυσικά είναι πολύ ισχυρή και η τάση για αποφυγή κόπου.
Αυτοί που απεχθάνονται το σχολείο και τα μαθήματα έχουν υπέρ αυτών ισχυρά παιδικά και εφηβικά ένστικτα.Για να επιβληθεί η υποχρεωτική εκπαίδευση στο παρελθόν χρειάσθηκε βούρδουλας για να υπερνικηθούν τα ένστικτα αυτά.
Εάν αφήσεις κάποιους οργανωμένους να βάλουν φυτίλι και να ενεργοποιήσουν την τάση για κοπάνα,αυτό θα συμβεί.Το ότι τα παιδιά δεν υιοθετούν όλη την ιδεολογία αυτών ή ότι σε ένα άλλο υποθετικό καθεστώς αυτοί θα γίνονταν χειρότεροι παιδονόμοι είναι άσχετο.ΤΩΡΑ είναι ο πυροκροτητής της κοπάνας.

[Dorian]

Κάπου πρέπει να μπει φρένο σ'αυτό το ανέκδοτο τέλος πάντων. Τα "κατανοούμε τον εκνευρισμό των μαθητών και τα δίκαια αιτήματά τους" δεν έχει φέρει και μεγάλη πρόοδο εδώ και 30 χρόνια

Πως δηλαδή να μπει ένα τέρμα;Με τον τρόπο που προσπάθησαν κάποτε να σταματήσουν τις καταλήψεις και σκοτώθηκε και ηρωοποιήθηκε ο μπαχαλάκιας καθηγητής Τεμπονέρας που τις υποκινούσε;
Aπό τη στιγμή που έχει χαθεί ο σεβασμός στη δημόσια παιδεία από τους πάντες και έχει μετατραπεί σε μηχανισμό που λειτουργεί εν κενώ ο μόνος άλλος τρόπος είναι η κατάργηση της δωρεάν υποχρεωτικής εκπαίδευσης και της δημοσιουπαλληλίας των καθηγητών.
Όποιος θέλει να πηγαίνει σχολείο και να πληρώνει για αυτό.Όποιος δεν θέλει ας μείνει αγράμματος.
Επειδή αυτό είναι πολύ προωθημένο όλοι οι υπουργοί απλώς αφήνουν τον άχρηστο μηχανισμό να λειτουργεί και ότι βγει.Απλά πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι είναι άχρηστος και σε κάθε ευκαιρία να τον ψαλιδίζουν.
Ο covid ήταν ευκαιρία να το κάνουν φιλολαικά : κλείστε τα σχολεία μέχρι να βρεθεί εμβόλιο και πάψτε να θρηνείτε ότι κάτι χάνεται από αυτό.

Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι ότι πλέον χωρίς φροντιστήριο η δωρεάν εκπαίδευση δεν υπάρχει σχεδόν καμία περίπτωση να αποτελέσει πύλη προς την τριτοβάθμια , πόσο μάλλον στα ΑΕΙ , εκτός και αν επρόκειτο για παιδί - θαύμα . Δεν θέλω να υποτιμήσω την δουλειά που γίνεται στα δημοτικά και στα γυμνάσια αλλά στα λύκεια , με εξαίρεση κάποιες λίγες περιπτώσεις , οι καθηγητές θεωρούν ότι οι μαθητές γνωρίζουν ήδη την ύλη και για ένα παιδί που δεν πηγαίνει ούτε πήγε φροντιστήριο ποτέ του το μάθημα ( όταν είναι μάθημα και όχι κουβεντούλα να περάσει η ώρα ) , φαίνεται ακατανόητο . Εγώ είχα την τύχη να φοιτήσω στο θεωρητικά καλύτερο γενικό λύκειο της πόλης μου και είδα αυτές τις εικόνες , δεν μπορώ να φανταστώ τι γίνεται στα “ κατώτερου επιπέδου ” λύκεια στην Ελλάδα .
Δεκτό το φροντιστήριο όταν μιλάμε για μία δύο ώρες την εβδομάδα , σαν συμπλήρωμα και βοήθεια , ναι να συμφωνήσω . Αλλά όταν υποκαθιστά το σχολείο και στοιχίζει στους γονείς τον μήνα όσο ο βασικός μισθός ή και περισσότερο , είναι αδικαιολόγητο . Όσο αφορά τον μεγάλο αριθμό αδιόριστων καθηγητών , η μοναδική λύση είναι να τους διορίσουν σε κάποιο άλλο πόστο , όχι στην εκπαίδευση εφόσον περισσεύουν , και να μειωθούν οι θέσεις στα ανάλογα πανεπιστήμια ώστε να μην αποφοιτά κάθε χρόνο δυσανάλογος αριθμός πτυχιούχων από αυτούς που μπορεί να απορροφήσει η εκπαίδευση .

Δεν υπάρχει εποχή όπου είναι πιο εύκολο να σπουδάσεις. Και το ποσοστό των μορφωμένων στην χώρα έχει εκτοξευθεί. Χωριά νησάκια που τέλη 80 αρχές 90 είχαν ένα ή και κανένα εισακτέο στην τριτοβάθμια ανα έτος έχουν πλέον ποστοστά α΄νω του 50-80% και συχνά χωρίς φροντιστήρια. Αυτό βεβαια δεν είναι επιλογή αριστεριστών, αλλά επίσημη διατυπωμένη μακροπρόθεσμη πολιτική της ευρωπαϊκής ένωσης να αυξηθεί το ποσοστό του πληθυσμού με τριτοβάθμιες σπουδές, που δεν την λες και αριστερίστική. Ως συνέπεια αυτής της άυξησης φυσικό επακόλουθο θα είναι πως πλέον οι σπουδές δεν θα αποτελούν μηχανισμό κοινωνικής ανόδου εκτός από φυσικά ταλέντα και καπάτσους σε κάθε κλάδο. Τώρα γιατί δεν μπορείς να βρεις αξιοπρεπή δουλειά με τυπικές σπουδές χωρίς να είσαι διάνοια ή μάστορας των διασυνδέσεων στην Ελλάδα και μπορούν στην ΕΕ, ε μάλλον είναι πρόβλημα της Ελλάδος και της κατεστραμενης αγοράς εργασίας της, με λαθρομετανάστευση, απορρύθμιση κ.ά παρά της εκπαίδευσης.
Για τους εκπαιδευτικούς η συντριπτική πλειοψηφεία τους είναι συντηρητικοί και με τάσεις υποταγής στην εξουσία και στην τάξη. Δεν είναι και τόσο τρομερό αν το σκεφτείς. Φαντάσου να πήγαινες να επέλεγες από κάθε τμήμα του σχολείου που ήσουν μαθητής τα 2-3 φυτά συνήθως κοριτσάκια μάλιστα, απουσιολόγους που αγχώνονταν μην ξεχάσουν καμία άσκηση του καθηγητη και όλους αυτούς να τους έκανες συναδέλφους σου. Δεν θα το έλεγα το πιο επαναστατικό υλικό. Στα συνδικαλιστικά όργανα κυριαρχεί η ΔΑΚΕ της ΝΔ. Τώρα γιατί κάνουν φασαρία ακούγονται του ΠΑΜΕ ΚΚΕ ανταρσυα κλπ, για τον ίδιο λόγο που οι δρόμοι των πόλεων της χώρας είναι γεμάτοι με αφίσες και συνθήματα αριστεριστών κομμουνιστών αναρχικών. Γιατί να είναι εκεί διαφορετικά. Επειδή ακριβώς η ΝΔ είναι ανύπαρκτη σε πολιτική δράση και ως καλοί φιλελεύθεροι κλείνουν ότι ανταγωνιστικό πάει να εμφανιστεί. Ωστόσο κάθονται αμέριμνοι να μασουλάνε από τα έτοιμα γραφεία μαγαζιά του μπαμπά. Που και που θα λένε γιατί δεν βρίσκεται κανένας τρελός να πάει μόνος του να τα βάλει με τους υπεροργανωμένους του ΚΚΕ να τους σκίσει τις αφίσες κλπ.