Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

[elchav]

Ολοι το έκαναν έχεις δίκιο.
Πάντως πιστεύω ότι μπορούσαμε να αποφύγουμε εμπλοκή του νεοφιλελεύθερου ΔΝΤ.
Αυτός το χειρίστηκε πολύ λάθος το θέμα. Επρεπε να γίνει οικουμενική κυβέρνηση και να πάρει πιο
ήπια μέτρα, αντί για αυτό έκανε μια αχρείαστη απογραφή που έβγαλε μεγάλο έλλειμμα και σταμάτησαν οι αγορές να μας δανείζουν.

E ναι, mε οικουμενικη κ χωρις δντ, δεν θα χρειαζοταν εσωτερικη υποτιμηση κτλ δημοσιονομικα μετρα

Τύπε, τα άλλα μείγματα και τα χτυπήματα στα τραπέζια, τα δάνεια απο Ρωσίες και Κίνες, τα είδαμε όλα στην πράξη, δεν θα κάνουμε τώρα σπέκουλες λες και είμαστε 10 χρόνια πριν και δεν συνέβει τίποτε εν τω μεταξύ.

Δε λέω να αλλάξουμε συμμαχίες ούτε ότι δε χρειαζονταν μέτρα αλλά κάποια μέτρα από το ΔΝΤ και την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ είναι ακατανόητα και δείχνουν άγνοια της Ελληνικής πραγματικότητας.
Ο κλάδος μου καταστράφηκε και έπρεπε να υπάρξει κάποια στήριξη από την πολιτεία αντί για αυτό μας αύξησαν τη φορολογία και κατάργησαν τις ελάχιστες αμοιβές των Μηχανικών. Έχεις 500.000 ανέργους από την οικοδομή.

γιατί να έχουμε ελάχιστες αμοιβές Μηχανικών;
υπάρχουν ελάχιστες αμοιβές γιατρών ή ξέρω γω τσοπάνηδων;

[Ίακχος]

E ναι, mε οικουμενικη κ χωρις δντ, δεν θα χρειαζοταν εσωτερικη υποτιμηση κτλ δημοσιονομικα μετρα

Τύπε, τα άλλα μείγματα και τα χτυπήματα στα τραπέζια, τα δάνεια απο Ρωσίες και Κίνες, τα είδαμε όλα στην πράξη, δεν θα κάνουμε τώρα σπέκουλες λες και είμαστε 10 χρόνια πριν και δεν συνέβει τίποτε εν τω μεταξύ.

Δε λέω να αλλάξουμε συμμαχίες ούτε ότι δε χρειαζονταν μέτρα αλλά κάποια μέτρα από το ΔΝΤ και την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ είναι ακατανόητα και δείχνουν άγνοια της Ελληνικής πραγματικότητας.
Ο κλάδος μου καταστράφηκε και έπρεπε να υπάρξει κάποια στήριξη από την πολιτεία αντί για αυτό μας αύξησαν τη φορολογία και κατάργησαν τις ελάχιστες αμοιβές των Μηχανικών. Έχεις 500.000 ανέργους από την οικοδομή.

γιατί να έχουμε ελάχιστες αμοιβές Μηχανικών;
υπάρχουν ελάχιστες αμοιβές γιατρών ή ξέρω γω τσοπάνηδων;

Γιατί σε όλη την Ευρώπη υπάρχουν. Τωρα έχουν ευτελιστεί εντελώς οι αμοιβές μας και δουλεύουμε για ένα κομμάτι ψωμί.

[EKPLIKTIKOS]

Ο κλάδος μου καταστράφηκε και έπρεπε να υπάρξει κάποια στήριξη από την πολιτεία αντί για αυτό μας αύξησαν τη φορολογία και κατάργησαν τις ελάχιστες αμοιβές των Μηχανικών. Έχεις 500.000 ανέργους από την οικοδομή.

Και να μην υπήρχε εθνική χρεωκοπία, ο κλάδος τής οικοδομής θα είχε καταρρεύσει από μόνος του. Είχε δημιουργήσει δική του φούσκα.

Τώρα παει για παρτ 2 φουσκας νομίζω

[πατησιωτης]

γιατί να έχουμε ελάχιστες αμοιβές Μηχανικών;

Υποτίθεται ότι έτσι αποφεύγεται το πολύ πιθανό ενδεχόμενο να κάνει τη στατική μελέτη της πολυκατοικίας ο ίδιος ο αγράμματος εργολάβος και μετά να δώσει ένα χιλιάρικο σε άνεργο απόφοιτο για να πάρει την υπογραφή.

[EKPLIKTIKOS]

Υποτίθεται ότι έτσι αποφεύγεται το πολύ πιθανό ενδεχόμενο να κάνει τη στατική μελέτη της πολυκατοικίας ο ίδιος ο αγράμματος εργολάβος και μετά να δώσει ένα χιλιάρικο σε άνεργο απόφοιτο για να πάρει την υπογραφή.

Ο άνεργος απόφοιτος πώς θα πάρει το χιλιάρικο; ταμειακι δε θα πληρώνει; αν ειναι ετσι το κριμα στο λαιμό του, το πουλί μας κ την υπογραφή μας προσέχουμε που τα βάζουμε. Έτσι όπως το θέτεις δεν ειναι διαφορετικό από την περίπτωση του γιατρού που αναφέρει ο elchav, που μπορει να υπογραφεί πχ για κέντρο λειζερ δερματολόγος που δεν ξερει ούτε πού πέφτει

[elchav]

Ο κλάδος μου καταστράφηκε και έπρεπε να υπάρξει κάποια στήριξη από την πολιτεία αντί για αυτό μας αύξησαν τη φορολογία και κατάργησαν τις ελάχιστες αμοιβές των Μηχανικών. Έχεις 500.000 ανέργους από την οικοδομή.

Και να μην υπήρχε εθνική χρεωκοπία, ο κλάδος τής οικοδομής θα είχε καταρρεύσει από μόνος του. Είχε δημιουργήσει δική του φούσκα.

Τώρα παει για παρτ 2 φουσκας νομίζω

μάλλον πρώτα θα σκάσει αυτή των ΑΠΕ (αν και δεν θα είναι τέτοιας έκτασης όσο αυτής του 10)

[elchav]

γιατί να έχουμε ελάχιστες αμοιβές Μηχανικών;

Υποτίθεται ότι έτσι αποφεύγεται το πολύ πιθανό ενδεχόμενο να κάνει τη στατική μελέτη της πολυκατοικίας ο ίδιος ο αγράμματος εργολάβος και μετά να δώσει ένα χιλιάρικο σε άνεργο απόφοιτο για να πάρει την υπογραφή.

τι λες ρε πατ, και με τις ελάχιστες αμοιβές, θυμάμαι να παίρνω σημεία μέσω GPS να φτιάχνω το σχέδιο και απλά να το στέλνω στον τοπογράφο και απλά να βάζει υπογραφή

[Lord Brum]

και πολύ δούλεψε ο τοπογράφος. Καμιά αντίρηση παιδιά να καταργηθούν όλες οι κατώτατες αμοιβές συμπεριλαμβανομένου και του κατώτατου μισθού. Ή όχι?

[elchav]

και πολύ δούλεψε ο τοπογράφος.

πράγματι, δε νομίζω ότι ξαναδούλεψε πολύ από τότε μέχρι το '15...

[axilmar]

Δεν θα μπορούσε το 2009 ο ΓΑΠ μέσα σε 5 χρόνια να ξαναλλάξει τον τρόπο υπολογισμού.

Γιατι δεν θα μπορουσε; υπηρχε καποιο νομικο κωλυμα;

[axilmar]

Τι ακριβώς μέτρα να πάρει?Η Ελλάδα για να μετατρέψει το 15% έλλειμμα σε πλεόνασμα τις πήρε 7-8 χρόνια και 3 μνημόνια.Ο ΓΑΠ θα έπρεπε μέσα σε 7 μήνες να κάνει υπεράνθρωπα πράγματα.

Θα μπορουσε να τα κρυψει τα ελλειμματα και την ιδια στιγμη να αρχισει την προσπαθεια μειωσης τους. Το κρυψιμο θα εδινε καποια χρονια αερα για να τα μειωσει.

Αυτος πηγε και τα φανερωσε φατσα καρτα στην οικουμενη.

δεν είναι ότι μόνο τα φανέρωσε και ο τρόπος που τα υπολόγισε είναι και πως πολιτευτηκε εσωτερικά και εξωτερικά. Μιλάμε έριξε το καράβι στα βράχια ο τύπος . Η ζημία που έκανε στην εικόνα της χώρας αυτός ο κύριος ακόμα δεν έχει επανορθωθεί .

Συμφωνω. Ακομα και εαν η προηγουμενη κυβερνηση τα εχει παει χαλια, δεν βγαινεις φορα παρτιδα να κανεις βουκινο οτι η οικονομια σου ειναι σε μαυρα χαλια.

[Leporello]

Δεν θα μπορούσε το 2009 ο ΓΑΠ μέσα σε 5 χρόνια να ξαναλλάξει τον τρόπο υπολογισμού.

Γιατι δεν θα μπορουσε; υπηρχε καποιο νομικο κωλυμα;

Νομικό κώλυμα δεν νομίζω να υπάρχει, αλλά αν το επιχειρούσε, θα χανόταν κάθε εμπιστοσύνη στα στοιχεία που θα έδινε. Αυτό θα προκαλούσε άμεσο έλεγχο από υπηρεσίες τής ΕΕ, που θα έδειχνε την αλήθεια. Η Ευρωπαϊκή επιτροπή δεν θα έπρεπε να επιτρέψει την αλλαγή ούτε στον Καραμανλή, αλλά ήταν φιλικά προς την παράταξή του πρόσωπα και δεν έκαναν σωστά την δουλειά τους.

[axilmar]

Δεν θα μπορούσε το 2009 ο ΓΑΠ μέσα σε 5 χρόνια να ξαναλλάξει τον τρόπο υπολογισμού.

Γιατι δεν θα μπορουσε; υπηρχε καποιο νομικο κωλυμα;

Νομικό κώλυμα δεν νομίζω να υπάρχει, αλλά αν το επιχειρούσε, θα χανόταν κάθε εμπιστοσύνη στα στοιχεία που θα έδινε. Αυτό θα προκαλούσε άμεσο έλεγχο από υπηρεσίες τής ΕΕ, που θα έδειχνε την αλήθεια.

Γιατι να χαθει η εμπιστοσυνη; δεν ειναι περιπτωση απιστιας. Και αλλες χωρες εχουν αλλαξει τροπο υπολογισμου. Οταν τον αλλαξε ο Κωστακης, δεν ειχαμε τετοιο θεμα; ειχαμε; νομιζω οτι σου δινει τετοιο δικαιωμα η ΕΕ αλλωστε, ετσι δεν ειναι;

[Leporello]

Γιατι δεν θα μπορουσε; υπηρχε καποιο νομικο κωλυμα;

Νομικό κώλυμα δεν νομίζω να υπάρχει, αλλά αν το επιχειρούσε, θα χανόταν κάθε εμπιστοσύνη στα στοιχεία που θα έδινε. Αυτό θα προκαλούσε άμεσο έλεγχο από υπηρεσίες τής ΕΕ, που θα έδειχνε την αλήθεια.

Γιατι να χαθει η εμπιστοσυνη; δεν ειναι περιπτωση απιστιας. Και αλλες χωρες εχουν αλλαξει τροπο υπολογισμου. Οταν τον αλλαξε ο Κωστακης, δεν ειχαμε τετοιο θεμα; ειχαμε; νομιζω οτι σου δινει τετοιο δικαιωμα η ΕΕ αλλωστε, ετσι δεν ειναι;

Γιά την ΕΕ έκανα έντιτ στην αρχική καταχώρηση. Και ναι, δίνει το δικαίωμα η ΕΕ, αλλά αν αλλάζεις τον τρόπο υπολογισμού όπως συμφέρει σε κάθε κυβέρνηση, προφανώς προκαλείς υποψία. Και δεν είναι μόνο η ΕΕ, είναι και οι αγορές που παρακολουθούσαν τότε την Ελλάδα και οποιοδήποτε bending of rules θα τις έκανε να την αποκλείσουν, μία ώρα νωρίτερα.

[Δημοκρατικός]

Λίγοι συνειδητοποιούν ότι με τον αγώνα που έδωσε να μπεί η Ελλάδα σε μνημόνιο, σήμερα δεν τρώμε βρούβες.

Κρίμα που βρέθηκε στο τιμόνι τα δύσκολα εκείνα χρόνια και κάηκε πολιτικά. Υπό άλλες συνθήκες θα είχε κάνει εκσυγχρονιστικά θαύματα, πολύ ανώτερα του κ. Κ. Μητσοτάκη (βολευόμαστε όμως και με αυτόν).

Τότε ήταν μια σκληρή εποχή.



Πολλοί Ευρωπαίοι μαφιόζοι που προωθούσαν τη παγκόσμια διακυβέρνηση. Πολύ αίμα. Εγώ ακόμα φέρω τραύματα από πότε...αλλά οι πολλοί βλέπεις ξεχνάνε εύκολα.

Kαι γιατί είναι κακή η παγκόσμια διακύβερνηση είπαμε;