Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ο Θεός δεν είναι παρανοϊκός να στείλει τα αβάπτιστα έμβρυα σε τόπο τιμωρίας.
Οι γονείς τους όμως που τα φονευσαν τόσο άδικα, θα βρεθούν την ημέρα της κρίσεως τη μεγάλη και φοβερή, υπόδικοι για ανθρωποκτονία εκ προθέσεως ανυπεράσπιστου εμβρύου.
Τόσο απλά.
Όλα τα άλλα είναι σάλτσες.

Άσε τους γονείς άνθρωπε μου...Δεν είναι το θεμα μας οι αμαρτίες των ενηλίκων.
Για αυτους εχουν ειπωθει και γραφτει απειρα πραγματα. Μιλάμε για περιπάτου μια εκτρωση το δευτερολεπτο.
Το αδιαχωρητο στον παραδεισο. Ή την κόλαση.

[Stalker]

Ο Θεός δεν είναι παρανοϊκός

*γκουχ* Παλαιά Διαθήκη *γκουχ*

Άλλο θέμα ανοίγεις αδερφέ.
Στη παλαιά διαθήκη συναντάμε βίαιες καταστάσεις και τιμωρίες γιατί οι άνθρωποι τότε ηταν φευγατοι θυσιαζαν ως και παιδιά τους στους θεούς - δαιμονες. Και αλλα πολλά.

Με πρότυπο τον γενοκτόνο πολέμαρχο θεό της ΠΔ δεν βλέπω πως αλλιώς θα μπορούσαν να έχουν εξελιχθεί, μην τα ρίχνεις σ' αυτούς.

[νύχτα]

Μιλάμε για περιπάτου...

σουρτούκ'

[Σπύρος]

Άσε τους γονείς άνθρωπε μου...Δεν είναι το θεμα μας οι αμαρτίες των ενηλίκων.
Για αυτους εχουν ειπωθει και γραφτει απειρα πραγματα. Μιλάμε για περιπάτου μια εκτρωση το δευτερολεπτο.
Το αδιαχωρητο στον παραδεισο. Ή την κόλαση.

Γιατί το αδιαχώρητο; Στατιστικά στις ΗΠΑ οι εκτρώσεις είναι το 19% των γεννήσεων. Τόσο στενάχωροι είναι οι τόποι που δεν μπορούν να φιλοξενήσουν 19% περισσότερο κόσμο;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

απ'όσα γνωρίζω:
τα αβάπτιστα μωρά δεν έχουν προλάβει να αμαρτήσουν και οδηγούνται στο "λίμπο"
εκεί επίσης βρίσκονται και ενάρετοι "ειδωλάτρες" που έζησαν πριν τη παρουσία του Χριστού στη γη οπότε και δεν είχαν τη δυνατότητα να γνωρίσουν τη Θεία φώτιση
αυτό είναι ένα μέρος ανάμεσα στον παράδεισο και τη κόλαση
θα περιμένουν εκεί μέχρι τη δευτέρα παρουσία όπου και θα κριθούν νεκροί και ζωντανοί

Το λίμπο είναι καθολική παραφιλολογία, όχι επίσημη θεολογία. Με την έννοια ότι ούτε για τους καθολικούς είναι δόγμα, είναι κάτι σαν την απεικόνιση διαβόλου με κέρατα και ουρά με βέλος στην άκρη, αμαρτύρητη στις γραφές και την πατερική παράδοση.

Γενικά αν δεν έχεις δεχτεί συνειδητά τον χριστιανισμό εσύ ή ο κηδεμόνας σου για σένα ατύχησες.

αυτό το είχα απορία
εννοείται πως έμαθα για το λίμπο διαβάζοντας τη Θεία Κωμωδία, αλλά δεν ήξερα αν βασίστηκε σε αναγνωρισμένα από την Εκκλησία θεολογικά κείμενα ο Δάντης ή αν βασίστηκε στη λαϊκή μυθολογία που αναπτύχθηκε στους κόλπους των χριστιανικών κοινοτήτων

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αααα...
Δηλαδή κάποιος που ζούσε το 1000 π.χ. στην Αυστραλία θα πάει κατευθείαν στην κόλαση ε;;;
Γαμώ τους δίκαιους και φιλεύσπλαχνους θεούς έχετε φτιάξει ρε!!!

.

αυτοί οι άνθρωποι εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να γνωρίσουν την εξ'αποκαλύψεως αλήθεια, οπότε και δεν κρίνονται όπως εμείς που ζούμε στη μετά Χριστόν εποχή

[Stalker]

Αααα...
Δηλαδή κάποιος που ζούσε το 1000 π.χ. στην Αυστραλία θα πάει κατευθείαν στην κόλαση ε;;;
Γαμώ τους δίκαιους και φιλεύσπλαχνους θεούς έχετε φτιάξει ρε!!!

.

αυτοί οι άνθρωποι εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να γνωρίσουν την εξ'αποκαλύψεως αλήθεια, οπότε και δεν κρίνονται όπως εμείς που ζούμε στη μετά Χριστόν εποχή

Αυτό δεν απαντά στο ερώτημα τι γίνεται με τις ψυχές όσων δεν ήταν ιουδαίοι πριν τον πρώτο μ.χ. αιώνα.

Νομίζω ούτε και οι original χριστιανοί είχαν καμιά ιδιαίτερη λόξα να απαντήσουν σε αυτό, μια και περίμεναν ότι η δευτέρα παρουσία θα γινόταν στην γενιά τους, όπως οι Heaven's Gate που περίμεναν τον κομήτη να τους πάρει ένα πράγμα.

Πράγμα που εξηγεί και την αδιαφορία τους να θεολογήσουν για την τύχη των παιδιών/επόμενων γενεών εδώ που τα λέμε.

[Alphabet]

Τα παιδιά δεν έχουν ψυχή.

Κανενας δεν εχει ψυχη οπως την εννοουν οι θρησκειες.
Αχρηστη ειναι γιατι ολες οι "ιδιοτητες' της παραγονται απο τον εγκεφαλο.

"Εδώ έχεις μια ζωή που ξέρεις ότι υπάρχει. Αυτή είναι η ζωή που έχουμε και ορισμένοι πάνε να σε σκοτώσουν για να κερδίσουν την άλλη ζωή. Σκοτώνονται τελικά και οι ίδιοι και δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι υπάρχει άλλη ζωή. Εάν τους πεις ότι δεν υπάρχει ψυχή μπορεί να έχουν λιγότερο ενθουσιασμό να σου κόψουν το λαιμό.»
Γεωργιος Παξινος, Νευροεπιστημονας

[OANNHSEA]

Αααα...
Δηλαδή κάποιος που ζούσε το 1000 π.χ. στην Αυστραλία θα πάει κατευθείαν στην κόλαση ε;;;
Γαμώ τους δίκαιους και φιλεύσπλαχνους θεούς έχετε φτιάξει ρε!!!

.

αυτοί οι άνθρωποι εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να γνωρίσουν την εξ'αποκαλύψεως αλήθεια, οπότε και δεν κρίνονται όπως εμείς που ζούμε στη μετά Χριστόν εποχή

Είδες πουθενά να το γράφει αυτό;;;

.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Άσε τους γονείς άνθρωπε μου...Δεν είναι το θεμα μας οι αμαρτίες των ενηλίκων.
Για αυτους εχουν ειπωθει και γραφτει απειρα πραγματα. Μιλάμε για περιπάτου μια εκτρωση το δευτερολεπτο.
Το αδιαχωρητο στον παραδεισο. Ή την κόλαση.

Γιατί το αδιαχώρητο; Στατιστικά στις ΗΠΑ οι εκτρώσεις είναι το 19% των γεννήσεων. Τόσο στενάχωροι είναι οι τόποι που δεν μπορούν να φιλοξενήσουν 19% περισσότερο κόσμο;

Ναι αλλά απο τους γεννημένους ποιος αξίζει να μπει στον παραδεισο;
Ελεεινή μειοψηφία θα είναι αυτοί που ανέπτυξαν συνειδηση.
Θα βγάζουν πρωθυπουργό κάτι τύποι με 8 κυτταρα

[Ζενίθεδρος]

Αααα...
Δηλαδή κάποιος που ζούσε το 1000 π.χ. στην Αυστραλία θα πάει κατευθείαν στην κόλαση ε;;;
Γαμώ τους δίκαιους και φιλεύσπλαχνους θεούς έχετε φτιάξει ρε!!!

.

αυτοί οι άνθρωποι εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να γνωρίσουν την εξ'αποκαλύψεως αλήθεια, οπότε και δεν κρίνονται όπως εμείς που ζούμε στη μετά Χριστόν εποχή

Είδες πουθενά να το γράφει αυτό;;;

.

Α Πετρ. 3:19-21

[OANNHSEA]

Α Πετρ. 3:19-21

Αυτό γράφει ε;;;
Ότι οι ιθαγενείς της Αυστραλίας του 1000π.χ. θα έχουν ειδική μεταχείριση σε σχέση με όσους έχουν βαπτιστεί...
Μάλιστα...

Ρε τι κάθομαι και ασχολούμαι με καμένους της θρησκείας...

.

[Otto Weininger]

tl:dr: η βάπτιση είναι αναφαίρετη προϋπόθεση για σωτηρία, αλλά ελπίζουμε στο απέραντο έλεος του Θεού, τουτέστιν ότι δεν είναι τόσο κάφρος ώστε δίπλα στους αλλόθρησκους αβάπτιστους να ψήνει και μωρά στην κόλαση.

Δεν είναι αυτός ακριβώς ο ρόλος της βάπτισης. Η βάπτιση είναι τείχος προστασίας, όχι εγγύηση για σωτηρία.

καλά το λέει ο Stalker
αναφαίρετη προϋπόθεση
αν κάποιος δεν έχει βαπτιστεί, δεν πρόκειται να οδηγηθεί στον παράδεισο no matter what

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Μπορεί να καταλήξει εκεί αλλά όχι επειδή δεν βαπτίστηκε σώνει και ντε.

[Ζενίθεδρος]

Α Πετρ. 3:19-21

Αυτό γράφει ε;;;
Ότι οι ιθαγενείς της Αυστραλίας του 1000π.χ. θα έχουν ειδική μεταχείριση σε σχέση με όσους έχουν βαπτιστεί...
Μάλιστα...

Ρε τι κάθομαι και ασχολούμαι με καμένους της θρησκείας...

.

Λέει ότι ο Χριστός κήρυξε το Ευαγγέλιο στον Άδη. Υποθέτω πως πιάνει και τους ιθαγενείς της Αυστραλίας του 1000 π.Χ.

[Alphabet]

αυτοί οι άνθρωποι εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να γνωρίσουν την εξ'αποκαλύψεως αλήθεια, οπότε και δεν κρίνονται όπως εμείς που ζούμε στη μετά Χριστόν εποχή

Είδες πουθενά να το γράφει αυτό;;;

.

Α Πετρ. 3:19-21

Α Πε. 3,19 Με την ψυχήν δε ηνωμένην μαζή με την θεότητα επήγεν αμέσως μετά τον σταυρικόν του θάνατον εις τας ψυχάς, που εκρατούντο μέσα στον Αδην, και εκήρυξε το Ευαγγέλιον της σωτηρίας.

Κρατιουνται οι ψυχες στον Αδη;

Άγιος Επιφάνιος Κύπρου: ο Χριστός σώζει όσους πίστεψαν. Τότε πήρε τις ψυχές των νεκρών από τον Άδη και τις έφερε στον τόπο όπου πηγαίνουν οι ψυχές τώρα, τόπο που τον ονομάζουμε «ουρανό». Εκεί οι ψυχές των προ Χριστού νεκρών και οι ψυχές των ανθρώπων που έζησαν μετά το Χριστό, μαζί, περιμένουν την ανάσταση, για να ζήσουν στη βασιλεία του Θεού

Ο Παράδεισος είναι πνευματική κατάσταση . Δεν είναι κάποιος τόπος. Αυτό διδάσκει ο Ιωάννης Δαμασκηνός και η Εκκλησία μας.