περα απο τα συνθηματα, δεν νομιζω πως ευθυνονται οι φοιτητες για το συνολικοτερο χαλι αυτης της εικονας που παραθεσες.
Ευθύνονται και οι φοιτητές και όσοι τους παροτρύνουν. Ειδικά αυτοί που υποστηρίζουν την δωρεάν παιδεία και υποψιάζονται πως έρχονται πολιτικές αντίθετες, θα έπρεπε να είχαν το σχολείο τους σε άριστη κατάσταση με κάθε τρόπο.
Αυτό συμβαίνει σε όλο το δημόσιο.Κανονικά θα έπρεπε οι υπάλληλοι που φοβούνται την ιδιωτικοποίηση να εκτιμήσουν την κατάσταση που είναι τώρα και να σκίζονται στη δουλειά για να μη δώσουν πάτημα.
Δεν συμβαίνει όμως γιατί τελικά ο άνθρωπος σκέφτεται το άμεσο ατομικό του βόλεμα.
Να πω λοιπόν συνεχίζοντας την συζήτηση στην σύγκριση ιδιωτικών με δημόσια ότι δεν πιστεύω πως η επάρκεια εγκαταστάσεων και εξοπλισμού είναι αυτή που δεν οδηγεί τους μαθητές των ιδιωτικών σε κατάληψη. Είναι αστείο να πρέπει να επιχειρηματολογήσουμε για κάτι τέτοιο.
Άλλο παράδειγμα. Οι χαβαλέδες φοιτητές που βρόμιζαν τα πανεπιστήμιά τους στην Ελλάδα, γίνονταν "κυρίες" μόλις έβγαιναν έξω για κάποιο Master. Για σκεφτείτε γιατί;
Να πω λοιπόν συνεχίζοντας την συζήτηση στην σύγκριση ιδιωτικών με δημόσια ότι δεν πιστεύω πως η επάρκεια εγκαταστάσεων και εξοπλισμού είναι αυτή που δεν οδηγεί τους μαθητές των ιδιωτικών σε κατάληψη. Είναι αστείο να πρέπει να επιχειρηματολογήσουμε για κάτι τέτοιο.
Άλλο παράδειγμα. Οι χαβαλέδες φοιτητές που βρόμιζαν τα πανεπιστήμιά τους στην Ελλάδα, γίνονταν "κυρίες" μόλις έβγαιναν έξω για κάποιο Master. Για σκεφτείτε γιατί;
Μπορείς να ρωτήσεις και γιατί πριν τη δεκαετία του 80 δεν είχε γίνει καμμία κατάληψη σε σχολείο.
Αυτό συμβαίνει σε όλο το δημόσιο.Κανονικά θα έπρεπε οι υπάλληλοι που φοβούνται την ιδιωτικοποίηση να εκτιμήσουν την κατάσταση που είναι τώρα και να σκίζονται στη δουλειά για να μη δώσουν πάτημα.
Δεν συμβαίνει όμως γιατί τελικά ο άνθρωπος σκέφτεται το άμεσο ατομικό του βόλεμα.
Σωστά. Τότε να παρθούν στα δημόσια σχολεία τα μέτρα που παίρνονται στα ιδιωτικά και δεν υπάρχουν αυτά τα προβλήματα. Και μόλις γίνει αυτό εγώ θα βγω πρώτος να υποστηρίξω την αύξηση των πόρων για τα δημόσια.
Λύσεις υπάρχουν. Πηγαίνεις σε ένα καλό ιδιωτικό και αντιγράφεις (του εξωτερικού αν θέλεις για να είναι κάπως πιο ουδέτερο) τις διαδικασίες που προβλέπονται σε περίπτωση κατάληψης, βανδαλισμού και τις εφαρμόζεις σε κάποια σχολεία πιλοτικά, αυξάνοντας παράλληλα και τους πόρους για τα συγκεκριμένα σχολεία. Βλέπεις το αποτέλεσμα και αναλόγως συνεχίζεις και δεν έχει δικαιολογία κανείς.
Φυσικά και δεν το λέω αυτό.Η δικτατορία του προλεταριάτου εξαθλιώνει το προλεταριάτο.Η ΕΡΕ ανέβασε το βιοτικό του επίπεδο.
Στα προηγούμενα σχόλιά σου πάντως, μας λες ότι η ΕΡΕ έβαζε δύσκολα θέματα στις εξετάσεις και πέταγε τους πλούσιους έξω από τις σχολές
Εκείνο που έγραψα είναι ότι τα δύσκολα θέματα δεν ευνοούν ή πάντως την εποχή τη δική μου δεν ευνοούσαν τα παιδιά των πλουσίων διότι αυτά γνωρίζοντας ότι δεν έχουν ανάγκη δεν διάβαζαν όσο τα παιδιά των φτωχών.
Τι δεν καταλαβαίνεις από αυτό;το ποσοστό των παιδιών από λαικές συνοικίες που έμπαιναν σε καλές σχολές έπεσε μόλις οι εισαγωγικές έγιναν πανελλαδικές.
Δεν ξέρω ποιός ή ποιοί και τι τα έκαναν από σκοπού ή συνέβη εκ των πραγμάτων αλλά αυτό συνέβη.
Ας σοβαρευτούμε λοιπόν. Καταρχήν, από που προκύπτει ότι το ποσοστό των "λαϊκών τέκνων" που φοιτούν στις ανώτατες σχολές, έχει
μειωθεί? Μάλλον, το αντίθετο ισχύει. Αλλά ας πούμε ότι έχεις δίκαιο, πως αποδίδουμε την ευθύνη της μεταβολής που περιγράφεις στην
αλλαγή των θεμάτων εξετάσεων? Μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι η ύπαρξη της παραπαιδείας συμβάλλει στη μεγαλύτερη-αναλογικά με
το πληθυσμό τους- επιτυχία των "πλουσιόπαιδων".
Μέσες άκρες συμφωνώ με τις τοποθετήσεις του Σενέκας ότι αυτή η ανοχή είναι απαράδεκτη. Για τον ίδιο λόγο που δεν θα κάνατε το κάθε χατήρι στο κακομαθημένο παιδί ως γονείς, δεν μπορεί να ανέχεται και να υποχωρεί η κοινωνία σε τέτοιες ηλιθιότητες.
Να πω λοιπόν συνεχίζοντας την συζήτηση στην σύγκριση ιδιωτικών με δημόσια ότι δεν πιστεύω πως η επάρκεια εγκαταστάσεων και εξοπλισμού είναι αυτή που δεν οδηγεί τους μαθητές των ιδιωτικών σε κατάληψη. Είναι αστείο να πρέπει να επιχειρηματολογήσουμε για κάτι τέτοιο.
Άλλο παράδειγμα. Οι χαβαλέδες φοιτητές που βρόμιζαν τα πανεπιστήμιά τους στην Ελλάδα, γίνονταν "κυρίες" μόλις έβγαιναν έξω για κάποιο Master. Για σκεφτείτε γιατί;
Από που προκύπτει ότι έγιναν "κυρίες". Ο Γεωργιάδης πήγε στο Λονδίνο κάποτε και διαμαρτύρονταν πως τον γιούχαραν οι
κομμουνιστές φοιτητές
Από το ότι ποτέ δεν διανοήθηκαν να φέρουν τους χώρους των εκεί πανεπιστημίων σε τέτοια κατάσταση
ΥΓ. Παρακαλώ μη μου πει κανείς σοβαρά ότι για αυτή την κατάσταση φταίνε οι λίγες καθαρίστριες. Στα σπίτια μας κανένας δεν κάνει γκράφιτι στους τοίχους, ούτε πετάει κάτω σκουπίδια.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ST48410 την 24 Σεπ 2020, 23:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σωστά. Τότε να παρθούν στα δημόσια σχολεία τα μέτρα που παίρνονται στα ιδιωτικά και δεν υπάρχουν αυτά τα προβλήματα. Και μόλις γίνει αυτό εγώ θα βγω πρώτος να υποστηρίξω την αύξηση των πόρων για τα δημόσια.
Ποιός θα τα πάρει αυτά τα μέτρα;Kαι κυρίως ποιός θα τα εφαρμόσει ερχόμενος σε σύγκρουση με το μηχανισμό της καταστροφής;υπάρχει κανείς που εμπιστεύεται την Κεραμέως ότι δεν θα τον αδειάσει εάν γίνουν επεισόδια;
Ας πούμε ότι εσύ είσαι λυκειάρχης μόνιμος υπάλληλος.Έχεις εξασφαλισμένη την καριέρα σου.Θα πας να τα βάλεις με την ΚΝΕ και συντροφία και τον συριζα για ποιό λόγο όταν ξέρεις ότι εάν τραυματισθεί ή σκοτωθεί κάποιος θα πει η κυβέρνηση ότι είσαι φασίστας ή κάτι παρόμοιο και θα σε αδειάσει;
Στα ιδιωτικά σχολεία υπάρχει ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ.Οι ταξικώς παλαίοντες ξέρουν ότι δεν είναι σε θέση τώρα να αμφισβητήσουν την ιδιωτική ιδιοκτησία.Μπορούν μόνο να ρημάζουν τη δημόσια.
Από το ότι ποτέ δεν διανοήθηκαν να φέρουν τους χώρους των εκεί πανεπιστημίων σε τέτοια κατάσταση
Φεισμπουκικό επιχείρημα, φίλτατε. Μία φωτογραφία, δε λέει κάτι. Να σου φέρω και εγώ φωτογραφίες
από χώρους ελληνικών πανεπιστημίων που είναι καλοδιατηρημένοι, άμα είναι έτσι(π.χ βιβλιοθήκη ΕΜΠ).
Σωστά. Τότε να παρθούν στα δημόσια σχολεία τα μέτρα που παίρνονται στα ιδιωτικά και δεν υπάρχουν αυτά τα προβλήματα. Και μόλις γίνει αυτό εγώ θα βγω πρώτος να υποστηρίξω την αύξηση των πόρων για τα δημόσια.
Ποιός θα τα πάρει αυτά τα μέτρα;Kαι κυρίως ποιός θα τα εφαρμόσει ερχόμενος σε σύγκρουση με το μηχανισμό της καταστροφής;υπάρχει κανείς που εμπιστεύεται την Κεραμέως ότι δεν θα τον αδειάσει εάν γίνουν επεισόδια;
Ας πούμε ότι εσύ είσαι λυκειάρχης μόνιμος υπάλληλος.Έχεις εξασφαλισμένη την καριέρα σου.Θα πας να τα βάλεις με την ΚΝΕ και συντροφία και τον συριζα για ποιό λόγο όταν ξέρεις ότι εάν τραυματισθεί ή σκοτωθεί κάποιος θα πει η κυβέρνηση ότι είσαι φασίστας ή κάτι παρόμοιο και θα σε αδειάσει;
Στα ιδιωτικά σχολεία υπάρχει ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ.Οι ταξικώς παλαίοντες ξέρουν ότι δεν είναι σε θέση τώρα να αμφισβητήσουν την ιδιωτική ιδιοκτησία.Μπορούν μόνο να ρημάζουν τη δημόσια.
Δεν μπορεί να γίνει μόνο με πρωτοβουλία της Κεραμέως κάτι τέτοιο. Εννοείται αυτό. Θέλει πολλές και θεμελιώδεις αλλαγές. Και προβλεπόμενες ποινές στο λυκειάρχη που θα γίνει το σχολείο του στάβλος αλλά και μεγάλη συμπαράσταση από 100 μεριές στο να εφαρμόσει πειθαρχικά και άλλα μέτρα. Δεν μπορεί να φοβάται ο δάσκαλος ή ο λυκειάρχης ότι θα χειροδικήσει γονέας πχ για τη μάσκα του παιδιού. Αυτά πρέπει να κόβονται με τη μέγιστη αυστηρότητα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ST48410 την 24 Σεπ 2020, 23:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σωστά. Τότε να παρθούν στα δημόσια σχολεία τα μέτρα που παίρνονται στα ιδιωτικά και δεν υπάρχουν αυτά τα προβλήματα. Και μόλις γίνει αυτό εγώ θα βγω πρώτος να υποστηρίξω την αύξηση των πόρων για τα δημόσια.
Ποιός θα τα πάρει αυτά τα μέτρα;Kαι κυρίως ποιός θα τα εφαρμόσει ερχόμενος σε σύγκρουση με το μηχανισμό της καταστροφής;υπάρχει κανείς που εμπιστεύεται την Κεραμέως ότι δεν θα τον αδειάσει εάν γίνουν επεισόδια;
Ας πούμε ότι εσύ είσαι λυκειάρχης μόνιμος υπάλληλος.Έχεις εξασφαλισμένη την καριέρα σου.Θα πας να τα βάλεις με την ΚΝΕ και συντροφία και τον συριζα για ποιό λόγο όταν ξέρεις ότι εάν τραυματισθεί ή σκοτωθεί κάποιος θα πει η κυβέρνηση ότι είσαι φασίστας ή κάτι παρόμοιο και θα σε αδειάσει;
Στα ιδιωτικά σχολεία υπάρχει ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ.Οι ταξικώς παλαίοντες ξέρουν ότι δεν είναι σε θέση τώρα να αμφισβητήσουν την ιδιωτική ιδιοκτησία.Μπορούν μόνο να ρημάζουν τη δημόσια.
Δεν μπορεί να γίνει μόνο με πρωτοβουλία της Κεραμέως κάτι τέτοιο. Εννοείται αυτό. Θέλει πολλές και θεμελιώδης αλλαγές. Και προβλεπόμενες ποινές στο λυκειάρχη που θα γίνει το σχολείο του στάβλος αλλά και μεγάλη συμπαράσταση από 100 μεριές στο να εφαρμόσει πειθαρχικά και άλλα μέτρα. Δεν μπορεί να φοβάται ο δάσκαλος ή ο λυκειάρχης ότι θα χειροδικήσει γονέας πχ για τη μάσκα του παιδιού. Αυτά πρέπει να κόβονται με τη μέγιστη αυστηρότητα.
αρκει να κοψεις το κεφαλι του φιδιου = ασχολουμενοι με τα ιχνη του δεν γινεται τπτ κ οχι μονο στην παιδεια
Στα προηγούμενα σχόλιά σου πάντως, μας λες ότι η ΕΡΕ έβαζε δύσκολα θέματα στις εξετάσεις και πέταγε τους πλούσιους έξω από τις σχολές
Εκείνο που έγραψα είναι ότι τα δύσκολα θέματα δεν ευνοούν ή πάντως την εποχή τη δική μου δεν ευνοούσαν τα παιδιά των πλουσίων διότι αυτά γνωρίζοντας ότι δεν έχουν ανάγκη δεν διάβαζαν όσο τα παιδιά των φτωχών.
Τι δεν καταλαβαίνεις από αυτό;το ποσοστό των παιδιών από λαικές συνοικίες που έμπαιναν σε καλές σχολές έπεσε μόλις οι εισαγωγικές έγιναν πανελλαδικές.
Δεν ξέρω ποιός ή ποιοί και τι τα έκαναν από σκοπού ή συνέβη εκ των πραγμάτων αλλά αυτό συνέβη.
Ας σοβαρευτούμε λοιπόν. Καταρχήν, από που προκύπτει ότι το ποσοστό των "λαϊκών τέκνων" που φοιτούν στις ανώτατες σχολές, έχει
μειωθεί? Μάλλον, το αντίθετο ισχύει. Αλλά ας πούμε ότι έχεις δίκαιο, πως αποδίδουμε την ευθύνη της μεταβολής που περιγράφεις στην
αλλαγή των θεμάτων εξετάσεων? Μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι η ύπαρξη της παραπαιδείας συμβάλλει στη μεγαλύτερη-αναλογικά με
το πληθυσμό τους- επιτυχία των "πλουσιόπαιδων".
Πρέπει να έχεις ζήσει την εποχή και την αλλαγή από τη δεκαετία του 70 σε αυτή τη δεκαετία του 80.Άλλο στοιχείο από τη μετάβαση από τη γενιά του πολυτεχνείου στη γενιά ΔΑΠ πρώτη δύναμη δεν έχω να σε πείσω.Αλλά όσοι έζησαν την εποχή εκείνη το βίωσαν.
Η παραπαιδεία δεν έχει σχέση.Σχέση έχει η διαφορετική ζωή που έκαναν αυτοί που ήθελαν οπωσδήποτε να περάσουν και αυτοί που δεν το είχαν ανάγκη.
Εάν εγω διαβάζω τρεις ώρες την ημέρα τα τελευταία δύο χρόνια του εξαταξίου γυμνασίου και ο άλλος ξημεροβραδυάζεται στις ντισκοτέκ επειδή έχει η οικογένειά του λεφτά πως μπορεί να με ανταγωνισθεί όταν μπουν δύσκολα θέματα εφ όλης της ύλης;
Eάν όμως τα θέματα μπαίνουν από συγκεκριμένες σελίδες ενός βιβλίου και είναι "βατά" ο πατέρας του θα πάρει έναν ιδιαιτερά και θα του τα βάλει στο μυαλό του έστω και με λίγες ώρες διάβασμα.
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
