Τελικά μήπως δεν είναι καλό να είσαι φέτες?

[Αγις]

Θέμα mentality είναι. Θέμα διαβάσματος καταστάσης είναι. Οι κλωτσιές στα αρχίδια και τα δάχτυλα στα μάτια είναι δευτερεύοντα.
Μπορεί τα κραβμαγκοσυστεμα να τα κοροϊδεύεις (και καλά κάνεις ως ένα σημείο) αλλά έχει να κάνει με το πώς και με ποιον διδάσκονται.

Άλλωστε σε όποιον θέλουν να του μάθουν να μάχεται και να σκοτώνει (αν χρειαστεί) με τα χέρια, να είσαι σίγουρος ότι δεν του μαθαίνουν πυγμαχία και κικ μποξ. Γιατί στην (πραγματική) μάχη/αυτοάμυνα, το ζητούμενο δεν είναι το να ρίξεις ξύλο.

να ρωτηκσξω
για να μαθεις να σκοτωνεις σε τι βαση πατας ;
δλδ πως προπονεισαι ;
να σου δειξουν τις τεχνικες ειναι το ευκολο - πως τις βγαζεις ομως ;

Εννοείς πως δοκιμάζω αυτές τις τεχνικές; Αν κάνω σπαρινγκ δηλαδή;

οχι
τον κυκλο της προπονησης
που βασιζεται για να κανεις το σωμα σου εργαλειο ;

[Otto Weininger]

οχι
τον κυκλο της προπονησης
που βασιζεται για να κανεις το σωμα σου εργαλειο ;

Πέρα από τις τεχνικές, η σωστή αερόβια είναι το Α και το Ω.
Χρειάζεσαι επισης στοχευμένες ασκήσεις από κάποια αθλήματα/τέχνες ώστε να ψήνεις το σώμα.

Σενάρια και ξανά σενάρια στην προπόνηση. Όλα να βγαίνουν αυτόματα. Τα οπτικά ερεθίσματα να σε ενεργοποιούν πρώτα και μετά τα άλλα.

Αυτά για όσους είμαστε πολίτες. Από κει και πέρα είναι άλλο θέμα πως θα εκπαιδεύσεις έναν που τον θες να σκοτώνει ανθρώπους με την ίδια ευκολία που σκοτώνει κουνουπια.
Και δεν μας αφορά κιόλας.

[Kauldron]

Το μόνο άτομο που έχω γνωρίσει στο άθλημα, που δεν θα είχε απολύτως ΚΑΝΕΝΑ ηθικό πρόβλημα να σκοτώσει, ήταν γυναίκα, και παρολίγο να σκοτώσει εμένα, με απαγορευμένη τεχνική (ασκούσε πίεση στον αυχένα). Όταν της το έθεσα ως θέμα πως παραλίγο να μου σπάσει τον αυχένα, μου απάντησε μια αδιαφορία "ας παραδινόσουν". Το μόνο που την σταμάτησε ήταν οτι της είπε ο προπονητής οτι απαγορεύεται αυτή η τεχνική και αν την έκανε σε αγώνα θ' αποβαλλόταν. Η τύπισσα μόνο γι' αυτό νοιαζόταν (γιατί κυνηγούσε διακρίσεις).

Οι άντρες αν τους έλεγες κάτι, αμέσως ζητούσαν συγγνώμη. Και δεν το ξανάκαναν, ανεξαρτήτως αν τους έλεγε κάτι ή οχι ο προπονητής.

[Αγις]

οχι
τον κυκλο της προπονησης
που βασιζεται για να κανεις το σωμα σου εργαλειο ;

Πέρα από τις τεχνικές, η σωστή αερόβια είναι το Α και το Ω.
Χρειάζεσαι επισης στοχευμένες ασκήσεις από κάποια αθλήματα/τέχνες ώστε να ψήνεις το σώμα.

Σενάρια και ξανά σενάρια στην προπόνηση. Όλα να βγαίνουν αυτόματα. Τα οπτικά ερεθίσματα να σε ενεργοποιούν πρώτα και μετά τα άλλα.

Αυτά για όσους είμαστε πολίτες. Από κει και πέρα είναι άλλο θέμα πως θα εκπαιδεύσεις έναν που τον θες να σκοτώνει ανθρώπους με την ίδια ευκολία που σκοτώνει κουνουπια.
Και δεν μας αφορά κιόλας.

οκ
η υλη ποια ειναι για ολα αυτα ; το προγραμμα ; βασιζεται καπου συγκεκριμενα η ειναι αχταρμας ;
πχ σκληρυνση ''εργαλειων'' πως γινεται -ποτε κ ποσο διαρκει ποια ειναι τα σταδια κ οι στοχοι ; ;

[Otto Weininger]

οχι
τον κυκλο της προπονησης
που βασιζεται για να κανεις το σωμα σου εργαλειο ;

Πέρα από τις τεχνικές, η σωστή αερόβια είναι το Α και το Ω.
Χρειάζεσαι επισης στοχευμένες ασκήσεις από κάποια αθλήματα/τέχνες ώστε να ψήνεις το σώμα.

Σενάρια και ξανά σενάρια στην προπόνηση. Όλα να βγαίνουν αυτόματα. Τα οπτικά ερεθίσματα να σε ενεργοποιούν πρώτα και μετά τα άλλα.

Αυτά για όσους είμαστε πολίτες. Από κει και πέρα είναι άλλο θέμα πως θα εκπαιδεύσεις έναν που τον θες να σκοτώνει ανθρώπους με την ίδια ευκολία που σκοτώνει κουνουπια.
Και δεν μας αφορά κιόλας.

οκ
η υλη ποια ειναι για ολα αυτα ; το προγραμμα ; βασιζεται καπου συγκεκριμενα η ειναι αχταρμας ;
πχ σκληρυνση ''εργαλειων'' πως γινεται -ποτε κ ποσο διαρκει ποια ειναι τα σταδια κ οι στοχοι ; ;

Αν όντως ενδιαφέρεσαι, πες μου και θα σου τα στείλω αναλυτικά σε πμ

[Αγις]

Πέρα από τις τεχνικές, η σωστή αερόβια είναι το Α και το Ω.
Χρειάζεσαι επισης στοχευμένες ασκήσεις από κάποια αθλήματα/τέχνες ώστε να ψήνεις το σώμα.

Σενάρια και ξανά σενάρια στην προπόνηση. Όλα να βγαίνουν αυτόματα. Τα οπτικά ερεθίσματα να σε ενεργοποιούν πρώτα και μετά τα άλλα.

Αυτά για όσους είμαστε πολίτες. Από κει και πέρα είναι άλλο θέμα πως θα εκπαιδεύσεις έναν που τον θες να σκοτώνει ανθρώπους με την ίδια ευκολία που σκοτώνει κουνουπια.
Και δεν μας αφορά κιόλας.

οκ
η υλη ποια ειναι για ολα αυτα ; το προγραμμα ; βασιζεται καπου συγκεκριμενα η ειναι αχταρμας ;
πχ σκληρυνση ''εργαλειων'' πως γινεται -ποτε κ ποσο διαρκει ποια ειναι τα σταδια κ οι στοχοι ; ;

Αν όντως ενδιαφέρεσαι, πες μου και θα σου τα στείλω αναλυτικά σε πμ

ευχαριστω - ακολουθω αυτα που μου εδωσαν κατι δεκαετιες

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

μην υποτιμάς το mma, δεν είναι Professional wrestling τύπου WWE
μιλάμε για αληθινό άγριο ξύλο, όχι για show

Και εσύ όμως μην υποτιμάς το wrestling όσο fake και αν είναι.

Έχουν περάσει από το χώρο κτήνη τύπου Wahoo Mc Daniel που θα έτρωγαν ζωντανούς αν μπορούσαν τους συμμετέχοντες σε mma.

Γενικά,μην υποτιμάς κανέναν που ασχολείται με μαχητικά αθλήματα σε αυτό το επίπεδο.

το pro wrestling για μένα δεν είναι μαχητικό άθλημα, είναι show, χορογραφία
σαφώς και έχουν τραυματισμούς, σαφώς και χτυπάνε, σαφώς και αυτό που κάνουν είναι επικίνδυνο, αλλά είναι scripted
δεν είναι άθλημα, δεν ενέχει την έννοια του πρωταθλητισμού, όλα είναι φτιαχτά και προδιαγεγραμμένα
δεν υποτιμώ τους ανθρώπους που το κάνουν βέβαια, ας μην ξεχνάμε πως ο Lesnar πήγε ufc και κατέκτησε τη ζώνη στα heavyweights
αλλά και πάλι για να κάνεις μια τέτοια μετάβαση χωρίς σοβαρό background θέλει πολλά @@ και τρελή προπόνηση, σωματική και ψυχολογική
δεν μπορούν να το κάνουν όλοι

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ το σώμα θέλω να αποκτήσω.

no one can match the bloatlord, twink

υγ. ο κυριάκος έχει φτάσει τα 212 κιλά

[Stalker]

Ο N'Gannou είναι εντυπωσιακός striker στη κατηγορία του, και έχει φοβερή βελτίωση στα χρόνια του στο UFC - σίγουρα δεν είναι ο καλύτερος, αλλά η ωμή του δύναμη τον καθιστά απλά εντυπωσιακό
δεν υποτιμώ τον Israel σε καμία περίπτωση, είναι τρομερός αθλητής με εντυπωσιακές νίκες αλλά θεωρώ ότι είναι νωρίς για να πούμε ότι είναι ο καλύτερος striker που έχει περάσει ποτέ από το UFC

Fair enough

Γενικά η συζήτηση αν ο ένας ή ο άλλος είναι ο καλύτερος έβερ σε κάποιον τομέα του σπορ είναι καθαρά καφενείακή, ειδικά σε τόσο ευρύ άθλημα όσο το ΜΜΑ. Π.χ. το Cruz/DIllashaw ήταν απίθανος αγώνας από πλευράς striking αλλά πιθανότατα αδύνατο να παίξουν έτσι πιο μεγάλες κατηγορίες, ο Jose Aldo ήταν χρόνια και χρόνια αήττητος με σχετικά βασικό παιχνίδι, ο Jon Jones είναι ίσως ο αποτελεσματικότερος all-around μαχητής της γενιάς του αλλά δύσκολο να πάρεις κάτι που κάνει αυτόνομα και να το πεις καλό strking, κ.ο.κ.

[Papa John]

το pro wrestling για μένα δεν είναι μαχητικό άθλημα, είναι show, χορογραφία
σαφώς και έχουν τραυματισμούς, σαφώς και χτυπάνε, σαφώς και αυτό που κάνουν είναι επικίνδυνο, αλλά είναι scripted
δεν είναι άθλημα, δεν ενέχει την έννοια του πρωταθλητισμού, όλα είναι φτιαχτά και προδιαγεγραμμένα
δεν υποτιμώ τους ανθρώπους που το κάνουν βέβαια, ας μην ξεχνάμε πως ο Lesnar πήγε ufc και κατέκτησε τη ζώνη στα heavyweights
αλλά και πάλι για να κάνεις μια τέτοια μετάβαση χωρίς σοβαρό background θέλει πολλά @@ και τρελή προπόνηση, σωματική και ψυχολογική
δεν μπορούν να το κάνουν όλοι

Συμφωνώ ότι είναι show και ότι είναι σκηνοθετημένο.
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι αυτοί που το κάνουν αυτό,οι περισσότεροι δηλαδή,έχουν αθλητικό background,δεν θα πάμε εγώ κι εσύ (λέμε τώρα).

Ο συγκεκριμένος που παρέθεσα στο βίντεο,ο Wahoo Mc Daniel ήταν από τους πιο δημοφιλείς και πετυχημένους παίκτες του αμερικάνικου ποδοσφαίρου,οπότε σκέψου για τι άτομο μιλάμε.Στην επαγγελματική πάλη μεταπήδησε γιατί τα λεφτά ήταν καλλίτερα.Και ήταν τέρας δύναμης,σκέψου ότι ήταν από τους ελάχιστους παλαιστές τον οποίο προτιμούσαν οι άλλοι παλαιστές σε περίπτωση που χρειάζονταν κάποιου είδους "βοήθεια" ή προστασία !
Ε,αυτός,για να μπούμε ξανά στο θέμα του νήματος,δεν ήταν φέτες,δεν είχε καν αυτό που λέμε αθλητικό σώμα,αλλά άνετα θα μπορούσε να σταθεί σε οποιοδήποτε ufc με την ανάλογη προετοιμασία και προπόνηση και να το πάρει για πλάκα.

Όλα αυτά,χωρίς να υποτιμώ τους αθλητές των mma,κάθε άλλο,ξέρω ότι από αυτούς θα φάω σίγουρα ξύλο.Αλλά αυτοί που πολλές φορές υποτιμούμε λόγω χοντρού ή περίεργου σωματότυπου,μπορεί να σε εκπλήξουν πολύ δυσάρεστα

[Stalker]

ναι, σιγουρα εχουμε δει πολλους μποξερ-πορτιερηδες να ξαπλωνουν μπεκρουλιακες με μιση μπουνια. δεν εχουμε δει ομως να διαπρεπουν στο mma, οπου παιζουν με επισης εκπαιδευμενους αντιπαλους.

Γιατί δεν διαπρέπουν όμως ; Δεν είναι επειδή ο απέναντι ξέρει κάτι άλλο αντί για πυγμαχία αλλά γιατί ο απέναντι ξέρει και πυγμαχία, ξέρει και το κάτι άλλο.

Κάνεις μία αντιπαράθεση πυγμαχία εναντίων χ που στο mma απλώς δεν υφίσταται. Δεν θα αντέξεις λεπτό μέσα στο οκτάγωνο αν δεν ξέρεις και πυγμαχία μαζί με όλα τα άλλα. Δεν είμαστε στα πρώτα χρόνια του mma που οι strikers δεν ήξεραν πως να αντιδράσουν. Ξέρουν το τρόπο να ξεκολλήσουν από πάνω σου και όταν γίνει αυτό θα πρέπει να αντέξεις τις αδέσποτες που θα σου ρίξουν. Και ο μόνος τρόπος να τις αντέξεις είναι να έχεις κάνει προπόνηση να τις τρως. Δηλαδή να έχεις κάνει πυγμαχία.

Θα ήθελα να κάνω την σχολαστικιστική παρατήρηση ότι αν κάποιος ξέρει να ρίχνει σωστά τζαμπ, κρος, χουκ και αππερκατ αυτό δεν σημαίνει ότι ξέρει πυγμαχία, η οποία έχει ένα σωρό άλλα πράγματα που ακυρώνονται στο ΜΜΑ, π.χ. βηματισμούς, γωνίες και αποφυγές από τη μέση που είναι πολύ πιο ουσιαστικά για το μποξ από ότι οι τέσσερεις-πέντε τύποι από γροθιές που επιτρέπονται.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το pro wrestling για μένα δεν είναι μαχητικό άθλημα, είναι show, χορογραφία
σαφώς και έχουν τραυματισμούς, σαφώς και χτυπάνε, σαφώς και αυτό που κάνουν είναι επικίνδυνο, αλλά είναι scripted
δεν είναι άθλημα, δεν ενέχει την έννοια του πρωταθλητισμού, όλα είναι φτιαχτά και προδιαγεγραμμένα
δεν υποτιμώ τους ανθρώπους που το κάνουν βέβαια, ας μην ξεχνάμε πως ο Lesnar πήγε ufc και κατέκτησε τη ζώνη στα heavyweights
αλλά και πάλι για να κάνεις μια τέτοια μετάβαση χωρίς σοβαρό background θέλει πολλά @@ και τρελή προπόνηση, σωματική και ψυχολογική
δεν μπορούν να το κάνουν όλοι

Συμφωνώ ότι είναι show και ότι είναι σκηνοθετημένο.
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι αυτοί που το κάνουν αυτό,οι περισσότεροι δηλαδή,έχουν αθλητικό background,δεν θα πάμε εγώ κι εσύ (λέμε τώρα).

Ο συγκεκριμένος που παρέθεσα στο βίντεο,ο Wahoo Mc Daniel ήταν από τους πιο δημοφιλείς και πετυχημένους παίκτες του αμερικάνικου ποδοσφαίρου,οπότε σκέψου για τι άτομο μιλάμε.Στην επαγγελματική πάλη μεταπήδησε γιατί τα λεφτά ήταν καλλίτερα.Και ήταν τέρας δύναμης,σκέψου ότι ήταν από τους ελάχιστους παλαιστές τον οποίο προτιμούσαν οι άλλοι παλαιστές σε περίπτωση που χρειάζονταν κάποιου είδους "βοήθεια" ή προστασία !
Ε,αυτός,για να μπούμε ξανά στο θέμα του νήματος,δεν ήταν φέτες,δεν είχε καν αυτό που λέμε αθλητικό σώμα,αλλά άνετα θα μπορούσε να σταθεί σε οποιοδήποτε ufc με την ανάλογη προετοιμασία και προπόνηση και να το πάρει για πλάκα.

Όλα αυτά,χωρίς να υποτιμώ τους αθλητές των mma,κάθε άλλο,ξέρω ότι από αυτούς θα φάω σίγουρα ξύλο.Αλλά αυτοί που πολλές φορές υποτιμούμε λόγω χοντρού ή περίεργου σωματότυπου,μπορεί να σε εκπλήξουν πολύ δυσάρεστα

εχμ, ...όχι
δεν έχει εμπειρία και αν έμπαινε στο κλουβί με κάποιον στα heavyweights που δεν είναι κτήνος όπως αυτός το πιο πιθανό είναι να έχανε
η εμπειρία είναι το παν, και ο άλλος όσο κτήνος και να είναι, αν δεν την έχει το πιο πιθανό είναι να χάσει απέναντι σε κάποιον ο οποίος ασκείται σε μαχητικά αθλήματα από παιδί και έχει ένα σωρό αγώνες στη πλάτη του

αυτό αποκρυσταλλώθηκε απολύτως στον αγώνα του miocic με τον ngannou όπου ο δεύτερος είχε τρομερή δύναμη και είχε γαμήσει όλους τους προηγούμενους που μπήκαν στο κλουβί μαζί του, αλλά δεν είχε την εμπειρία να διαχειριστεί τον αγώνα με τον πανέξυπνο Miocic ο οποίος διάβασε το παιχνίδι του και τον κέρδισε σχετικά εύκολα
η δύναμη από μόνη της δεν λέει τίποτα

πάρε παράδειγμα εδώ, ο σωματικά γιγάντιος Sapp, ο οποίος έχει american football background, ξεκίνησε πολύ καλά την καριέρα του στα μαχητικά αθλήματα (νίκησε ακόμη και τον μεγάλο Hoost στο Κ1 - άσε που μετά έγινε meme και τον πήραν παρτούζα όλοι). στον αγώνα αυτόν ήταν ακόμα στην αρχή, δες το πώς η έλλειψη εμπειρίας επισκιάζει την ωμή δύναμή του καθώς ο minotauro παρά το ξύλο που έφαγε, εκμεταλλεύτηκε την απειρία του και τον κέρδισε μόνο λόγω της τεχνικής του, της αντοχής του και βέβαια γενικότερα της εμπειρίας του.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ο N'Gannou είναι εντυπωσιακός striker στη κατηγορία του, και έχει φοβερή βελτίωση στα χρόνια του στο UFC - σίγουρα δεν είναι ο καλύτερος, αλλά η ωμή του δύναμη τον καθιστά απλά εντυπωσιακό
δεν υποτιμώ τον Israel σε καμία περίπτωση, είναι τρομερός αθλητής με εντυπωσιακές νίκες αλλά θεωρώ ότι είναι νωρίς για να πούμε ότι είναι ο καλύτερος striker που έχει περάσει ποτέ από το UFC

Fair enough

Γενικά η συζήτηση αν ο ένας ή ο άλλος είναι ο καλύτερος έβερ σε κάποιον τομέα του σπορ είναι καθαρά καφενείακή, ειδικά σε τόσο ευρύ άθλημα όσο το ΜΜΑ. Π.χ. το Cruz/DIllashaw ήταν απίθανος αγώνας από πλευράς striking αλλά πιθανότατα αδύνατο να παίξουν έτσι πιο μεγάλες κατηγορίες, ο Jose Aldo ήταν χρόνια και χρόνια αήττητος με σχετικά βασικό παιχνίδι, ο Jon Jones είναι ίσως ο αποτελεσματικότερος all-around μαχητής της γενιάς του αλλά δύσκολο να πάρεις κάτι που κάνει αυτόνομα και να το πεις καλό strking, κ.ο.κ.

αν και δεν τον συμπαθώ τον Jones
είδες τον αγώνα με τον Reyes; θεωρείς ότι άξιζε το desicion;

[Stalker]

Θέμα mentality είναι. Θέμα διαβάσματος καταστάσης είναι. Οι κλωτσιές στα αρχίδια και τα δάχτυλα στα μάτια είναι δευτερεύοντα.
Μπορεί τα κραβμαγκοσυστεμα να τα κοροϊδεύεις (και καλά κάνεις ως ένα σημείο) αλλά έχει να κάνει με το πώς και με ποιον διδάσκονται.

Άλλωστε σε όποιον θέλουν να του μάθουν να μάχεται και να σκοτώνει (αν χρειαστεί) με τα χέρια, να είσαι σίγουρος ότι δεν του μαθαίνουν πυγμαχία και κικ μποξ. Γιατί στην (πραγματική) μάχη/αυτοάμυνα, το ζητούμενο δεν είναι το να ρίξεις ξύλο.

Το να του μάθουν να σκοτώνει δεν ξέρω τι είναι, αλλά αυτοάμυνα δεν είναι. Το ζητούμενο της αυτοάμυνας είναι να απεμπλακείς από μια δυνητικά επικίνδυνη κατάσταση αρτιμελής, όχι να ξεκινήσεις βεντέτα με φατριά ρομά.

[Νon4me]

τελικα καταλήξαμε ? οι αθλητες του σουμο ειναι μονο παλικαργια ? ?