Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

[ΓΑΛΗ]

Πρωτα πρεπει να μας πεις ποσους πεινασμενους αφρικανους και ασιατες εχεις παρει στο σπιτι σου.

Γιατί πρέπει να τους πάρει στο σπίτι του; Εσύ πόσους πεινασμένους Έλληνες έχεις πάρει στο σπίτι σου;

Noμίζω ότι κάπου έχουμε μπλέξει την κρατική υποχρέωση/δυνατότητα με τη φιλανθρωπία.

Καλό είναι να διαχωρισθούν αυτά τα δύο.

[hellegennes]

Πρωτα πρεπει να μας πεις ποσους πεινασμενους αφρικανους και ασιατες εχεις παρει στο σπιτι σου.

Γιατί πρέπει να τους πάρει στο σπίτι του; Εσύ πόσους πεινασμένους Έλληνες έχεις πάρει στο σπίτι σου;

Noμίζω ότι κάπου έχουμε μπλέξει την κρατική υποχρέωση/δυνατότητα με τη φιλανθρωπία.

Καλό είναι να διαχωρισθούν αυτά τα δύο.

Συμφωνώ. Αυτήν την σύγχυση την έχουν δημιουργήσει οι αντιμετανάστες, με επιχειρήματα που δεν έχουν λογική.

[ΓΑΛΗ]

Όταν εφαρμοστεί επί της Γης ο αναρχοκαπιταλισμός, έλα και πες μας τα πάλι αυτά.
Τότε βέβαια δε θα υπάρχουν και σύνορα.

κάντο 50ράκια γιατί έχω σταματήσει να πηγαίνω στα ουφάδικα καμιά 20αρια χρόνια

Ο κάθε ένας κάνει ότι μπορεί κιλ. Δεν θα του ορίσει άλλος πως είναι το απόλυτα σωστό και μόνο αυτό πρέπει να κάνει αλλιώς άκυρα όλα. Αφού βρήκες μπροστά 2 ανθρώπους με ανάγκες κοιτάς αν μπορείς να βοηθήσεις. Εμείς έχουμε φιλοξενήσει νεαρό ζευγάρι Σύριων με 2 μωρά για κάνα τρίμηνο. μετά τους πήγαμε στον Ελαιώνα. Στο μεταξύ έχουμε πάει αρκετές φορές ρούχα και έχουμε συμμετάσχει σε διάφορες ανθρωπιστικές εκδηλώσεις και δράσεις. Τι θα πρέπει να γίνει να καταστρώσουμε το τέλειο σχέδιο και να αλλάξουμε τα πράγματα μονοι μας;
Εδώ βλέπεις σκατοψυχιές με περηφάνα κιόλας. αυτό συζητάμε εδώ και το πρώτο που θες να ακυρώσεις (για να το αλλάξεις) είναι αυτό. Όχι η μορφή βοήθειας που μπορεί να είναι αποτυχημένη.

Δεν τίθεται πουθενά θέμα λάθους - σωστού. Θέμα κόστους τίθεται !

- Μπράβο σου αν έχεις κόστος σε όλη σου τη ζωή για τον λόγο φιλανθρωπίας που διατυπώνεις και δικαιούσαι να τον διατυπώνεις.
- Το σκασμό αν δεν έχεις κόστος για τον λόγο ψευτοφιλανθρωπίας που διατυπώνεις, γιατί δεν δικαιούσαι να μιλάς χωρίς κόστος για φιλανθρωπία.

Δις ιζ ολ αμπαουτ.

Και αυτό ισχύει για όλα. π.χ. για την οικολογία, θες εναλλακτικές πηγές ενέργειας για να μην μολύνει ο λιγνίτης το περιβάλλον ? Πολύ ωραία πλήρωσε 20 φορές ακριβότερο ρεύμα γιατί ακριβώς αυτή είναι η αναλογία κόστους ρεύματος από λιγνίτη και εξαφανίζονται πάραυτα τα εργοστάσια λιγνίτη.

Όλα αυτά ΔΕΝ είναι ζητήματα ηθικής (την οποία στην ελλάδα την μεταχειριζόμαστε μόνο υποκριτικά), αλλά πρωτίστως είναι ζητήματα τσέπης και δεν μπορείς να είσαι ηθικός χωρίς να έχεις διάθεση να βάλεις το χέρι στην τσέπη (τη δικιά σου τη τσέπη όχι του άλλου).

Βασικά είναι ζητήματα φύσης. Το πόση ενέργεια θα καταναλώσουμε από τη φύση, είναι η ίδια που μας οδηγεί. Άμα έχουμε μάθει την κατανάλωση ενέργειας για μαλακισμένους λόγους, δηλαδή ότι σκατό μας κάνει να εξαρτιώμαστε ο τρόπος ζωής μας, τότε ναι συμφωνώ μαζί σου. Όταν πχ λέω ότι προτιμώ τη δραχμή (θα το βρουν άσχετο αλλά επειδή ξέρω ότι εσύ καταλαβαίνεις στο γράφω)
δεν εννοώ ότι θα είχαμε δραχμή με έναν τρόπο ζωής όπως έχουμε συνηθίσει. θα φας ζόρια. Αλλά είναι και ο στόχος αυτά τα ζόρια. θα σε βοηθάνε να συνειδητοποιείς ότι πέτυχες το στόχο σου και θα παίρνεις δύναμη απ' αυτό. Ή ένα άλλο παράδειγμα. Έχεις σπιταρόνα και πληρώνεις ενοίκιο γι αυτήν. Τα πράγματα ζορίζουν και δυσκολεύεσαι. Τελικά χτίζεις μόνος σου ένα καλυβάκι αλλά είναι διικο σου. Ε νιώθεις πιο ελεύθερος και ζεις καλύτερα. Λάθος;

Και μετά έρχεται ένας περίεργος και σου λέει να βάλεις κι άλλους μέσα στο καλυβάκι, που έχτισες μόνος σου.
Σωστά;

[ΓΑΛΗ]

Γιατί πρέπει να τους πάρει στο σπίτι του; Εσύ πόσους πεινασμένους Έλληνες έχεις πάρει στο σπίτι σου;

Noμίζω ότι κάπου έχουμε μπλέξει την κρατική υποχρέωση/δυνατότητα με τη φιλανθρωπία.

Καλό είναι να διαχωρισθούν αυτά τα δύο.

Συμφωνώ. Αυτήν την σύγχυση την έχουν δημιουργήσει οι αντιμετανάστες, με επιχειρήματα που δεν έχουν λογική.

Ωραία. Οπότε η λύση είναι απλή. Ποιος είναι ο αριθμός λαθρομεταναστών που αντέχει το κράτος χωρίς να επιβαρύνει περισσότερο τη φορολογία των Ελλήνων και χωρίς να μειώσει τις παροχές προς τους αδύναμους πολίτες;

Εκτός αν πλέον φτάσαμε στο σημείο παραδοχής ότι τα δικαιώματα των μεταναστών είναι περισσότερα από τα αντίστοιχα των λαθροπολιτών.

Σου αρέσει ο όρος "λαθροπολίτης";

[Χαοτικός]

Ο κάθε ένας κάνει ότι μπορεί κιλ. Δεν θα του ορίσει άλλος πως είναι το απόλυτα σωστό και μόνο αυτό πρέπει να κάνει αλλιώς άκυρα όλα. Αφού βρήκες μπροστά 2 ανθρώπους με ανάγκες κοιτάς αν μπορείς να βοηθήσεις. Εμείς έχουμε φιλοξενήσει νεαρό ζευγάρι Σύριων με 2 μωρά για κάνα τρίμηνο. μετά τους πήγαμε στον Ελαιώνα. Στο μεταξύ έχουμε πάει αρκετές φορές ρούχα και έχουμε συμμετάσχει σε διάφορες ανθρωπιστικές εκδηλώσεις και δράσεις. Τι θα πρέπει να γίνει να καταστρώσουμε το τέλειο σχέδιο και να αλλάξουμε τα πράγματα μονοι μας;
Εδώ βλέπεις σκατοψυχιές με περηφάνα κιόλας. αυτό συζητάμε εδώ και το πρώτο που θες να ακυρώσεις (για να το αλλάξεις) είναι αυτό. Όχι η μορφή βοήθειας που μπορεί να είναι αποτυχημένη.

Όπως πάντα μιλάτε για το δέντρο και δεν βλέπετε το δάσος πίσω του!
Μιλάς για Σύρους πρόσφυγες και ξεχνάς ότι πλέον αυτοί που φτάνουν είναι πάνω από 50% από άλλες χώρες!!!
Μιλάς για Σύρους πρόσφυγες και ξεχνάς ότι ο πρόσφυγας δεν είναι αυτός που πάει μόνος του σε όποια χώρα γουστάρει!!!
Μιλάς για Σύρους πρόσφυγες και ξεχνάς ότι το 98% αυτών που προσπαθούν να μπουν στην Ιταλία είναι υποσαχάριοι αράπηδες!!!

Με λίγα λόγια σου μιλάμε για κίνδυνο να πλημμυρίσει η Ελλάδα από δεκάδες εκατομμύρια λαθρομετανάστες και εσύ το παίζεις ανθρωπιστής επειδή έκανες κάτι για μερικούς από αυτούς!!!
Με λίγα λόγια ή είσαι εντελώς ανεγκέφαλος ή κάνεις μαύρη προπαγάνδα βασισμένη σε αριστερές ονειρώξεις!!!

.

Λες μαλακίες και δεν έχω σχέση με αυτές. παρέθεσε ένα ποστ κάποιου άλλου και πες τα ίδια. Το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις. Εγώ απάντησα αλλού και για άλλο θέμα. Και στα αρχίδια μου αν γεμίσει η γειτονιά μου υποσαχάριους. Τόση μαλακία πια; Να μην μπορείς να καταλάβεις ότι το πρόβλημα όταν το έχει η κάτω γειτονιά θα έρθει και στη δική σου και στο τέλος θα χτυπήσει και την πόρτα σου. Μια χαρά και άνετος που βομβαρδίζουν σπίτια και ξεσηκώνονται οι άνθρωποι να πάνε αλλού ε; Κάτσε περιμένεις τους σωτήρες σου τους αμερικάνους και τους ευρωπαίους να φυλάξουν τη γειτονιά σου.

[Eθνικοκοινωνιστης]

εδω οι καλοι αι καλοι ακροδεξιοι υποστηρικτες του νατο και του καπταπιεστικου μηχανισμου

[Dwarven Blacksmith]

Noμίζω ότι κάπου έχουμε μπλέξει την κρατική υποχρέωση/δυνατότητα με τη φιλανθρωπία.

Καλό είναι να διαχωρισθούν αυτά τα δύο.

Συμφωνώ. Αυτήν την σύγχυση την έχουν δημιουργήσει οι αντιμετανάστες, με επιχειρήματα που δεν έχουν λογική.

Ωραία. Οπότε η λύση είναι απλή. Ποιος είναι ο αριθμός λαθρομεταναστών που αντέχει το κράτος χωρίς να επιβαρύνει περισσότερο τη φορολογία των Ελλήνων και χωρίς να μειώσει τις παροχές προς τους αδύναμους πολίτες;

Εκτός αν πλέον φτάσαμε στο σημείο παραδοχής ότι τα δικαιώματα των μεταναστών είναι περισσότερα από τα αντίστοιχα των λαθροπολιτών.

Σου αρέσει ο όρος "λαθροπολίτης";

Θυμίζω ότι το νήμα είναι για τη διάσωση, ούτε για άσυλο, ούτε για πολιτογράφηση.
Μόνο για το αν θα πνιγεί κόσμος ή όχι.

[ΓΑΛΗ]

Λες μαλακίες και δεν έχω σχέση με αυτές. παρέθεσε ένα ποστ κάποιου άλλου και πες τα ίδια. Το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις. Εγώ απάντησα αλλού και για άλλο θέμα. Και στα αρχίδια μου αν γεμίσει η γειτονιά μου υποσαχάριους. Τόση μαλακία πια; Να μην μπορείς να καταλάβεις ότι το πρόβλημα όταν το έχει η κάτω γειτονιά θα έρθει και στη δική σου και στο τέλος θα χτυπήσει και την πόρτα σου. Μια χαρά και άνετος που βομβαρδίζουν σπίτια και ξεσηκώνονται οι άνθρωποι να πάνε αλλού ε; Κάτσε περιμένεις τους σωτήρες σου τους αμερικάνους και τους ευρωπαίους να φυλάξουν τη γειτονιά σου.

Βομβαρδίζουν και τους υποσαχάριους τώρα;

[Χαοτικός]

Τους Σύριους ρε ασβεστόλιθο εσύ; Αυτό το πράγμα ότι έβαλες τώρα μια σφήνα στην κουβέντα και κρατάς τον έλεγχο και αποδυναμώνεις τους άλλους και... ρε είσαι μόνη αυτόν τον καιρό;

[ΓΑΛΗ]

Τους Σύριους ρε ασβεστόλιθο εσύ; Αυτό το πράγμα ότι έβαλες τώρα μια σφήνα στην κουβέντα και κρατάς τον έλεγχο και αποδυναμώνεις τους άλλους και... ρε είσαι μόνη αυτόν τον καιρό;

Τελικά παραδέξου το, το έχεις το υποσαχάριο στο αίμα σου, έτσι γυφτάκο;

[Kauldron]

Συμφωνώ. Αυτήν την σύγχυση την έχουν δημιουργήσει οι αντιμετανάστες, με επιχειρήματα που δεν έχουν λογική.

Ωραία. Οπότε η λύση είναι απλή. Ποιος είναι ο αριθμός λαθρομεταναστών που αντέχει το κράτος χωρίς να επιβαρύνει περισσότερο τη φορολογία των Ελλήνων και χωρίς να μειώσει τις παροχές προς τους αδύναμους πολίτες;

Εκτός αν πλέον φτάσαμε στο σημείο παραδοχής ότι τα δικαιώματα των μεταναστών είναι περισσότερα από τα αντίστοιχα των λαθροπολιτών.

Σου αρέσει ο όρος "λαθροπολίτης";

Θυμίζω ότι το νήμα είναι για τη διάσωση, ούτε για άσυλο, ούτε για πολιτογράφηση.
Μόνο για το αν θα πνιγεί κόσμος ή όχι.

Σώστους, πάρτους το μαχαίρι με το οποίο τρύπησαν τη βάρκα για να "ναυαγήσουν" και να σ' αναγκάσουν να τους σώσεις, δόστους μια άλλη βάρκα και μια πυξίδα, και ενημέρωσέ τους οτι το σημείο του ορίζοντα στο οποίο θα κατευθυνθούν είναι η ΑΝΑΤΟΛΗ.

[ΓΑΛΗ]

Θυμίζω ότι το νήμα είναι για τη διάσωση, ούτε για άσυλο, ούτε για πολιτογράφηση.
Μόνο για το αν θα πνιγεί κόσμος ή όχι.

Οκ, δηλαδή αναφέρεσαι σε κάποια στιγμή ακινητοποίησης του χρόνου.

Όταν πατήσεις το play, τι θα γίνει;

[Dwarven Blacksmith]

Θυμίζω ότι το νήμα είναι για τη διάσωση, ούτε για άσυλο, ούτε για πολιτογράφηση.
Μόνο για το αν θα πνιγεί κόσμος ή όχι.

Οκ, δηλαδή αναφέρεσαι σε κάποια στιγμή ακινητοποίησης του χρόνου.

Όταν πατήσεις το play, τι θα γίνει;

Θα παραμείνουν σε κάποιο κέντρο μέχρι να γίνει η επεξεργασία των αιτήσεων τους.
Στο δικό σου σενάριο τι θα γίνει όταν κρίνεις ότι "είμαστε πλήρεις" και κάποιος πνίγεται;

[Χαοτικός]

Τους Σύριους ρε ασβεστόλιθο εσύ; Αυτό το πράγμα ότι έβαλες τώρα μια σφήνα στην κουβέντα και κρατάς τον έλεγχο και αποδυναμώνεις τους άλλους και... ρε είσαι μόνη αυτόν τον καιρό;

Τελικά παραδέξου το, το έχεις το υποσαχάριο στο αίμα σου, έτσι γυφτάκο;

Α μωρή βλαντίδα.

[hellegennes]

Ωραία. Οπότε η λύση είναι απλή. Ποιος είναι ο αριθμός λαθρομεταναστών που αντέχει το κράτος χωρίς να επιβαρύνει περισσότερο τη φορολογία των Ελλήνων και χωρίς να μειώσει τις παροχές προς τους αδύναμους πολίτες;

Εκτός αν πλέον φτάσαμε στο σημείο παραδοχής ότι τα δικαιώματα των μεταναστών είναι περισσότερα από τα αντίστοιχα των λαθροπολιτών.

Σου αρέσει ο όρος "λαθροπολίτης";

Δεν υπάρχει μαθηματική απάντηση στο ερώτημά σου. Το σίγουρο είναι ότι δεν αντέχει να δέχεται μετανάστες για πάντα. Πάντως αυτήν την στιγμή το πρόβλημα αριθμητικά δεν είναι τεράστιο για την Ελλάδα. Επιπροσθέτως ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν και πολλές ρεαλιστικές λύσεις.

Εγώ θα ήθελα να μάθω ποιες είναι οι ρεαλιστικές λύσεις των αντιμεταναστών.

Οι δικές σου λύσεις ποιες είναι;