Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων

[Maspoli]

Μια επισημανση για να μη μπερδευτει καποιος. Οτι εγραψα αφορα την εποχη της Κοινωνιας των Εθνων, πριν δηλαδη τον πολεμο, και τα εγραψα διοτι πιστευω εξηγουν το γιατι κινηθηκε συσσωμος ο συγκεκριμενος πληθυσμος τοσο δωσιλογικα και γιατι δε πρεπει να μπαινει στην ιδια μοιρα με αλλες μειονοτητες του τοτε ελλαδικου χωρου. Και οτι δεν ηταν το ερεθισμα τους καποια εθνικη καταπιεση, ουτε και η αντιδραση εναντιον τους ηταν γιατι ενοχλουσε η εθνικοτητα τους (κατ εμε αλλωστε δεν ειχαν κανενα εθνικο ερεθισμα οι συγκεκριμενοι καθως δεν ειχαν καμια αναστολη να δολοφονουν και να πυρπολουν και στην αλβανικη επικρατεια, να εχουν θυματα "ομοεθνεις" τους). Προφανως μεταπολεμικα βασει της διαγωγης τους θιχτηκαν ολες οι περιουσιες πλην οσων δεν εγκατελειψαν τη χωρα (αυτοι οι λιγοι που δεν ειχαν καλους λογους να το κανουν)

[Βινόσαυρος]

Μ' άλλα λόγια ένας αριστερός που υπερασπίζεται τους Τσάμηδες στην ουσία υπερασπίζεται μεγαλοτσιφλικάδες των 2.000 (τουλάχιστον) στρεμμάτων (χώρια που τα απέκτησαν στην τουρκοκρατία όντας μουσουλμάνοι, άρα με διαδικασίες όχι και τόσο νόμιμες).

τι 'εγινε αλλάξατε τροπάρι; μια επιχειρηματολογική γραμμη σταθερη δε μπορείτε να κρατήσετε;

[Βινόσαυρος]

@μασπολη θυμησε με λίγο, χρονιά και το πρωτόκολλο των πρακτικών της κοινωνιας των εθνων

[Maspoli]

Η Κοινωνια των Εθνων απερριψε την προσφυγη της Αλβανιας αν δε το θυμασαι και τα παρεπεμψε στις διμερεις συζητησεις/διαπραγματευσεις. Γιατι δεν το ανεβαζεις εσυ ή όποιος αλλος θελει; Γιατι δε δινει τα αριθμητικα δεδομενα οποιο βιβλιο νοιαστηκε για τους "ανεπιθυμητους" συμπατριωτες; Η δικη μου αναφορα ειναι στο συλλογικο εργο Ιστορια των Ελληνων, εκδοσεις Δομη και εχει γινει απο τον Ιακωβο Μιχαηλιδη στη σελ 609. Στον τομο για τη περιοδο πριν το 40. Στους ιστορικους που εχουν γραψει κειμενα για τη σειρα αυτη, ηταν και ο Μαργαριτης

[Maspoli]

Οι περιοχές του Αιγαίου και της Θράκης αποτελούν τα πιθανά πεδία πολεμικής σύγκρουσης ανάμεσα στις αστικές τάξεις των γειτονικών κρατών Ελλάδας και Τουρκίας, με ενδεχόμενη εμπλοκή και εμβόλιμων σχεδιασμών της Αλβανίας και της ΠΓΔΜ, που τα τελευταία χρόνια αναπτύσσουν στενή πολιτική - στρατιωτική συνεργασία με την Τουρκία. Στο πλαίσιο αυτό εντάσσονται και οι προκλητικές δηλώσεις του Αλβανού πρωθυπουργού (έγερση του ανύπαρκτου ζητήματος Τσαμουριάς κ.ά.)

http://www.kke.gr/20o_synedrio/theseis_ ... rf=1&tab=1

[Maspoli]

το να τα βρεις με το Κέντρο και τη δημοκρατική πτερυγα της Δεξιάς το 1944 και να στείλεις στα ξερονήσια τους γερμανοτσολιάδες αντί να καταλήξεις εκεί ο ίδιος. Όντως, πολύ μπέρδεμα.

Το Κέντρο Rakomelofrona; Αυτό το Κέντρο που έκανε το Ιδιώνυμο; Το ίδιο Κέντρο του οποίου ο ηγέτης Πλαστήρας ζητούσε να τα βρούμε με Ιταλούς και Γερμανούς; Το ίδιο Κέντρο του οποίου η εμβληματική φυσιογνωμία Γονατάς ήταν ο θεωρητικός εμπνευστής των Ταγμάτων Ασφαλείας και ο οποίος δραστηριοποιήθηκε στον προδοτικό ΕΔΕΣ Αθηνών; Τάγματα Ασφαλείας στα οποία βρήκαν στέγη πλείστοι όσοι βενιζελικοί απότακτοι του '35. Μήπως ο μεγαλύτερος προδότης ο Πούλος δεν ήταν βενιζελικός;

Rakomelofrona όταν θα λες κάτι να εξετάζεις τη συγκεκριμένη εποχή και να μη παίρνεις πράγματα από το μέλλον προβάλλοντάς τα στο παρελθόν.

[Yochanan]

Μια επισημανση για να μη μπερδευτει καποιος. Οτι εγραψα αφορα την εποχη της Κοινωνιας των Εθνων, πριν δηλαδη τον πολεμο, και τα εγραψα διοτι πιστευω εξηγουν το γιατι κινηθηκε συσσωμος ο συγκεκριμενος πληθυσμος τοσο δωσιλογικα και γιατι δε πρεπει να μπαινει στην ιδια μοιρα με αλλες μειονοτητες του τοτε ελλαδικου χωρου. Που επίσης κινήθηκαν προδοτικα αλλα αυτες το έκαναν με τις ευλογίες του ΚΚΕ και προς στηριξη του στον Εμφύλιο οποτε εχουν λαβει αφεση αμαρτιων.

φιξεδ

[Maspoli]

Μια επισημανση για να μη μπερδευτει καποιος. Οτι εγραψα αφορα την εποχη της Κοινωνιας των Εθνων, πριν δηλαδη τον πολεμο, και τα εγραψα διοτι πιστευω εξηγουν το γιατι κινηθηκε συσσωμος ο συγκεκριμενος πληθυσμος τοσο δωσιλογικα και γιατι δε πρεπει να μπαινει στην ιδια μοιρα με αλλες μειονοτητες του τοτε ελλαδικου χωρου. Που επίσης κινήθηκαν προδοτικα αλλα αυτες το έκαναν με τις ευλογίες του ΚΚΕ και προς στηριξη του στον Εμφύλιο οποτε εχουν λαβει αφεση αμαρτιων.

φιξεδ

Κινήθηκαν προδοτικά πχ οι Εβραίοι;
Οι μουσουλμάνοι της Δυτ. Θράκης; Για πες αν έχεις τέτοια άποψη/εικόνα για τα πράγματα.
Προφανώς αναφέρεσαι στους σλαβόφωνους. Οι σλαβόφωνοι δεν κινήθηκαν μονοκούκι όμως, σε περιπτώσεις που κινήθηκαν δωσιλογικά ο ΕΛΑΣ τους χτύπησε. Ανάμεσά τους επίσης δε θα έβρισκες τους αγάδες και μπέηδες του παρελθόντος που 'θέλαν να πάρουν πίσω τα τσιφλίκια τους. Καμία σχέση με τον πληθυσμό των τσάμηδων που έδρασε με χαρακτηριστικά συμμορίας.
Προσπάθεια να χορηγηθεί κάποιου είδους αμνηστία με αντάλλαγμα να σταματήσει η δράση δωσίλογων έγινε από διάφορους προς διάφορους. Και το ΕΑΜ είχε κάνει προς άτομα που υπηρετούσαν στα τάγματα και ο ΕΔΕΣ είχε κάνει προς τους Τσάμηδες (και αυτοί τα απέρριψαν)

[elchav]

Μοιράζει τσιμπούκια ο Maspoli

[Yochanan]

Μοιράζει τσιμπούκια ο Maspoli

Ναι!



Σε μένα έβαλε και λίγο δοντάκι όμως και δεν το φχαριστήθηκα.

[alekhine]

Μοιράζει τσιμπούκια ο Maspoli

Ναι!



Σε μένα έβαλε και λίγο δοντάκι όμως και δεν το φχαριστήθηκα.

ε το μλκ

[Rakomelofronas]

το να τα βρεις με το Κέντρο και τη δημοκρατική πτερυγα της Δεξιάς το 1944 και να στείλεις στα ξερονήσια τους γερμανοτσολιάδες αντί να καταλήξεις εκεί ο ίδιος. Όντως, πολύ μπέρδεμα.

Το Κέντρο Rakomelofrona; Αυτό το Κέντρο που έκανε το Ιδιώνυμο; Το ίδιο Κέντρο του οποίου ο ηγέτης Πλαστήρας ζητούσε να τα βρούμε με Ιταλούς και Γερμανούς; Το ίδιο Κέντρο του οποίου η εμβληματική φυσιογνωμία Γονατάς ήταν ο θεωρητικός εμπνευστής των Ταγμάτων Ασφαλείας και ο οποίος δραστηριοποιήθηκε στον προδοτικό ΕΔΕΣ Αθηνών; Τάγματα Ασφαλείας στα οποία βρήκαν στέγη πλείστοι όσοι βενιζελικοί απότακτοι του '35. Μήπως ο μεγαλύτερος προδότης ο Πούλος δεν ήταν βενιζελικός;

Rakomelofrona όταν θα λες κάτι να εξετάζεις τη συγκεκριμένη εποχή και να μη παίρνεις πράγματα από το μέλλον προβάλλοντάς τα στο παρελθόν.

Μπράβο για την επιλεκτική παράθεση γεγονότων, φαίνεται ότι διαβάζεις ορισμένες πηγές. Κάνε τώρα το ίδιο για το ΚΚ και το ΕΑΜ και θα βρεις γιατί μια μη εμφυλιοπολεμική λύση ήταν δύσκολη και για το Κέντρο και τη δημοκρατική Δεξιά. Δεν κάνουμε ειρήνη μόνο με όσους είναι σαν εμάς, αυτό είναι πανεύκολο κι ελάχιστα χρήσιμο.

Πάλι καλά που δεν υπήρξε το αντίστοιχο τσάμικο ΣΝΟΦ αλλιώς ίσως και να είχε προλάβει ο Κοτζιάς να δώσει υπηκοότητα σε απογόνους συνεργατών των φασιστών.

[Maspoli]

Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα δωσιλογικη οργανωση σλαβοφωνων της Μακεδονιας υπηρξε και λεγονταν Οχρανα. Το ΚΚΕ τη χτυπησε. Οταν στο Σνοφ πηγαν να δημιουργηθουν εστιες "περιεργες", αυτες, παλι χτυπηθηκαν.
Τωρα για τη δραση των βενιζελικων δεν ειμαι καθολου επιλεκτικος. Να φανταστεις, ουτε καν τις εκφρασεις θαυμασμου του βενιζελου για τον Μουσολινι εβαλα, ουτε τον Παγκαλο ανεφερα. Η παραταξη που βαρυνονταν περισσοτερο με το δωσιλιγισμο ηταν το τοτε Κεντρο.

[Nandros]

Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα δωσιλογικη οργανωση σλαβοφωνων της Μακεδονιας υπηρξε και λεγονταν Οχρανα. Το ΚΚΕ τη χτυπησε. Οταν στο Σνοφ πηγαν να δημιουργηθουν εστιες "περιεργες", αυτες, παλι χτυπηθηκαν.
Τωρα για τη δραση των βενιζελικων δεν ειμαι καθολου επιλεκτικος. Να φανταστεις, ουτε καν τις εκφρασεις θαυμασμου του βενιζελου για τον Μουσολινι εβαλα, ουτε τον Παγκαλο ανεφερα. Η παραταξη που βαρυνονταν περισσοτερο με το δωσιλιγισμο ηταν το τοτε Κεντρο.

Μην ξεχάσεις και τις παλινδρομήσεις του Αλκιβιάδη!
.

[Maspoli]

Μην ξεχάσεις και τις παλινδρομήσεις του Αλκιβιάδη!

Κοίταξε να δεις. Αυτά που ανέφερα είναι συγκεκριμένα γεγονότα και τα ανέφερα για να περιγράψω το κλίμα της εποχής για το λόγο του ότι ο Rakomelofronas έκανε μια προβολή στο τότε μιας εικόνας που έχει σχηματίσει (λανθασμένη ούτως ή άλλως αλλά θα ξεφύγουμε τελείως) για το Κέντρο με βάση μεταγενέστερα γεγονότα. Η εικόνα που έχει σχηματίσει για το τότε Κέντρο είναι κατά την άποψή μου λανθασμένη. Λανθασμένη φυσικά θεωρώ και την άποψή του ότι το ΚΚΕ δεν έκανε κάθε δυνατή προσπάθεια να συνεννοηθεί με το Κέντρο αλλά προφανώς κατανοώ ότι θα ήταν εντελώς μη ρεαλιστικό να περιμένω πως θα το δέχονταν αυτό. Τέλος πάντων, το κλείνω αν και δεν την πήγα εγώ εκεί την κουβέντα.
Η κουβέντα έχει να κάνει με το ότι κάποιοι φτάνουν πρακτικά να υποστηρίζουν τσιφλικάδες και λακέδες αυτών με άλλοθι το ότι οι κακόμοιροι είχαν μια διαφορετική θρησκεία ή εθνοτική καταγωγή.